Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35548
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый15-10-2013 08:25

  
"...Хочу быть столбовой дворянкой! (С)"


          

"Не хочу быть черною крестьянкой, хочу быть столбовой дворянкой!" «Сказка о рыбаке и рыбке». А.С.Пушкин.

Заинтересовавшись вопросом, что это за такие "столбы", мы провели поиск по официальным источникам информации. Прямой поиск в интернете, что подозрительно, не дал совершенно ничего, т.е. не более, чем скупые словари, см. ниже. БСЭ <7> также, практически ничего к вопросу не добавляет.
"Столбовой дворянин - древнего рода, коего дворянство прошло через несколько поколений. Столповой боярин, стар. знатный родом, столбовой" <22> стр. 298.
"Столбовые дворяне, в России потомственные дворяне знатных родов, занесенные в XVI-XVII в.в. в столбцы - родословные книги, в отличие от дворян более позднего происхождения" <6> т.2 стр. 417.
"Столбец м. ряд, порядок, вереница... Столбец, столпец стар. свиток; когда не сшивали бумагу тетрадью, а подклеивали лист к листу, то каждый отдельный свиток звали столбцом" <22> стр. 298.

Таким образом, мы можем понять, что Столбовой дворянин (боярин), это – дворянин, имевший Высочайше утвержденную при дворе Великих Князей родословную, занесенную в родословные книги, и записанную на свитке - столбе.
И родословные книги эти были в конце XVII века полностью уничтожены. Далее, цитата по «Новой Хронологии Руси» <А6>:

«5. УНИЧТОЖЕНИЕ РОМАНОВЫМИ РАЗРЯДНЫХ КНИГ РУССКО-ОРДЫНСКОЙ ИМПЕРИИ И ИЗГОТОВЛЕНИЕ ВМЕСТО НИХ ПОДЛОЖНЫХ РОДОСЛОВНЫХ.
12 января 1682 года, при царе Федоре Алексеевиче Романове на Руси было отменено местничество <27>, с.40. При этом "КНИГИ, СОДЕРЖАЩИЕ МЕСТНИЧЕСКИЕ ДЕЛА, БЫЛИ СОЖЖЕНЫ" <85>, т.27, с.198. В ЧАСТНОСТИ, БЫЛИ СОЖЖЕНЫ ЗНАМЕНИТЫЕ "РАЗРЯДНЫЕ КНИГИ", содержащие историю государственных назначений на Руси в XV-XVI веках.
<<Местничество - порядок назначения на высшие государственные должности... в Русском государстве XV-XVII вв. на основании родовитости происхождения и иерархического положения предков на великокняжеской и царской службе... Все назначения на государственные должности происходили на основании этой иерархии и записывались в особые "разрядные книги">> <85>, т.27, с.198.
….
И далее. <<Острая критика родословных конца XVII века содержится в работе П.Н.Петрова ("История родов русского дворянства", Спб., 1886). В первую очередь автором были поставлены под сомнение так называемые "выезды" или, иначе говоря, родословные легенды, с которых начинается большинство росписей. По мнению Петрова, ВСЕ ОНИ БАСНОСЛОВНЫ и составлены компилятивным образом из летописных и других источников>> <27>, с.20.
В конце XIX века исследованием Бархатной книги занялся известный специалист Н.П.Лихачев. "Им впервые был поднят вопрос о так называемых составных родословиях, к числу которых может быть отнесен немалый процент росписей конца XVII в." <27>, с.28. Н.П.Лихачев обнаружил, что "означенные в таких родословиях лица, как правило, заимствовались из доступных составителю источников, а затем ИСКУССТВЕННЫМ ОБРАЗОМ объединялись в поколенные росписи, причем часть имен и вовсе могла быть выдумана" <27>, с.28.»
http://www.chronologia.org/xpon4/09.html

Добавим к этому: "некоторые известные ученые прошлого, генеологи и геральдисты, например Л.М.Савелов, относились к "Общему гербовнику" весьма скептически, выявляя в нем не совсем верные сведения о происхождении известных дворянских фамилий.
Это объяснялось серьезными непорядками в архиве Департамента герольдии, которые царили там в конце XIX века, варварским уничтожением архивных документов, малой компетентностью некоторых сотрудников" <4> стр. 85. А.Н.Лихачев, академик: "Грехи герольдии давние... архив герольдии являлся ловушкой, - он лишь принимал документы (иногда подлинные уники), но справок не выдавал" цитата по <4> стр.85.

