Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #11627
Показать линейно

Тема: "Sonne, Mond und Sterne" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas29-06-2009 00:34

  
"Sonne, Mond und Sterne"


          

Будучи на днях в Вене, забежал в Венский городской музей на Карлсплац. Хотел сфотографировать знаменитый флюгер с собора Св. Штефана, о котором писали НиФ
http://chronologia.org/xpon6/x6_05_0512.html#11
в виде полумесяца со звездой. Тот самый, который был на шпиле во время турецкой осады Вены и в 16-ом и в 17-ом веке и который в 1686 году заменили на крест.

К сожалению его место на стене оказалось пустым с маленькой табличкой, что его передали по обмену в другой Венский музей до сентября...

Кстати экспонаты музея 16-17 веков поразили настоящим засильем масонских символов, а турецкие трофеи оказались не только огнестрельным и холодным оружием, среди них есть и щиты и луки со стрелами, причем выглядят абсолютно такими же (форма, орнамент, инкрустация) как на картинках о "татаро-монгольском" нашествии!

Сравните:




и





с тем, что сегодня находится в музее:





Не очень похожи между собой, правда?
На гравюрах звезда восьмиконечная, а здесь она шести.
Как пишет путеводитель по музею, полумесяц со звездой на шпиле собора Св. Штефана появился 28 июля 1518 года. Запомним эту дату. Далее в путеводителе говорится, что первоначальный смысл этого знака неоднозначен. Возможно он означал единение духовной и мирской власти - папа и кайзер, как солнце (звезда) и луна, но не исключается и влияние гуманизма, с его интересом к астрономии. Категорически отрицается связь этого символа с восходящим (растущим) полумесяцем, изображенным на знаменах и знаках отличия военных подразделений Османской империи впервые появившимся в правление султана Селима (1512-1520), хотя дата установки полумесяца со звездой на соборе удивительным образом вписывается в период его правления.

Первая осада Вены происходила в 1529 году и по Европе, в том числе и в Османской империи, ходили слухи, что полумесяц со звездой воцарился на соборе по требованию султана. В 1530 году городской совет Вены обратился к кайзеру с просьбой заменить этот символ на фигуру Св. Георгия с флагом, но просьба осталось не исполненной. Интересно, почему? И только 16 июня 1686 года, то есть через 150 лет, полумесяц был заменен на крест. Как говорили, в исполнение клятвы кайзера Леопольда I, данной им во время второй осады Вены турками.

Злопамятные венцы написали на полумесяце "Haec Solymanne Memoria tua" - "Это, Сулейман тебе на память" и выгравировали в дополнение к надписи кукиш, снабдив все это датой "1529". Кроме этого у восьмиконечной звезды выломали два луча,которые служили осью шпиля, держащим всю конструкцию, превратив ее в шестиконечную. В таком изуродованном виде полумесяц и показывают с тех пор посетителям.

Странно все это, не правда ли? Это какими же надо было быть униженными и оскорбленными, чтобы 150 лет спустя скрутить фигу давно истлевшему султану Сулейману и "кастрировать" восьмиконечную звезду!

Вот, что пишет Википедия о султане Селиме:

"Правители Восточной Европы боялись его, западные монархи на бумаге побеждали его и делили его владения. Однако при Селиме почти не велось войн против христиан. В 1518 г. победоносный султан заключил мир с Венгрией."


Вполне возможно, что и Вена была в вассальной зависимости от Селима и была обязана короновать самую высокую башню города символом Ромеи-Румелии - полумесяцем с восьмиконечной звездой.

Не только в Вене, но и в других городах Европы шпили церквей, колоколен и башен украшали полумесяцы со звездами. Буквально на днях окончилась реставрация башни Мюнстера в Фрайбурге, который, как минимум, с 1862 года венчал полумесяц со звездой.




