Эта ПЕРВАЯ цитата...участника Форума под ником "Астрахань" всего-то в ОДНОЙ теме 125137 (сообщение 31) из МАВРО ОРБИНИ
О "РАСШИРЕНИИ НАРОДА СЛАВЯНСКОГО".
СЛАВЯНСКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ ЕВРОПЫ И АЗИИ.:

"...НародЪ же Славянской, во древних временахЪ бывши оскуженЪ людми учеными,, и изначала старался непрестанно воевати и чинити дЪла достойные вЪчнои славЪ оружиемЪ, а не пекся немало о томЪ, чтобЪ кто описывалЪ поступки ихЪ и не мног1е icmopioграфы воспомянули о СлавянЪхЪ; но и то напом1нование учинили болше по причинЬ ратси чиненыхЪ отЪ Славянского народа сЪ протчими народы, нежели выхваляли сей народЪ какою свЪтлостию, ссбЪ неприятелей,которой народЪ озлоблялЬ оружиемЪ своимЪ мало не всЬ народы во Вселенной; разорилЪ Персиду, овладЬлЪ Аз1ею, и Афр1кою , билися сЪ Египтяны, и сЪ великим АлександромЪ, покорилЪ себЬ Грецию, Македонию, 1ллиричсекую землю; завладЬлЪ Моравией, Шленскою землею, Чешскою, Польскою и береги моря Балтийского, прошелЬ в 1талию, где многое время воевалЪ противЪ римлян..на конец покорилЪ подЬ себя державство Римское, завладЪлЬ многие ихЪ провинции, разорилЪ Рим учиня данникамии Цесарей римских, чего во всемЪ свете иной народЪ не чинивал. ВладЪлЪ Франциею, Англ1ею и уставил державство в Ишпании. ОвладВлЪ лутчие провинции в Европе.."

http://www.chronologia.org/rare/orbini/

Эта ВТОРАЯ цитата (аккорд) (сообщение 74):

"//на конец покорилЪ подЬ себя державство Римское, завладЪлЬ многие ихЪ провинции, разорилЪ Рим учиня данникамии Цесарей римских, чего во всемЪ свете иной народЪ не чинивал. ВладЪлЪ Франциею, Англ1ею и уставил державство в Ишпании. ОвладВлЪ лутчие провинции в Европе..//"

...а это ТРЕТИЙ аккорд...(Всего лишь ТРИ аккорда) (сообщение 74):

"Раньше мосхи до того считали себя всячески вправе нарушать почитаемые священными у всех права послов, что Иван Васильевич приказал пробить голову гвоздем некоему татарскому послу, не снявшему шляпы, а другого посла, от римского императора, недостаточно почтительного, отправил в изгнание в холодную Сибирь."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text22.phtml?id=1182



Как известно и "традиционных" Историков участник форума "Астрахань" тоже НЕ жалует...Видимо, имеется СВОЯ ВЕРСИЯ Истории.....Неплохо бы публично представить,..если НЕ секрет, конечно......

В заключении (сообщение 74) наш "Астрахань" строго спрашивает: "Будем и дальше упорствовать в том, что Римская Империя и ордынская империя это одно и то же?".......

А вы - тоже будете упорствовать?

И не стоит рассматривать книги ФиНов как истину в последней инстанции.

Наоборот, надо все проверять, пересматривать, поднимать старые источники и искать новые, обсуждать, спорить...

Мы же не традики, прости Господи

ЗЫ. Я и Скалигера вот хочу оправдать, думаю, что он совсем невиноватый, и Христос ИМХО жил в пятнадцатом веке, а не в двенадцатом...ну и что?

Это как-то отменяет Новую Хронологию?

Автор сообщения #1 (текущей темы 49448): "...Скалигера вот хочу оправдать, думаю, что он совсем невиноватый, и Христос ИМХО жил в пятнадцатом веке, а не в двенадцатом...ну и что?"

прикрываясь ХЛЕСТАКОВЩИНОЙ, занимается обычной агрессивной АНТИфоменковской деятельностью на просторах этого Форума.