Таким образом, согласно вполне обоснованной, в этом вопросе, традиционной версии истории, родословные книги уничтожены, оставшиеся на руках дворян документы собраны в геральдической палате, и тоже, скорее всего, уничтожены и ничего восстановить сегодня уже нельзя.

Тем не менее, мы осмелимся восстановить, если не конкретные родословные с поименными записями поколений, то, по крайней мере, ОБЩЕЕ ПРАВИЛО ведения этих документов и ОБЩИЙ ВИД самих этих документов.

«В противоположность дворянству западному, наше дворянство было родовое по собственности и по пожалованию за службу. А именно: князья, перешедшие после ослабления уделов и присоединения их к Москве из младшей братьи московского великого князя как старшего брата в подручников, служебных князей государя и обладателя всея Руси, стали во главе дворянства русского, в которое затем вошли цари, царевичи инородные, роды татарские, польские и иные, далее пожалованные в бояре, окольничие, дворяне, служилые люди всех разрядов и племен. Звание это было наследственное, и всякий, принадлежавший к благородному семейству, не мог выйти из своей сферы без особенно важных причин, а старшинство его в своем роде давало лицу известное, обычаем определенное и царскими приговорами освященное место в общей служебной иерархии. Малейшее нарушение этого порядка влекло за собою споры о местах, споры, при чтении и разборе которых дивишься не столько терпению тех, кто поверял притязания споривших сколько памяти самих местников, которые так хорошо знали происхождение своих родов, разветвление их, где и как служил каждый из его членов, что тянули эту нить и в восходящих и боковых линиях, и если ошибались, то почти всегда нарочно, или, выражаясь технически, облыгали разряды.
Кто одерживал раз верх над другим родом, тот всегда ссылался на этот случай, который становился основанием его прав и преимуществ, и притом не по отношению только к тому роду, с кем он местничался, но и ко всякому другому, который приходил к нему в прямое или косвенное соотношение. Родословец был корнем и основанием старшинства; но на герб, на знак, который был на щите, на форму шлема не было и не могло быть ссылки» <14> стр.6,7.
Слова эти написаны А.Б.Лакиером в середине XIX века. А.С.Пушкин, также употребляет слова «столбовой дворянин» совершенно открыто и естественно, т.е. он о таких дворянах, по крайней мере, понаслышке знает. Более того, чтобы "облыгать разряды", и быть в этом уличенным, необходимо всё-же иметь на руках какой-то документ, поскольку устный спор в те времена к делу уже не подшивался. Таким образом, в начале-середине XIX века традиция эта еще вполне БЫЛА ЖИВА, хотя прямо и не использовалась. Позволим себе усомниться в том, что традиция умерла и исчезла СОВЕРШЕННО бесследно, спустя какие-то несколько десятков лет. Какие-то её следы должны остаться, в том числе, и ДО СИХ ПОР.
Отметим, что раз традиция эта как прямо, так и косвенно уничтожалась и замалчивалась, она должна сохраниться именно в виде следов, но следов явно заметных, хотя и не выпячиваемых на передний план.

Таким образом, мы должны найти «длинную ленту, свиток, с записями поколений, или иначе, принимая во внимание возможную неграмотность населения, с изображениями поколений». Смысл её с современной точки зрения может быть непонятен, происхождение смутно. Но сохраниться эта лента или её изображение, могли в церковной традиции, издревле ведущей В МНОЖЕСТВЕ церковные записи и сохраняющей артефакты в подлинниках, рисунках и описаниях, не забывая, впрочем, что и они могут быть подложными.

В поисках своих мы будем исходить из происхождения родословного списка из воинской символики Руси-Орды и воинской службы её аристократов.

Начнем с того, что родословные, БЕЗУСЛОВНО, изображались в храмах и на иконах, а церковные действа до сих пор называются "службой". В качестве примеров приведем изображения росписи Архангельского собора Московского Кремля и икону Богоматери Владимирской см. Рис.1.


Рис. 1. Богоматерь Владимирская Древо Государства Московского. 1668 105х62 см. Государственная Третьяковская галерея. Взято из <29> №201 стр.111. Отметим здесь, что изображенные святые держат в руках развернутые свитки - грамоты.

Рассматривая доступные нам многочисленные изображения икон, наше внимание привлекла лента или передник, составляющая часть одежды монаха, священнослужителя и святого – схима, орарь или епитрахиль. Отметим, что носится эта лента, через плечо, а так же сложенной на теле в виде Х-образного, либо Y-образного креста.