Турки (но турки ли?) через три года после первой осады Вены снова появились в Австрии, возглавляемые Касим Беем. Немцы называли его Кассенбег, а сами османы Касим (Козьма?) Воевода Михалоглу (Михайлович)!
http://www.mihaloglu.com/KasimBey.html

ТИ разделяет Касима Воеводу с его предком Köse Mihal, сподвижником Османа Гази, основателя османской империи, префекта района Константинополя Хирманкой (сегодня Harmanköy) принявшего ислам и жившего якобы в начале 14-го века. Имя Кёзе, как считается, было получено им от турецкого слова "безбородый", но может это просто созвучие? По идее, приставка "оглу" означает "сын" и Касим Воевода Михалоглу должен быть сыном Кёзе, но между ними почти двести лет, что странно. Или речь идет об одном и том же человеке Кёзе, Касиме, Козьме Михайловиче Воеводе? Возможно сербе по-национальности?

Турки были разбиты и Касим Воевода погиб. По разным источникам 19.9.1532 в районе Leobersdorf - Enzesfeld - Wiener Neustadt - Neunkirchen - Steinfeld погибли 6.000 - 8.000 акинчи. В память о нападении турок на Вайдхофен ан дер Иббс (Waidhofen an der Ybbs), городская сторожевая башня была наращена на 50 метров и на ней воцарился крест над полумесяцем, что должно было означать триумф над акинчи и исламом.

Акинчи (Акинджи) в леопардовых шкурах и с орлиными крыльями:




Беи, командиры подразделений акинчи:




Сипахи (Сипаги):




Интересно, что турки называли акинджи - çoban, т.е. чабанами, пастухами.

В мирное время они выращивали овец и лошадей, а в походе они, как и т.н. монголо-татары имели по две лошади на смену. Европа о турках-османах получала представление через набеги акинджи на пограничные земли. Других турков они, большей частью, и не видели.

См. Nicolae Jorga: Die Geschichte des Osmanischen Reiches nach Quellen dargestellt, unveränderte Neuausgabe, Primus Verlag Darmstadt 1997, Bd. 1, S. 480 ff

К концу 16-го века об акинджи забыли, их место заняли крымские татары (а может это одно и то же?), но как род войск они невольно стали предтечами гусар, улан и босняков.

Сами жители Вайдхофена однако утверждают, что над полумесяцем был помещен не крест, а звезда, как символ христианства.


К сожалению фотографии шпиля башни мне найти пока не удалось. Зато герб города с коронованной "абиссинской шановной людиной" впечатляет!






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
29-06-2009 07:02
1
RE: БЕЙ, БЕК, СИПАХи и ЧЕБАНы
29-06-2009 08:16
2
29-06-2009 10:45
3
     
Philos
29-06-2009 11:29
4
     
29-06-2009 11:41
6
     
29-06-2009 11:30
5
     
Andreas
29-06-2009 16:52
7
           RE: Уважаемый Andreas!
29-06-2009 18:43
8
                Уважаемый АнТюр!
Andreas
29-06-2009 21:42
11
     
30-06-2009 09:53
14
          
30-06-2009 11:23
15
RE: Sonne, Mond und Sterne
29-06-2009 19:32
9
RE: Sonne, Mond und Sterne
29-06-2009 21:35
10
2 вопроса
Здравомысл
29-06-2009 21:46
12
RE: 2 вопроса
29-06-2009 22:18
13
на бумаге ли?
01-07-2009 00:06
16
RE: Sonne, Mond und Sterne
Andreas
04-08-2009 15:27
17
Goldenes Turmkreuz auf dem Stephansdom
02-11-2009 03:26
18
      RE: Goldenes Turmkreuz auf dem Stephansdom
Воля
02-11-2009 13:01
19
      RE: Goldenes Turmkreuz auf dem Stephansdom
Andreas
02-11-2009 15:54
20
           Sonne, Mond, Sterne und Kreuz
16-06-2016 12:02
21

АнТюр29-06-2009 07:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: СИПАХи, ЧЕБПНы, АКИНДЖИ, КАЗы и КАЙСАРы."
Ответ на сообщение # 0