>b]на конец покорилЪ подЬ себя державство Римское, завладЪлЬ многие ихЪ
>провинции, разорилЪ Рим учиня данникамии Цесарей римских,
>чего во всемЪ свете иной народЪ не чинивал.ВладЪлЪ Франциею, Англ1ею и уставил державство в Ишпании. ОвладВлЪ лутчие провинции в Европе.."

Ушаков в 1799 году брал Рим, в 1814 году русские войска взяли Париж, известны родственные связи Романовых с монархами Британской империи, а в 1808-1814 годах Испания зависела от Великобритании...

Цитата 2 не противоречит цитате 1, а является ее фрагментом.
Цитата 3 подтверждает первую и, понятно, вторую.

Во всех трех цитатах говориться о нескольких областях (государствах) существовавших одновременно. Одно из них - "царство Римское", считавшееся главным. Другое государство - "мосхи" или "славяне".
При этом, славяне/Мосхи никогда полностью не признавали первенство "Рима" и всякий раз готовы были его "пнуть". А под конец, вообще, "запинали его насмерть" и отобрали первенство. Отобрали те же "дары Константина", в числе прочего - "шапку Мономаха", "чепь златую" и "кубок Августа-кесаря".
По всем источникам - "Русь преемница Византии".

А вот цитату: "Будем и дальше упорствовать в том, что Римская Империя и ордынская империя это одно и то же?"....... требуется уточнить.

Это зависит от МОМЕНТА ВРЕМЕНИ. На мой взгляд, справедливо на 1452-1613 годы.

Пожалуй, верно: "Орда" = "славяне" = "Мосхи".
"Рим" - не совсем то же, скорее, "вторая империя" с ее ЦарьГрадом - Константинополем.

С другой стороны, "Римъ" и "Miръ" - анаграммы. И получается еще одно толкование: "Римом" называли общепризнанно главный город, государство Владеющее Миром. В XV веке вопрос главенства был решен в пользу Руси и мы опять приходим к тому же самому: Русь (Москва) - преемница Византии - ЦарьГрада (Рима).

>С другой стороны, "Римъ" и "Miръ" - анаграммы. И получается еще одно толкование: "Римом" называли общепризнанно главный город, государство Владеющее Миром. В XV веке вопрос главенства был решен в пользу Руси и мы опять приходим к тому же самому: Русь (Москва) - преемница Византии - ЦарьГрада (Рима)

Мне думается, что "Римъ" производное от "РуС( =Σ ) ".
Σ, σ, ς ( название: си́гма, др.-греч. σίγμα ) — 18-я буква греческого алфавита. Происходит от финикийской W.
И тогда главный город - РУС+Л(=Р)ИМ - в современном произношении Иерусалим = Ярославль.
После распада Орды возникли несколько приемников.

Получается вместе с ФиН я и Вас низвергаю

Всякое вменяемое и обоснованное мнение интересно.

Главное, не увлекаться срачем и не переходить на личности, как любит делать наш самый начитанный товарисч.

Ваше прочтение принципиально допустимо. Кто то уже говорил что-то подобное.

моски - это малые армяне с капппадокийцами - понаехавшие в евросарматию

славяне - это австрийцы и немцы (в маих терминах)
река рим стекала с ю-уральских гор

получаеца весь мир

только чего астрахани держаца за царь-град - Царум и причем тут константинополь - новодел коего выдумали фоменки
никак не пойму

>славяне - это австрийцы и немцы (в маих терминах)

это получается ты норманист ?

я реалист
сейчас в Исконной прароссии идет война с нiзшим племенем под названием арабы

она всегда шла
но конечно не под знаком безбожника мехмета или право славия

под знаменами зедеса-дьявола
ополлона посейдона дианы ..бахуса
не так много богов на самом деле

били бьем и будем бить нед0битых арабов
=========================================
если успею - пропробую сделать доклад про геноцид евреев (от факинг ниггеров и ф0нючих арабов) в их земле обетованной

//моски - это малые армяне с капппадокийцами - понаехавшие в евросарматию...славяне - это австрийцы и немцы (в маих терминах)
река рим стекала с ю-уральских гор//

Немцы и австрийцы - бывшие римляне, наши вечные достойные оппоненты,
река РимН, а не Рим..скифы, а не армяне...костяк-казаки-черкасы и сибиряки (которые типа там не жили)

//получаеца весь мир//

Да, получается.

