Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #5679
Показать линейно

Тема: "Полемика с Фоменко" Предыдущая Тема | Следующая Тема
MixaNik13-02-2008 12:31

  
"Полемика с Фоменко"


          

Господа! Около двух лет читаю труды(далее Труды) г-на Фоменко и г-на Носовского. Недавно получил доступ к интернету и в частности к этому сайту и форуму.
Мое отношение к этому, без иронии, большому труду - двое, а может быть и много-якое, если так можно выразиться. Не имею какой-либо ученой степени, поэтому останавливаться на каком-то конкретном мнении не стану. Больше всего интерес полиглотический.
Не скрою, мне как националисту( не путать с нацизмом) весьма импонирует основная идея этих Трудов - о величии народа русского и его достижении.
Принимаю, как человек образованный, вероятность именно такого развития собитий, т.к. по курсу теории вероятности любое событие имеет определенную вероятность наступления или ненаступления.
Читая Труды очень сложно, а часто и практически невожможно перепроверить многие факты, как и любой исторический учебник.
Просто возникает собственное субъективное отношение к написанному(доверяешь или нет).
Успел прочитать много рецензий на эти Труды, а также отзывы на них.
Возмущает острое отрицание со стороны других ученых-традиков всего Труда в целом и лишь критики отдельных мест в частности, вместо попыток произвести глубокий анализ доводов Фоменко. Думаю, была бы в наше время инквизиция - уже бы потух костер от сожженого.
Также поражает само отрицание "Великости" русского народа! Получается США населяют великие люди из ссыльных британцев и испанцев, в Израиле-великие евреи, не имеющие до 20 в. своей земли и гонимые со всех стран, европу- великие и просвещенные потомки римлян и греков ит.д. А в России - низшие создания, которым такая территоря принадлежит не поправу?!? Не хочу принижать указанные нации или обижать, но стоит признать, что эта тенденция геноцида продолжается и была ранее.
По Катехизису "Восхваляй только еврея, а лучшего из гоев - убей". Многое из прочитанного и услышанного соответствует этой заповеди... Ну это так, для размышления, ни в коем случае не для разжигания межнациональной розни... это отдельная тема для диспутов и обсуждений.
Существуют ли обсуждения теории г-на Фоменко с его участием? буду признателен за ссылки. А еще хотелось бы почитать его автобиографию. Спасибо

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Полемика с Фоменко
13-02-2008 15:11
1
RE: Полемика с Фоменко
MixaNik
13-02-2008 16:25
2
ответы Фоменко на критику
13-02-2008 20:20
3
RE: Полемика с Фоменко
18-02-2008 10:50
12
      RE: Полемика с Фоменко
18-02-2008 11:30
13
RE: Полемика с Фоменко
Victor
14-02-2008 22:22
4
а других работ встречали?
14-02-2008 23:45
5
      RE: а других работ встречали?
Victor
15-02-2008 21:20
6
           RE: а других работ встречали?
15-02-2008 22:13
7
                эт точно!
16-02-2008 00:45
8
                    
Victor
16-02-2008 21:37
9
                          Кто идет в традики
17-02-2008 00:23
10
                               RE: Кто идет в традики
Victor
17-02-2008 10:27
11

Salex13-02-2008 15:11
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Полемика с Фоменко"
Ответ на сообщение # 0


          

> часто и практически невожможно перепроверить многие факты

В отличие от многочисленных традисторических книжек, у Фоменко приводятся ссылки на все цитаты. В конце любой его книги вы с интересом можете обнаружить список использованной литературы, где число книг порой доходит до 1000. Выбираете нужную вам и в библиотеку. Не вижу проблемы. При желании можно достать практически любую книгу. Тем более, что в сети их сейчас тоже предостаточно.

> А еще хотелось бы почитать его автобиографию.

Насчет авто - не знаю. А биографию можно почитать здесь.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
MixaNik13-02-2008 16:25

  
#2. "RE: Полемика с Фоменко"
Ответ на сообщение # 1


          

>В отличие от многочисленных традисторических книжек, у
>Фоменко приводятся ссылки на все цитаты. В конце любой его
>книги вы с интересом можете обнаружить список использованной
>литературы, где число книг порой доходит до 1000. Выбираете
>нужную вам и в библиотеку. Не вижу проблемы. При желании
>можно достать практически любую книгу. Тем более, что в сети
>их сейчас тоже предостаточно.
>____
>Fortis imaginatio generatur
>casum!


Возможно Вам по своему географическому местоположению или уровню доступа в спецхраны не представляется проблемматичным получение многих из этих книг, тем более надом для прочтения, и тем более для длительного анализа. Или по материальному благосостоянию Вы имеете возможность ездить непосредственно по указанным историческим местам, хотя даже проводить анализ, как Вы предлагаете по печатным источникам, подразумевает не только и не столько мат.средства, сколько времени и отвлеченности от мирских забот. Кроме того, необходимо быть покрайней мере Ломоносовым, чтобы суметь весь этот объем информации обработать единолично.
Отдельный вопрос состоит в субъективности выбора источников. По каким критериям г-н Фоменко и его команда выбирала кому можно доверять и цитировать, а кому нет?
Вы говорите "..в отличии от многочисленных традисторических книжек...", не видел исторических трудов с достаточно малым списком библиографии, чтобы говорить об их скупости. С другой стороны, наличие большого списка не дает полагать об их доскональном изучении. Сомневаюсь, что каждый пункт их указанных в списках был изучен полностью самим автором. Просто из соображений смертности человека, не принимая во внимание того что Фоменко академик и у него довольно много академической и другой научной деятельности кроме НХ, провести подобного рода анализ, по моему мнению невозможно.
Не хочу принижать умственные способности Фоменко или кого-либо из его соратников, но я думаю вы не можете со мной не согласиться.
Я вижу комментарии, нестыковки, противоречия, которые выявляют другие ученые. Вот и хотелось бы услышать/прочитать ответы самого Фоменко и соратников по поводу критики. Мне кажется это логично.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин13-02-2008 20:20
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "ответы Фоменко на критику"
Ответ на сообщение # 2