Рис.2. Взято из интернета.

Мы уже приводили фигурку ангела со шлема Михаила Федоровича в качестве изображения воинской символики на одежде воина, поэтому связь изображений икон с воинской символикой вполне допустима.
Отметим здесь, что как деталь одежды, лента эта, сохранившаяся в церковной среде до сегодняшнего дня, и ранее привлекла внимание создателей Новой Хронологии. «Обратимся теперь к русским иконописным изображениям самого Сергия Радонежского. На рис.4.39a показана ярославская икона "Преподобный Сергий Радонежский". Обратите внимание на длинное полотнище, свешивающееся с плеч Сергия. Оно называется "орарь" и обычно изображалось на иконах как длинное "полотенце". Именно так, как плоское полотнище, нарисован орарь, например, у святого Афанасия на иконе, показанной на рис.4.39b, слева. Однако на обеих иконах Сергия Радонежского, рис.4.39a и рис.4.39b справа, орарь изображен существенно по-другому. А именно, в виде длинной "трубы", расположенной вертикально. Особенно отчетливо это видно на рис.4.39a и рис.4.39c. Можно, конечно, сказать, что подобная "труба-ствол" нарисована на обеих иконах случайно. Однако в свете того, что нам стало известно, возможно, что до нас дошел след старинной традиции изображать Сергия Радонежского с пушкой или рядом с ней. Потом суть дела была забыта и вместо пушечного ствола иконописцы стали рисовать на иконах Сергия как бы орарь, однако все-таки продолжали "сворачивать" его в виде трубы-ствола.» <КР> стр. ХХ.
Не будем здесь оспаривать версию авторов, вполне, впрочем, на примере именно Сергия Радонежского подтверждающейся, однако, главный смысл этой ленты, мы предполагаем всё же иной.

"Орарь (греч. orarion) - длинная (2,5-4 м), как правило, шелковая орнаментированная (тканый или вышитый мотив креста) лента - символ смирения и чистоты помыслов, которую носят во время христианского богослужения на левом плече дьяконы и перепоясанной крестообразно через плечи - иподьяконы. Служит обозначением церковного сана.
Большой энциклопедический словарь
Двойной орарь В Русской православной церкви диакон после пяти лет служения (хотя по усмотрению архиерея можно и раньше) получает первую награду — право ношения двойного ораря: двух орарей, из которых один надет, как у диакона, а второй спускается от левого плеча к правому бедру и соединяется концами. Таким образом, в Русской Православной Церкви известны две разновидности двойного ораря: в одной угол ораря под правым плечом представляет собой латинскую букву V, а в другой, встречающейся реже, концы помянутых двух орарей сшиты внахлест. Архидиакон и протодиакон носят протодиаконский орарь, отличающийся от двойного ораря наличием на ораре девяти (а не семи, как на простом и двойном орарях) крестов и ангельских слов «Свят, свят, свят» и богатой вышивкой".
Взято из интернета.

Таким образом, орарь, как принадлежность церковнослужителя, так и награда священнослужителю, поощрение. По рисунку ораря и стилю его ношения, можно определить сан (должность) священнослужителя.

Орарь - лента, епитрахиль. Словарь русских синонимов. <Взято из интернета.>

"Епитрахиль ж. - одно из облачений священника, надеваемое на шею, под ризою" <22> стр. 62.
"Епитрахиль (греч.) часть облачения священника, расшитый узорами передник, надеваемый на шею, носимый под ризою" <6> т.1 стр. 428.

Смотрим подозрительно понятно звучащее слово внимательнее. Берем в руки «Православную энциклопедию» <57>…


Рис.3. Взято из <57> т. ХVIII стр. 535.

…Мы правильно прочитали греческие буквы вариантов названия?...
Если это так, то, отбросив неуклюжие попытки истолковать происхождение слова "от греков", «епитрахиль», он же «патрахиль», он же «потрахиль» <Взято из интернета>, он же «перетрахиль», см. Рис.3, прямо и по-русски описывает сексуальную иерархию. В семейном смысле, что НЕ ИСКЛЮЧЕНО, родословную. Впрочем, продолжим: "Одно из главных облачений священнослужителей христианской Церкви, представляющее собой длинную ленту из ткани (как правило, расшитую), возлагаемое священниками и епископами на шею во время совершения церковных служб и указывающее на их особое место в церковной общине. Ближайшее к Е. облачение и по форме и по способу употребления, - дьяконский орарь... Обозначение Е. как "ораря" было широко распространено в древней Церкви..." <57> т.XVIII стр.535.
"В современной практике католической Церкви аналогичное Е. облачение носит название стола (лат. stola), хотя до IX века использовался преимущественно термин "орарь" (orarium)" <57> т.XVIII стр.535. Перечитав по-русски иное название: «орарь» оно так же распадается на два понятных русских корня или слова «ор» - орда и «арь» - арий.
Таким образом, епитрахиль-орарь-"стола" является ИДЕАЛЬНЫМ кандидатом на роль древнего дворянского документа - столба или столбца - свитка с описанием родословной.