          

Ув. ейск недавно анализировал слово Сипахи (Сипаги).
/////Интересно, что турки называли акинджи - çoban, т.е. чабанами, пастухами.////

СИПАХ (СИП/ЁБ+АК) и ЧЕБАН (ЧЕБ/ЁБ+АН) – это две формы одного и того же слова ЁБ+»суффикс», которым называли «воинов». ЧЕБАНы могли жить и на КУБАНи (КУБ/ЁБ+АН), то есть в восточной части ЧЕРКАССИИ.
АКИНДЖИ = ВК+ИН+уД+ИШ или АК+ИН+ЕЦ. Это тоже название воинов. АК – фаллос. Другие названия воинов - САКИ, САКСЫ, САКСЕНЫ, СКИФЫ, СКОТТЫ, САКАЛИБЫ.
То есть СИПАХ-ЧЕБАН и АКИНДЖИ – это взаимные кальки.

////Или речь идет об одном и том же человеке Кёзе, Касиме, Козьме Михайловиче Воеводе?////
КЁЗЕ – это КАЗ – воин. КАЗ+АР = КАЙСАР – титул турецких султанов, позднее КАЙЗЕР. То есть КЁЗЕ – это глава, вождь воинов.
KÖSE MIHAL
МИХАЛ = аМ+АК+ЭЛЬ. АМ+АК – это АЙМАК, основная родовая единица «кочевых» народов. аМ+АК+ЭЛЬ – сообщество людей, живущих в АЙМАКАХ.

KÖSE MIHAL – глава «кочевников».
КАСЫМ = КАС+АМ. АМ – то же самое, что и АЙМАК. АМ – материнский ЭЛЬ.
КОЗЬМА = КОЗ+аМ+А.
KÖSE = КАС = КОЗ = КАЗак = КАЗар.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр29-06-2009 08:16
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: БЕЙ, БЕК, СИПАХи и ЧЕБАНы"
Ответ на сообщение # 1


          

////Беи, командиры подразделений акинчи://///

БЕЙ (ёБ+ИЙ) - это БЕК (ёБ+АК).

БЕЙ и БЕК - это командир СИПАХов (СИП/ЁБ+АК) и ЧЕБАНов (ЧЕБ/ЁБ+АН).

Если в словах СИПАХ и ЧЕБАН поменяем суффиксы, то получим иС_П+АН+ИЯ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Сомсиков29-06-2009 10:45
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: СИПАХи, ЧЕБПНы, АКИНДЖИ, КАЗы и КАЙСАРы."
Ответ на сообщение # 1


          

>Ув. ейск недавно анализировал слово Сипахи (Сипаги).

К этому можно еще добавить известную фамилию САПЕГА.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Philos29-06-2009 11:29

  
#4. "RE: СИПАХи, ЧЕБПНы, АКИНДЖИ, КАЗы и КАЙСАРы."
Ответ на сообщение # 3


          

Эдита Пьеха производит свою фамилию от Сапеги, называя её впрочем, Сапьеха. Это я к тому, что всё в этом лингвистическом пласте очень неопределённо.

Вот вопрос: Навуходоносор = это Небукнаднецар (см. фильм "Матрица"), т.е. по Морозову "Небу угодный царь" или нет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр29-06-2009 11:41
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: СИПАХи, ЧЕБПНы, АКИНДЖИ, КАЗы и КАЙСАРы."
Ответ на сообщение # 4


          

/////Эдита Пьеха производит свою фамилию от Сапеги, называя её впрочем, Сапьеха. Это я к тому, что всё в этом лингвистическом пласте очень неопределённо./////

Все здесь вполне определено.

БЫК, БОГ, БЕК, САПЕГА и ПЬЕХА – это формы конструкции ЁБ+АК+(А).

Недавно в «Короткий словник львівської ґвари» нашел следующее.

банька - іграшка на ялинку.

біня- дівчина.

Чт это за игрища БАНЬКА понятно и без Ё.

