Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #59717
Показать линейно

Тема: "О первичном носителе информац..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый08-03-2020 09:51
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"О первичном носителе информации."


  

          

Двое многоуважаемых товарищей затеяли в соседней теме спор о том, что первично для письма: пергамент или бумага.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=59538&mesg_id=59706&page=

—Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? —С обоими....
.

Вопросы нанесения письма на твердые поверхности мы не рассматриваем, это, очевидно, годится только для "разовых" заказов. Вопрос именно в дешевом и доступном для масс носителе информации.


С этой точки зрения может быть рассмотрен вопрос подлинности старинных документов



Видимые мной варианты такие:
1. Папирус. Известен очень давно. Лист папируса по древней технологии, до сих пор, на глазах у туристов, изготавливают за 15-20 минут. Еще за полчаса, на заднем дворе, старят, "под древность". Сырьё не стоит, практически, ничего.

2. Пергамент. Известен очень давно. Изготавливается долго. И дорого, с современной точки зрения. Но, реально, для власти, имеющей средства и время. Кроме того, не так уж и дорого. Помнится, еще в 20-м веке эскимосам меняли ружья на пачку (не всяких) шкурок, высотой в длину ружья.

3. Бумага. Известна очень давно, якобы, изобретена "древними китайцами". Может быть изготовлена в домашних условиях. Дешева в массовом производстве. Достаточно долговечна. Является логичным развитием папирусной технологии. Использовано отличное от папируса сырьё.

4. Ткань. Известна очень давно. Достаточно дешева. Достаточно долговечна. Может храниться в свертках-свитках. Может быть изготовлена в домашнем крестьянском хозяйстве. Может быть достаточно гладкой, тонкой и белой. Те же "древние китайцы" использовали для письма шелк.

5. Еще какие варианты кто предложит?...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

psknick08-03-2020 11:08
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: О первичном носителе информации."
Ответ на сообщение # 0
08-03-2020 11:10 psknick

          

>3. Бумага. Известна очень давно, якобы, изобретена
>"древними китайцами". Может быть изготовлена в
>домашних условиях. Дешева в массовом производстве. Достаточно
>долговечна. Является логичным развитием папирусной
>технологии. Использовано отличное от папируса сырьё.
>

Вот здесь статья по изготовлению бумаги в домашних условиях.

Полная версия, с фотографиями получившегося продукта по ссылке ниже:

http://files.school-science.ru/pdf/2/29849.pdf

Прекрасно видно, что если просто перемолоть в блендере наволочку или джинсы, добавить клей, расправить на сетке и высушить, то получится не бумага в нашем понимании, а что-то вроде салфетки по структуре материала. Получилось что-то вроде нетканого материала достаточно большой толщины. Это не бумага.

Для получения бумаги пригодной для письма или печати необходимо дробить волокна исходного материала более тщательно. Т.е. тезис об изготовлении бумаги в домашних условиях не совсем верен. Да, можно изготовить - но если технология будет простой, то и на выходе получится нетканая салфетка, а если технологию усложнить, то это уже производство и говорить о легкости получения в домашних условиях не приходится.

Опять же, следует понимать, что все легко и просто, когда знаешь как делать и понимаешь технологию. А если ту технологию приходится искать методом "научного тыка"? Поиск технологии, многочисленные опыты - это самое сложное, особенно если нет понимания что должно получиться на выходе.

И да, в файле pdf представлена картинка производства бумаги в середине 19 века (рис.1 в файле). Даже в середине 19 века - производство бумаги это примитивный ручной труд...


рисунок из файла

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О первичном носителе информ..., ТотСамый, 08-03-2020 12:10, #2
RE: О первичном носителе информ..., Igor07, 10-03-2020 22:27, #16
RE: О первичном носителе информ..., Thietmar2, 08-03-2020 20:52, #3
RE: О первичном носителе информ..., Igor07, 09-03-2020 07:53, #9

Thietmar208-03-2020 23:04
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: О первичном носителе информации."
Ответ на сообщение # 0
08-03-2020 23:06 Thietmar2

          


Дело даже не в том что делать еще не могли, но в том что сделав не смогли бы сохранить. Все подвержено тлену и не важно что это - папирус, пергамент, ткань или бумага. Если бы они действительно сохранялись тысячелетия в естественной среде или хранилищах, не было бы необходимости в 20 веке в СССР изобретать антисептики.


Что влияет на старение документов?

https://ceur.ru/library/articles/obshhie_stati/item196675/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0709-03-2020 00:28
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: О первичном носителе информации."
Ответ на сообщение # 0


  

          

>5. Еще какие варианты кто предложит?...

береста

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О первичном носителе информ..., Thietmar2, 09-03-2020 05:16, #6
      RE: О первичном носителе информ..., Igor07, 09-03-2020 07:33, #7
      RE: О первичном носителе информ..., Igor07, 09-03-2020 07:44, #8
      RE: О первичном носителе информ..., Thietmar2, 09-03-2020 09:38, #10
      RE: О первичном носителе информ..., Igor07, 10-03-2020 10:53, #13
      RE: О первичном носителе информ..., Igor07, 11-03-2020 09:34, #19
      RE: О первичном носителе информ..., Thietmar2, 11-03-2020 05:29, #17
           RE: О первичном носителе информ..., Igor07, 11-03-2020 08:48, #18
           RE: О первичном носителе информ..., ТотСамый, 11-03-2020 12:59, #20
      RE: О первичном носителе информ..., Thietmar2, 09-03-2020 09:41, #11
           RE: О первичном носителе информ..., Igor07, 10-03-2020 10:54, #14
                RE: О первичном носителе информ..., Thietmar2, 10-03-2020 17:07, #15
      RE: О первичном носителе информ..., psknick, 09-03-2020 11:45, #12

ТотСамый16-03-2020 10:20
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Подделки "под старину""
Ответ на сообщение # 0


  

          

Администрация музея Библии в Вашингтоне заявила, что все 16 фрагментов свитков Мертвого моря, которые называли «одними из важнейших археологических открытий 20-го века», оказались современной подделкой. Такой вывод сделала компания Art Fraud Insights.

Эти свитки обнаружили в 1940-х годах в пещерах недалеко от Иерусалима. Ранее считалось, что это остатки больших манускриптов, пришедших в негодность по естественным причинам, либо из-за вмешательства человека.

В 2018 году в музее заявили, что некоторые части свитков оказались подделками. Администрация убрала эти фрагменты из экспозиции, а позже привлекла специалистов по подделкам Art Fraud Insights для исследования остальной части своей коллекции.

https://hightech.fm/2020/03/14/dead-sea-scrolls-fake

Исходник на английском здесь:

https://www.nationalgeographic.com/history/2020/03/museum-of-the-bible-dead-sea-scrolls-forgeries/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Подделки "под старину", Mollari, 16-03-2020 17:19, #22

avosika20-03-2020 03:20
Участник с 16-03-2014 14:12
56 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: О первичном носителе информации."
Ответ на сообщение # 0


          


>
>5. Еще какие варианты кто предложит?...
>
Забор. И доступно, и массово

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #59717 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.