Приведем, в качестве дополнительного аргумента, икону с изображением Св.Николая:

Рис. 4. Николай Чудотворец в житии. 1713. Иван Марков и Иван Никифоров. 159х130,5 см. Вологодский областной художественный музей. Епитрахиль содержит иконописные изображения групп святых, выглядящих семейными портретами. Взято из <29> №661. стр. 318.

В связи с этим, прочитанным нами смыслом слова, мы осмелимся найти соответствие с иными подобно звучащими словами, начинающимися на «ЕП» (принимая во внимание парные согласные Б - П):
"Епанча ж. - широкий безрукавный плащ, круглый плащ, бурка... Нашего сукна епанча - наш брат" <22> стр. 62.
"Епархия ж.- вообще, область под управлением епарха м. - правителя; ныне область, край, управляемый по делам духовным, архиереем, ведомство его" <22> стр. 62.
"Епископ (греч.) в православии, католичестве, англиканской церквях высшее духовное лицо, глава церковно-административное единицы - епархии..." <6> т.1 стр. 482.
"Епитимья ж. - духовное взыскание, наказание, исправительная кара церковью кающегося грешника..." <22> стр. 62.
Да, уж… Является поутру епарх или епископ в свою епархию и, не снимая епанчи, накладывает епитимью на всех и каждого почем зря. Устной формы вполне достаточно для порядку...
И всякий, имеющий навык руководства неким производственным коллективом, наверняка, эту самую «епитимью» на подчиненных накладывал. По крайней мере, в особо ответственных случаях, когда, допустим, рабочий инструмент повредит, но не слишком дорогой… Или, к примеру, лавку бригадиру испачкает… Сразу и епитимья ему!... И роду его … и так до седьмого колена... Главное, не стесняться в формах устного выражения своего праведного гнева. 

Разбирая по составу упомянутые выше слова мы можем сделать еще несколько наблюдений:
Скопео (лат.) "смотреть, видеть" - в слове "епископ", очевидно, происходит от старорусского "скопец", он же - евнух в гареме.
Звукосочетание «ТР» очевидно, в древнейшем славянском означало "прилагать усилия", сохранилось до наших дней в слове "труд".
Trabajar (трабаха) испанский – работа. Вполне по-русски звучит и будет вполне понято без перевода в конце, допустим, перекура. Правильный язык! 
"Трахея". Извращение, конечно, но ход мысли понятен.


ВЫВОДЫ:
1. Таким образом, происхождение рассмотренных выше «древнегреческих» слов из совершенно естественного просторечного русского лексикона, считающегося сегодня непечатным, мы считаем вполне естественным и обоснованным.

2. Орарь МОГ иметь отношение к символике древнейшего русского войска – орде.
3. Епитрахиль, он же орарь, мы имеем право считать древнейшим ДОКУМЕНТОМ дворянина, подтверждающим его РОДОСЛОВНУЮ. На ораре была подробно расписана вся череда предков, исключающая возможное самозванство. Впрочем, варианты последовательности изображений не исключаются. В орде на орарь мог заноситься и послужной список, что вполне могло отразиться сегодня как крестики.
4. Очевидно, что у древнейших бояр либо дворян, был более длинный орарь, чем у заслуживших дворянство позднее. Впоследствии, с, практически полным уничтожением высшего и родовитейшего дворянства, орарь, вместе с последними его носителями - отпрысками знатных фамилий, обосновался в церковном облачении. Длительное ношение ораря под ризой (скрытое) вывело его из повсеместного употребления и сделало обычной деталью одежды, ставшей «традиционной».
5. С высокой степенью вероятности, мы так же не можем увидеть сегодня ПОДЛИННЫХ орарей, несущих на себе реальные родословные.