БИНЯ (ёБ+ИН+А) и ЕВА (ЁБ+А) – это одно и то же слово.

ДИВЧИНА = ДИВ+иЧ+ИН+А. ЁБ = ДЖОБ = ДОБ = ДИВ.

То есть ЕВА, БИНЯ и ДИВЧИНА – это практически одно и то же слово.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр29-06-2009 11:30
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: СИПАХи, ЧЕБПНы, АКИНДЖИ, КАЗы и КАЙСАРы."
Ответ на сообщение # 3


          

Ув. ейск САПЕГУ тоже вспоминал.

////Сабак (Сабакон, Сабакос, Shahak егип.; Shabê, асс.; Sévé, Soua, So, евр.; греч. Σαβάκων, Σαβακώ` — родоначальник эфиопской 25—й династии в Египте, сын Kashta.////

Но здесь мы можем "выскочить" на САБАК - "урок" и САБАН(ТУЙ) - первоначально фаллистический весенний праздник.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Andreas29-06-2009 16:52

  
#7. "RE: СИПАХи, ЧЕБПНы, АКИНДЖИ, КАЗы и КАЙСАРы."
Ответ на сообщение # 5


          

>Ув. ейск САПЕГУ тоже вспоминал.
>
>////Сабак (Сабакон, Сабакос, Shahak егип.; Shabê, асс.;
>Sévé, Soua, So, евр.; греч.
>Σαβάκων,
>Σαβακώ` — родоначальник
>эфиопской 25—й династии в Египте, сын Kashta.////
>
>Но здесь мы можем "выскочить" на САБАК - "урок" и САБАН(ТУЙ)
>- первоначально фаллистический весенний праздник.


Так "выскакивайте" же поскорее, сил больше нет терпеть!
Все на... фаллистический праздник!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр29-06-2009 18:43
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Уважаемый Andreas!"
Ответ на сообщение # 7


          

/////Все на... фаллистический праздник!////

Так почти все праздники и так фаллистические.

ПАСХА, ТРОИЦА, НАВРУЗ, КУРБАН (байрам), САБАН(ТУЙ),

Вы думаете ВЕРБНОЕ воскресенье от дерева ВЕРБА? Нет, конечно.

Уважаемый Andreas!

Я знаю, что мои лингвистические упражнения Вам не нравятся. Особенно из серии "Лингвистические проявления дохристианских культов." Но этой темой я занимаюсь вполне серьезно.

Кстати, наверняка есть много людей которым не нравится Ваше копание темы "Помпеи" (по моему мнению, это копание на редкость продуктивно). И что? Это же не повод для того, чтобы Вам прекратить копание в том направлении в котром Вы считаету нужным копать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Andreas29-06-2009 21:42

  
#11. "Уважаемый АнТюр!"
Ответ на сообщение # 8


          

Напротив, мне очень нравятся все Ваши начинания и я с интересом слежу за Вашими исследованиями, особенно за Вашими лингвистическими упражнениями, пусть и со стороны, не участвуя и не мешая! Увы, не силен. Но не лингвистикой единой... как и не Помпеями.
Вспылил, был неправ, каюсь и т.д и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Сомсиков30-06-2009 09:53
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: СИПАХи, ЧЕБПНы, АКИНДЖИ, КАЗы и КАЙСАРы."
Ответ на сообщение # 3


          

И вероятно также САПЁРЫ.

Сейчас их связь с казаками выглядит неочевидной, но можно вспомнить еще одно казачье занятие – разведку. Посылаемые в разные стороны казачьи разъезды, цель которых выявить расположение и наличие сил противника. Приблизиться к нему, оставить коней в секрете, ползком проникнуть в расположение, выведать сведения или захватить (СЦАПАТЬ, СПЕРЕТЬ, СПЁР - САПЁР) пленного и при обнаружении исчезнуть не быстрых конях, уйдя от погони. И не заблудившись вернуться к своим. Раньше их называли ПЛАСТУНАМИ теперь РАЗВЕДЧИКАМИ.