          

в его книжках:

http://www.chronologia.org/article3.htm

В остальных раздумьях, вы пока не тянете в фактическом материале. Запомните факт, высказанный Морозовым:

"Вся античная литература помещается в одном шкафу."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Viewer18-02-2008 10:50
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Полемика с Фоменко"
Ответ на сообщение # 1


          

>В отличие от многочисленных традисторических книжек, у
>Фоменко приводятся ссылки на все цитаты. В конце любой его
>книги вы с интересом можете обнаружить список использованной
>литературы, где число книг порой доходит до 1000.

Sancta simplicitas. Вы на этот список повнимательней-то посмотрите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Salex18-02-2008 11:30
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Полемика с Фоменко"
Ответ на сообщение # 12


          

У традиков даже такого нет.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Victor14-02-2008 22:22

  
#4. "RE: Полемика с Фоменко"
Ответ на сообщение # 0


          

Если сами хотите проверить Фоменко, то попробуйте познакомиться с его "Новая хронология Египта" и "Древние зодиаки Егпта и Европы"
Кстати, я нигде от традиков не встречал аргументированной критики этих работ Фоменко и Носовского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин14-02-2008 23:45
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "а других работ встречали?"
Ответ на сообщение # 4


          

> я нигде от традиков не встречал аргументированной критики этих работ Фоменко и Носовского.

Традики лет десять назад написали по заказу какую-то *ерню в виде "Антифоменочных Мурзилок" в 10 томах, опубликовали за анонимный счёт (якобы "Русская панорама", но не сумели придумать для этой панорамы ни одного русского псевдонима), а теперь переписывают от туда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Victor15-02-2008 21:20

  
#6. "RE: а других работ встречали?"
Ответ на сообщение # 5


          

Сборники "Антифоменко" я читал, там серьёзных аргументов против нет. Кроме ругани и демонстрации своей "высокой квалификации" я не увидел ничего, но про Египетские зодиаки критику антифонкоидов я не встречал. Есть ли конкретная ссылка, может в интернете что-нибудь есть. Я допускаю, что у традиков по гороскопам просто нет аргументов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Salex15-02-2008 22:13
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: а других работ встречали?"
Ответ на сообщение # 6


          

> Я допускаю, что у традиков по гороскопам просто нет аргументов.

Они их прото не видят. Думают, что картинки красивые такие, но никак не гороскопы. Потому как их не удается натянуть на сверхдлинную хронологию египтян.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин16-02-2008 00:45
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "эт точно!"
Ответ на сообщение # 7


          

Традики считают, что у египтян нет гороскопов. Звёзды, по-ихнему, означают число дней до посева кукурузы или просто мухи накакали на потолке. Люди в лодках - это такие боги, которые едут с партсобрания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Victor16-02-2008 21:37

  
#9. "RE:ЭТО может попасть ТОЧНО в цель!"
Ответ на сообщение # 8


          

Интересно, а НХ из Германии или США могли бы провести независимую экспертизу гороскопов, расшифрованных Фоменко? Возможно, и ФиН полезно было бы что-нибудь проревизовать у своих западных коллег? Главное выбрать интересные и неубиенные вопросы. Традиков этим не перевоспитаешь, а на молодых (не троешников) историков это может подействовать отрезвляюще. Возможно, это не получится, но попытка - не пытка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Salex17-02-2008 00:23
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Кто идет в традики"
Ответ на сообщение # 9


          

> Традиков этим не перевоспитаешь, а на молодых (не троешников)
> историков это может подействовать отрезвляюще.

Позавчера репортаж был про ЕГ и поступление в ВУЗЫ. Так одна тетенька жаловалось, что хотят математику ввести обязательным вступительным экзаменом во все ВУЗы, а ведь на гуманитарные факультеты, в том числе и на исторические, идут ребята, которые ее совсем не знают, и в школе еле сдали на 3.

Я всегда подозревал, что в историки идут самые одаренные.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Victor17-02-2008 10:27

  
#11. "RE: Кто идет в традики"
Ответ на сообщение # 10


          

Биология тоже была когда-то "описательной" наукой. Теперь же в генетике нужны мозги и туда набирают математически одарённых школьников. Истории до математики очень далеко, да и в физические методики (РУ и т.п.) они не способны вникнуть. К сожалению, амбиции на право делать окончательные выводы у них очень высоки. Я объясняю, для себя, это не только тем, что каждый человек, как считается, завышает свой интеллект, но и тем, что, объективно, гуманитариям (историки пока относятся к ним) приходится "знать" и работать с огромным объёмом информации. Большой объём знаний создаёт иллюзию компетентности, однако есть большая разница между знанием и пониманием. Представителям точных наук хорошо известно, что есть "сложные" и "трудные" задачи. Первые могут быть примитвными, но требующими огромного количества аккуратных действий для получения правильного ответа (например, система ста линейных уравнений со ста неизветными). Вторые, т.е. "трудные" требуют нестандартного подхода, понимания сути задачи, хотя после "озарения" не требуют значительных технических усилий для получения верного ответа. Более того, умный экзаменатор даже простит механическую ошибку, если понял, что суть решения экзаменуемый понял. Многие великии открытия делались только в виде гениальной догадки, которую потом формально обобщали другие.
Мне интересно наблюдать за процессом перехода "истории" в новое качество (в том числе, благодаря усилиям НХ), как это было когда-то с кибернетикой и генетикой в СССР.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #5679 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.