В результате нашего исследования, становится более понятен еще один момент Евангелия. "В диактасе Божественной литургии свт. Филофея I Коккина при возложении священником на себя Е. во время облачения к литургии предписано читать стих... в котором Е. истолковывается как символ Божественной благодати дарованной священнику... этот же стих читается и в современной традиции. Однако в русских ДОНИКОНОВСКИХ (выделено Авт.) изданиях указан иной стих: "Емше \Иса, связавше, предаша его понтийскому пилату игемону"" <57> т.XVIII стр.535, 536. Таким образом, в ДОНИКОНОВСКОЙ традиции, Исус предстал перед судьей в дорогих одеждах (их еще, впоследствии, стражники разыгрывали в кости) и связанным епитрахилем! Если наше предположение верно, и на епитрахиле была написана родословная, то Исус, действительно, МОГ выглядеть в глазах судьи, как самозванцем, так и подлинным царем! Этим объясняются и немедленное требование развязать его, и колебания Пилата, и упорные попытки отпустить Исуса невредимым. А так же: - "Я умываю руки".

Литература

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

Абсинт15-10-2013 11:06

  
#1. "догмоисторики как всегда врут"
Ответ на сообщение # 0


          

для меня объяснение "дворян записывали столбцом в книгу" смехотворно

Есть хорошо всем известное понятие - столбовая дорога.
http://otvet.mail.ru/question/48032458

Понятно что столбовая это - "царская", государева/государственная дорога обслуживать которую доверяли избранным, специально отобранным кандидатурам которых наверняка записывали в "ту самую книгу".

Но главное здесь не это. Ложь традиков заключается в том что этой подменой они закрывают глобальную тему старой Орды/Порядка
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=13645&omm=44

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: догмоисторики как всегда вр..., ТотСамый, 15-10-2013 11:21, #2
Столб в смысле "херма"?, ТотСамый, 15-10-2013 11:52, #3
эпиСТОЛА, эпиТРАХИЛЬ, Абсинт, 07-02-2014 10:50, #35
Впереди паровоза?! :), ТотСамый, 07-02-2014 11:00, #36
      ЕПАНЧА, ПОНЕВА, Абсинт, 07-02-2014 11:40, #37
           RE: ЕПАНЧА, ПОНЕВА, ТотСамый, 07-02-2014 12:15, #38
RE: догмоисторики как всегда вр..., ейск, 07-02-2014 18:11, #39
RE: догмоисторики как всегда вр..., авчур, 08-02-2014 09:12, #40
      RE: догмоисторики как всегда вр..., ТотСамый, 10-02-2014 11:11, #45
, Абсинт, 09-02-2014 02:06, #42
      RE: Кто такие христианские, ейск, 09-02-2014 19:05, #43
           Еще намек на странные столбы, ТотСамый, 10-02-2014 11:06, #44
                Да ну?, idler, 10-02-2014 11:44, #46
                     скорее увлекался фейк-туризмо..., Абсинт, 10-02-2014 12:53, #47
                     Я не корректно выразился, ТотСамый, 10-02-2014 13:56, #48
                          Ну да?, idler, 10-02-2014 16:14, #49
                               Поразмыслю на эту тему, ТотСамый, 11-02-2014 08:16, #50
                               Египтология, не Египет, Crisisidea, 28-08-2014 11:11, #52

    
ТотСамый15-10-2013 11:21

  
#2. "RE: догмоисторики как всегда врут"
Ответ на сообщение # 1


          

О столбовой дороге - поразмыслю.
Кстати, в соседней теме нашелся хозяин герба на иконе - Яминские - ямщики - интенданты. ...Цыгане?

Тем не менее данное толкование терминов и порядков:
1. НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ тому, что мы знаем о "столбовых дворянах";
2. Выводит нас на древнейшую воинскую символику Орды;
3. Выводит нас на "древнейшие" лингвистические параллели с однозначным направлением заимствования славянских слов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ТотСамый15-10-2013 11:52

  
#3. "Столб в смысле "херма"?"
Ответ на сообщение # 1


          

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11199.html

Интересная мысль, моя Вам благодарность!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Абсинт07-02-2014 10:50

  
#35. "эпиСТОЛА, эпиТРАХИЛЬ"
Ответ на сообщение # 1


          

устар., шутл. письмо, послание. Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г., 2006. ЭПИСТОЛА лат. epistola, от греч. epistole. Послание, письмо.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1097770


= Знал, что СТОЛ, СТУЛ, СТАВИТЬ – от одного корня
Но оказывается и «Одежда священников» (Stole)

«stole»: с английского - стола, палантин, с немецкого - стола, палантин, широкий шарф, с итальянского - туника, епитрахиль

Stole: сущ.; лат.
1) ист. стола (женское платье в Древней Греции и Древнем Риме)
2) палантин, меховая накидка, боа
3) церк. епитрахиль, орарь
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11205.html#15


СТОЛица, преСТОЛ.