Поскольку такому проникновению всячески препятствуют, произошла специализация. На линии фронта секретные устанавливатели и прорыватели заграждений стали называться САПЁРАМИ (ЗАПОР-ЗАПЕРЕТЬ-ЗΆПЕР-ЗАПЁР-САПЁР), а проникающие за них - РАЗВЕДЧИКАМИ и ДИВЕРСАНТАМИ.

Этимология Фасмера: САПЁР из франц. sapeur – от sape «траншея, окоп» в лучшем случае является поздней или вторичной.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр30-06-2009 11:23
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: СИПАХи, ЧЕБПНы, АКИНДЖИ, КАЗы и КАЙСАРы."
Ответ на сообщение # 14


          

/////Этимология Фасмера: САПЁР из франц. sapeur – от sape «траншея, окоп» в лучшем случае является поздней или вторичной.////

Можно проще.

SAPE (САП/ЁБ+А) – это ТРАНШЕЯ (Т_Р/АР+АН+иШ+А), ТРАНШЕЯ – это РОВ (аР+ОВ), РОВ – это КАНАВА (КАН/ЯН+ОВ+В)

КАНАВА в испанском ZANJA (ZAN/КАН/ЯН+JA)

А вот португальцы перепутали слово КАНАВА со словом vala. Вернее, у них КАНАВА – это (ВАЛА) – к ВАЛу относящаяся.

Немецкое Abzugsgraben = АБ+иШ+АК.

Первоначально КАНАВА, SAPE, ТРАНШЕЯ, РОВ, Abzugsgraben – это круговое сооружение (вместа с Валом) вокруг фаллоса, символ женского начала. Поэтому все эти слова переводятся как к фаллосу (ЯН, ЁБ, АР, …) относящаяся.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск29-06-2009 19:32
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Sonne, Mond und Sterne"
Ответ на сообщение # 0


          

>>Интересно, что турки называли акинджи - çoban, т.е. чабанами, пастухами.

Нынешние турки всё уже переврали, а старые все перемёрли.

нда, изображён отлично экипированный конник с пикой, но он-чабан!

В перерывах между войнушками, пас себе козлов горных и в ус не дул!

кого же должен был пасти, генерал акинжи? Слонов- не меньше!

По изображению, и корневой основе çoban(только в данном случае!!)-это
тот кого на Руси звали "КОПейщик"(наоборот- ПИКейный). "Акинджи" в корне явно содержит "конь","конный". Получается что чобан акинджи=копейный конник(пикейный всадник), казак то бишь.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр29-06-2009 21:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Sonne, Mond und Sterne"
Ответ на сообщение # 9


          

Вообще КОПЬЕ и ПИКА - это одно и т же слово.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл29-06-2009 21:46

  
#12. "2 вопроса"
Ответ на сообщение # 0


          

>>>çoban, т.е. чабан<<<

вопрос 1: а слово "кабан" оттуда же или случайное созвучие?
вопрос 2: в Казани есть озеро Кабан, названное якобы по имени некоего Кабанбека. а от кого получил имя этот бек: от кабана-хряка или от чабана?

помогите, уважаемые форумчане

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр29-06-2009 22:18
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: 2 вопроса"
Ответ на сообщение # 12


          

КОБЕЛЬ (КОБ+ЭЛЬ), тюркское КОБЕК (КОБ+АК) и СОБАКА (СОБ+АК+А) - это одно и то же слово.

КОБ - в данном случае ЁБ-самец.

КАБАН (КАБ+АН) - самец. СЕКАЧ (СЕК+ИЧ) - это калька слова КАБАН. Слово СЕК (СЕКИ) сохранилось в тюркском языке в значении СЕКС (СЕК+ИШ). ХРЯК = ХеР+АК. То есть ХРЯК, КАБАН и СЕКАЧ - это взаимные кальки.

СВИНЬЯ = С_Б+ИН+ЬЯ, к С_Б относящаяся.