//только чего астрахани держаца за царь-град - Царум и причем тут константинополь - новодел коего выдумали фоменки
никак не пойму//

Раньше он назывался Вигос, не новодел, хотя Христос, думаю, жил и родился не там (в Риме-Праге)..но там его судили и рядом казнили.

//я реалист.. сейчас в Исконной прароссии идет война с нiзшим племенем под названием арабы //

Я б тебе сказал кто ты, но промолчу....война идет со всяким наемным отребьем...в Сории, нашей старой заморской колонии, где когда-то был наместником Дмитрий, задонский князь..Империя опять возвращается.

Немцы и австрийцы - бывшие римляне,

даже и комментировать не буду старого хрена

сюда взгляни:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=48032&mesg_id=48032&listing_type=search

а я дальше про немцев продолжу в "римской" теме.

Хочу внести свой вброс в вашу тему (если позволите - "всякое обоснованное мнение привествуется").

Никакого Рима в Италии никогда не было, а был Ватикан-Вятка. Станбул - и есть первый Рим. Новый (Второй) Рим - это Новгород-Ярославль на Волге - реке Ра - дон-река Ра - Иордан - Иерусалим на Иордане - Я-РА-Славлю (Ярославль) на реке Ра. При этом славяне - это иудеи (славящие бога Ра).
Третий Рим - Москва.

Соответственно Римская империя (Западная) - Византия.
Римская республика - Новгородская республика.
Священная Римская империя (Восточная) алемангской-монгольской нации - Московия (Золотая Орда).

То есть при бумажном переносе западной империи в Италию - восточной с Новым Римом становиться Византия, а Ярославль выпадает.

Это полностью соответствует хроникам:

Разрушение стен Новгорода Иваном Грозным - разрушенные стены Ярославля - Ваны разрушают стены Асгарда - Император Тит разрушает Иерусалим (крещенное имя Ивана Грозного - Тит - см.Вики) - разрушение Карфагена (в.п.Новгорода) - взятие Алексии Юлием Гаем - взятие Олимпии Александром.

Тит сжигает Второй храм (по словам Иосифа "где он не был покрыт золотом - он был бел как снег") - Александр сжигает храм Зевса Олимпийского с деревянной статуей сидячего на троне бога - в Ярославле сгорел златоглавый Успенский собор с самой крупной в мире иконой Исуса сидящего на троне.

При взятии Алексии (т.е. города СЛАВЫ) в Галии Гай Юлий окружает его двойной стеной - при взятии Иерусалима в Галилее Тит окружает Иерусалим двойной стеной.

Почему именно эти три города? Да потому что это ВОЛЖСКИЙ ТОРГОВЫЙ ПУТЬ через Босфор и Волгу а вот через Ватикан НИКАКИХ КРУПНЫХ ТОРГОВЫХ ПУТЕЙ НЕ ШЛО. Просто в ту эпоху Гибралтар не работал (при Наполеоне разница морей была 8 метров когда он хотел прокопать канал в Красное море) - он был чем то вроде водопада в 8 метров.
Поэтому торговали через БОСФОР (Рим I) и ВОЛГУ (Рим II) - путь из варяг в греки ПРИЧЕМ БЕЗШОВНЫЙ а не как на Украине где НАДО 500 КМ ПО БОЛОТАМ ТАЩИТЬ!!! из Днепра в Двину.
Путь такой: Дон - волок - Волга - волок - через Белоозеро к Неве а там в море. И все.
Южная Европа была богата хлебом а Северная промышленностью - чтобы торговать с друг другом надо плыть через путь из варяг в греки (Станбул и Ярослалвль). К тому же до Колумба - Европа торговала с Индией через Ярославль (это официально: Каспий - Волга - Ярославль). Плюс Станбул и Ярославль - богатейшие города того времени.

Москва же построена на месте Куликовской битвы - она же битва Армагеддона Исуса Христа - долины Вигридд Одина - пяти царей где Исус остановил Солнце - битва Тита с иудеями - Юлия Гая с готами - Чингизхана с 5 князьями - зевса с великанами где он остановил Солнце - Карла Великого где он остановил Солнце на пути к Сарагосе-Ярославлю - Александра при Гавгамелах - Карла 5 где он остановил солнце при Мальденбурге и др.