ЁБ = ДЖОБ = КОБ. ДЖОБ = ЖОБ = ЧОБ.

КАБАН в словосочетании КАБАН БЕК - это однозначно звание мужчины.

КАБАН бек, ЧЕБАН, КАБАН, КУБАНь, САБАН (плуг и праздник), БАНя - это слова семейства КОБ.
http://new.chronologia.org/polemics/turin_kob_rus_orda08.html

Сюда же относится КАБАРГА (КАБ+АР+АК+А), КОБРА (КОБ+аР+А), КОБЫЛА (КОБ+ЭЛЬ+А), КОБЧИК (КОБ+иЧ+АК) и КОБЕЦ (КОБ+ИЦ).


Английский язык

Свинья PIG = БЕК = еБ+АК

Кабан Block = еБ+эЛь+АК

Вспомним ЯБЛОКО (ЯБ+эЛь+АК+О) которым Еву соблазнили.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Й Табов01-07-2009 00:06
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "на бумаге ли?"
Ответ на сообщение # 0


          

"Правители Восточной Европы боялись его, западные монархи на бумаге побеждали его и делили его владения."

Надо бы заглянуть в эти бумаги. И какой Селим - первый или второй?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas04-08-2009 15:27

  
#17. "RE: Sonne, Mond und Sterne"
Ответ на сообщение # 0


          



"""Ces trois Fortunes, relevées en bosse sur argent, sont parfaitement semblables entre elles, et ont les mêmes attributs. Cette réunion des trois figures rappelle qu'il y avait à Rome un temple aux trois Destinées (tria fata) qu'on révérait, comme on faisait trois Parques et trois Grâces, divinités qui se confondent dans l'antiquité reculée. Le boisseau sur la tête de la Fortune, comme sur celles d'Isis et de Sérapis, est l'emblême de l'abondance; cet emblême se retrouve encore avec plus d'extension dans la corne d'Amalthée. Le timon désigne la part que prend la Fortune dans le gouvernement des empires et des affaires humaines; le croissant et l'étoile expriment sa domination sur tout l'univers, et peut-être ces signes, qui accompagnent presque toujours la déesse, expriment-ils l'opinion de quelques philosophes, qui attribuaient à l'influence des corps célestes, et surtout de la lune, tous les événemens heureux et malheureux. Chaque figure est encâdrée dans le frontispice d'un petit temple; dans le fronton de celui du milieu, on voit une partie du Capricorne, signe qui se retrouve dans les médailles comme horoscope, avec les autres emblêmes de la fortune d'Auguste, et qui semblerait désigner ici particulièrement la fortune de ce prince.

Trouvées à Civita, et gravées de la grandeur de l'original."""

www.gutenberg.org/files/17234/17234-h/17234-h.htm

Не совсем понятно откуда срисовывал эту картинку Пиранези, в Геркулануме или в Помпеях (Чивита). Важно, что Фортуна Августа с рогом изобилия и знаком Козерога (Зодиак?) на голове сопровождается полумесяцем со звездой.
Общий религиозный символ разделившихся скорее всего совсем недавно на две религии ислама и христианства, просуществовавший в таком виде вплоть до 17-го века!

Вспомним собор Св. Стефана в Вене и Св. Софию в Константинополе, на которой видимо так никогда и не водрузился христианский крест.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань02-11-2009 03:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "Goldenes Turmkreuz auf dem Stephansdom"
Ответ на сообщение # 17


          

Реставрация на марше:

http://www.flickr.com/photos/vera_le_bail/sets/72157607990611385/

Вот этим ну совсем уж новодельным крестом сейчас увенчали венский собор Святого Стефана:



А вот изображение того креста,которым якобы в 1683 году заменили проклятущий полумесяц:



ouble-headed_eagles" target="_blank">http://commons.wikimedia.org/wiki/Categor ouble-headed_eagles

У меня два вопроса: первый-Что там написано?