Суть: Волжские Казаки - Хазары - Гусары - Золотая Орда - одно и тоже. Они с Юга перейдя оку и сожьгя Рязань-Иерихон-РЗН-РХН входят в Ханаан - Галию - Галилею - Иудею - Междуречье Оки и Волги (Мосопатамию Тигра и Евфрата) и побеждают на месте Москвы союз пяти русских князей-царей (где царь Иерусалимский-Ярославский). После чего разрушают города язычников и берут Ярославль-Иерусалим.
После чего строиться Москва на месте битвы как Новый Иерусалим-Ярославль (Третий Рим) куда в Третий храм - Покровский собор - храм Соломона-Сулеймана Великолепного - Ивана Грозного переносят ковчег завета - Ярославский метеорит (см.ФиНов). После чего строиться Вавилонская башня (Иван Великий) и висячие сады Семирамиды - SMRMD - ROME MOSQUA (при переходе q-d).

Вот так же лихо ДОКАЗАТЬ ту или иную фантастическую версию не получится, как не пытайся...

//После чего строиться Вавилонская башня (Иван Великий) и висячие сады Семирамиды - SMRMD - ROME MOSQUA (при переходе q-d).//

Ага, сразу так оно и строится ..

Вы не в курсе, что Вавилоном раньше называли город Каир?

Вот на карте написано "Сейчас Каир, прежде Вавилон":

http://historic-cities.huji.ac.il/egypt/cairo/maps/braun_hogenberg_I_55.html

Там и башни рядом присутствуют..кстати до 18 века разные художники почему-то изображали Вавилонскую башню в виде большущей пирамиды..

//и висячие сады Семирамиды - SMRMD - ROME MOSQUA (при переходе q-d)//

Да-да, только на гравюре 19 века изображены почему-то не сады, а ЗАМОК Семирамиды, действительно висящий на скале возле турецкого озера Ван:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12051.html

//Рим - это Новгород-Ярославль на Волге - реке Ра//

А вот истертые от времени и действительно старые средневековые монеты римских императоров находят почему-то в Западной Европе, где Веной, оказывается, правил Флавий, в Регенсбурге - Тиберий, Аугсбург получил свое имя от Августа, а Нюрнберг был так назван в честь Нерона:

https://unotices.com/book.php?id=133494&page=128

Короче, в следующий раз если захотите что-то доказать, пруфьте каждое слово, чтобы все могли проверить сказанное вами.

....
Вы не в курсе, что Вавилоном раньше называли город Каир?
Вот на карте написано "Сейчас Каир, прежде Вавилон":
....

Не факт, что карта подлинная и надпись соответствует действительности.
Да будет вам известно, что местные жители современного Египта в европейскую карту смотрят "как в афишу коза".
На европейской карте написаны не те названия, которыми оперируют местные жители. В Шарм-аль-Шейхе меня просто не понимали, когда я пытался взять такси на "Эль-Тур". Тор. Тор-Синай - вот правильное местное название.

А вот связь "Семирамида - Смородина" (известная в узких кругах речка) - интересна.



С другой стороны, косяков предостаточно. Вот, к примеру:
...(крещенное имя Ивана Грозного - Тит - см.Вики)...

А Парфений тогда кто? Кто из четырех "Грозных" был "Титом"?

Вот цитата из иного источника.
...Далее, выяснилось, что описанные знаменитым иудейским автором Иосифом Флавием осада и взятие «античного» Иерусалима римским императором Титом — это, на самом деле, осада и взятие Москвы в 1610–1612 годах князем Скопиным-Шуйским, а затем Мининым и Пожарским.... (C) ...

//Не факт, что карта подлинная и надпись соответствует действительности.
Да будет вам известно, что местные жители современного Египта в европейскую карту смотрят "как в афишу коза".
На европейской карте написаны не те названия, которыми оперируют местные жители. В Шарм-аль-Шейхе меня просто не понимали, когда я пытался взять такси на "Эль-Тур". Тор. Тор-Синай - вот правильное местное название.//

Ну дак поезжайте в Каир, поищите там Вавилонскую крепость..местные покажут:



Можете еще и других карт с Вавилоном-Каиром у Портвейна попросить, он даст, ежели добрый будет.

http://www.old-print.com/cgi-bin/item/BBB0896412/search/4-Print-Babylon-Fortress-The-Citadel-Cairo-12Bbb0-Old-Original#

//А вот связь "Семирамида - Смородина" (известная в узких кругах речка) - интересна.//

Не интересна, потому что сурово притянуто за уши.

http://chronologia.org/xpon6/x6_18_21.html

П.21.2 Висячие сады Семирамиды.