И второй-Существуют ли более достоверные изображения этого старого орла,кроме такого вот рисунка?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля02-11-2009 13:01

  
#19. "RE: Goldenes Turmkreuz auf dem Stephansdom"
Ответ на сообщение # 18


          

Меня порадовали картинки всадников!:

- такие же крылья были у конницы поляков (сарматов) думаю в то же время 16-17 века.

- а булава - символ власти в Сечи у казаков!

Всё какие-то одинаковые традиции, символы!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andreas02-11-2009 15:54

  
#20. "RE: Goldenes Turmkreuz auf dem Stephansdom"
Ответ на сообщение # 18


          

>
>У меня два вопроса: первый-Что там написано?
>
>И второй-Существуют ли более достоверные изображения этого
>старого орла,кроме такого вот рисунка?

1. Ничего особенного там не написано, кроме как посвящение кайзеру Леопольду, триумфу над турками 1683 года и его обещанию заменить полумесяц со звездой на крест, после того, как турки будут отброшены от Вены. Но полумесяц сняли только 16 июня 1686 года, когда от турок освободили и Пешт (от славянского "печь", Будапешт и сегодня по-немецки называется "печь - Ofen". Жители Пешта - печенеги?), видимо все еще опасались их возврата. Как же, вернется султан, не увидит своего символа над Веной, обидится, разгневается.

Вместо полумесяца к сентябрю того же года на его месте воткнули испанский (т.е. обычный без выкрутасов) крест, но собору он видно не понравился, несмотря на то, что в него добавили при плавке два луча от звезды предшественицы, и уже в декабре сильная буря сбросила его со шпиля на крышу. В следующем, 1687 году, водрузили двойной, т.н. лотарингский, крест с двуглавым орлом (который у Вас на рисунке, почему там 1686 год?), который простоял до 1842 года, пока не покосился (в 1838 году шпиль собора начал рассыпаться). 20 октября 1842 года его сменил новый, полностью позолоченый крест с двуглавым орлом, но и он простоял недолго. Предыдущее восстановление пирамиды шпиля на основе металлоконстукций оказалось инженерной ошибкой и ее пришлось в 1860 году заново разбирать и опять выкладывать по-старинке из камня. Параллельно с этим уже в четвертый раз заменили и крест, на тот самый, который недавно после реставрации вернули вертолетом на свое место, продержавшийся на 130 метровой высоте с 1864 года до наших дней.

2. Изображения как второго (видимо первый не сохранился), так и третьего креста безусловно существуют, в частности и у меня в виде собственных фотографий, но и сами кресты сохранились и их можно воочию лицезреть в Венском городском музее на Карлсплатц.

Полумесяц и второй крест:


Четвертый (последний) крест:


Он же до реставрации:


И после:


Уже на своем месте:


Если присмотреться, то видно, что реставраторы подошли к своей работе "с пристрастием", щит у орла, вроде как, стал другим. На нем инициалы
FJ I. и девиз Франца Иосифа "Viribus Unitis".

Кроме этого в заново позолоченый шар шпиля заложили "Wiener Zeitung" - Венскую газету, набор монет Евро, кредитную карточку, мобильный телефон и др. предметы современности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань16-06-2016 12:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "Sonne, Mond, Sterne und Kreuz"
Ответ на сообщение # 20
16-06-2016 12:06 Астрахань

          

Смотрите внимательно, увидите много чего интересного...

Вот на крышу Стефансдома вешают орла, а соседние шпили украшают полумесяц,петушок и крест:



Вот на центральном шпиле находится полумесяц, а на боковых башенках - крестики и петушки:



https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:St._Stephen%27s_Cathedral_in_art

А вот другой город, Регенсбург:



Все изображения (можно увеличить):

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Abri%C3%9F_der_Stadt_Regensburg_(1630)

Кресты разных видов, полумесяц и солнце - может быть, все-таки, это все символы астрологических дел в тогдашних храмах, а не османского влияния?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #11627 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.