Так то, мой начитанный недруг


P.s. впрочем, название Вавилон могло быть переходящим. Москва - Вавилон третьего Рима, Каир - первого. Здесь очень многое зависит от хронологии. А принимать историю в ее диалектике мало кому дано 😊

горы семирамиды - они уникальны \\я уже задолбался говорить \\ это горы раньше назывались стромболи (кагора)

вавилон токо Один раз перешел от храма гильгамеса до страны Гесем - куда фара он вытурил принца мусу - а именно на троянские горы \\троянов поток на котором и создали вавилон \\про это я буду говорить на конференции

забудьте наконец чуш про 3й рим \\меньше н-ских читайте

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.

Ваще то все что я написал - это было доказано ФИНАМИ и это ИХ ФОРУМ.
Это раз.

Два НАЗВАТЬ МОНА ЧТО УГОДНО НО НАЙДИ ТАМ ГРУДЫ ЗОЛОТА БАШНЮ САДЫ И ПОДЗЕМНЫЙ ЛАБИРИНТ ВАВИЛОНА ПЛИЗЗЗЗ А ТО ГОВОРИТЬ МОНА ЧЕ УГОДНО И ТВОЯ КАРТА - ИХ ПОДДЕЛОК МИЛЛИОН. ОК? А В МОСКВЕ ВСЕ БЫЛО - УЧИ МАТЧАСТЬ.

Три - в Европе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВИЛИ РУССКИЕ ЦАРИ - 12 ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН - 12 КОЛЕН ИЗРАИЛЯ - 12 РУССКИХ КНЯЖЕСТВ - ПОЭТОМУ ТАМ БЫЛИ МОНЕТЫ РУССКИХ-РУТЕНСКИХ-РУМАНСКИХ ИМПЕРАТОРОВ - ФИНЫ ТОЖЕ ЭТО ДАВНО ДОКАЗАЛИ И ЭТО ИХ ФОРУМ.

Четыре - биография Нерона - биография Ивана Грозного от озера на котором стоит РОСТОВ оно называется НЕРО как и НЕРО а не НЕРОН (см вики)

Пять - башня на картинах восьмиярусная со спиральнйо лестнийцей - у ИВАНА ВЕЛИКОГО ВОСЕМЬ ЯРУСОВ И СПИРАЛЬНАЯ ЛЕСТНИЦА НО ВНУТРИ.

ВОПРОСЫ ЕСТЬ? НЕТ? ТОГДА ОК.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАФАНТИЗИРОВАТЬ МОНА ЧТО УГОДНО И ТО ЧТО В ПУСТЫНЕ БУДУТ ЯБЛОНИ ЦВЕСТИ И РАЗВАЛИНЫ НА ФОТО ЭИТО НЕКОГДА ОСТАТКИ ВЕЛИМЧАЙШЕГО ГОРОДА НА ЗЕМЛЕ. АХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХ

http://history-fiction.ru/books/all_1/user_10_1/book_3026/

ерунда какая то

чуш - это у тебя под носом

очень глубокомысленный наукоемкий ответ))) как и версия о том что вавилон в песках был рядом с пирамидами и представляет из себя груду неопознаваемых развалин

а реки можно везде найти поддельных топонимов много

иносранные коллеги (специалисты) Другого мнения
в отличие от здешних отдельных псевдолегвиздов
else one

http://cartography.web.auth.gr/ICA-Heritage/Venice2017/VE2017_Program_trifold.pdf
(FERTILE CRESCENT
geographical name semicircle of fertile land stretching from SE coast of Mediterranean around Syrian Desert N of Arabia to Persian Gulf)

иносраные колеги - это вобще те кто стоял за сокрытием истинного прошлого - поэтому не. не пойдет. такое мнение не авторитет - и особенно на форуме ФиН - что вообще смешно!