« То ли столб верстовой, то ли стелла » (ц)

stolle
« Штоллен — традиционная немецкая выпечка, которая своей формой и белым цветом должна была «напоминать» завёрнутого в пелёнки Христа-младенца. »


Стерлядь
Исходным у праиндоевропейского корня, выступавшего почти в сорока вариантах: *stei-/tei-, *stoi-/toi-, *sti-/ti-, *steu-/teu-, *stou-/tou-, *stu-/tu-, *stel-/tel-, *stol-/tol-, *stḷ-/tḷ-, *ster-/ter-,*stor-/tor-, *stṛ-/tṛ-, *sten-/ten-, *ston-/ton-, *stṇ-/tṇ-, *stem-/*tem-, *stom-/tom-, *stṃ-/tṃ-, было значение «стоять»→«торчать»→«шип»(т. е. нечто торчащее)→«быть колючим»→«быть острым» и т. д., вплоть до отвлеченных переносных значений (ср., напр. *stьr-/*tьr-: стернь, стерня, др.-русск. тьрнъ «шип, колючка (Срезневский III, 1086), лат. stirps «ствол» (и т. д.). Представление о чем-то заостренном и было положено в основу названия рыбы, имеющей заостренные голову и хвост. О возможности именования рыбы по данному признаку свидетельствует обозначение одного из видов осетровых в русском языке словом «шип»
http://histfishing.ru/biblio/tema/4-lexicon/333-chernov-va-k-etimologii-slova-sterlyad-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ТотСамый07-02-2014 11:00

  
#36. "Впереди паровоза?! :)"
Ответ на сообщение # 35


          

Гы... Вы опубликовали фрагмент продолжения.

P.S.
"Сотенные знамена в полках бояр и воевод, в царствование Михаила Федоровича, делались разным обычаем: простые, т.е. четырехугольные, клином, о двух хвостах и на ЕПАНЕЧНОЕ ДЕЛО (-выделено Авт.)". <30> Ч.I, стр. 60.
<30> Древности Россiйскаго государства. Дополненiе къ III отделению, Русскiя страниныя знамена. Составитель Лукиан Яковлев, помощник директора московской Оружейной палаты. Москва. Въ Сvподальной типографiи. 1865. (Электронная копия, файл PDF, взято из и-нета)

Иными словами, в первой половине XVII века сотенные знамена шились, в том числе и в форме ЕПАНЧИ.

ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ОБОБЩЕНИЕ:
Таким образом, воин, дослужившийся до СТОЛЬНИКА, получал "СТОЛУ" - "stola", она же ЕПАНЧА, она же СХИМА, она же ОРАРЬ, она же ЕПИТРАХИЛЬ - документ о зачислении в бояре и основу будущей родословной.
ЭТО И ЕСТЬ ДРЕВНЕЕ ПРАВИЛО "МОНГОЛЬСКОЙ" ОРДЫ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Абсинт07-02-2014 11:40

  
#37. "ЕПАНЧА, ПОНЕВА"
Ответ на сообщение # 36


          


https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0&client=ms-opera-mobile&channel=new&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=xYz0UpiyA-Ln4gSk2oCIAw&ved=0CDEQsAQ&biw=506&bih=749


http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12252.html#39

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый07-02-2014 12:15

  
#38. "RE: ЕПАНЧА, ПОНЕВА"
Ответ на сообщение # 37


          

Интересная ветка, изучу.

...
ПОНЁВА (понёва, понька) старинная юж.русская и белорусская одежда замужних женщин - род запашной юбки из 3х полотнищ шерстяной ткани <6> т.2 стр.180. ...Вот он и шотландский "килт".
ПОПОНА, попонка, ж. - одеяло, покрывало на лошадь: попоны шьются кзаду пошире, с вырезкой напереди и с застежкой на груди. Не седлай, ступай по попоне! Невеста едет под попоной - под покрывалом, большой фатой. Встарь попонка то же что и наседельный чепрак, ныне вальтрап <22> стр.235. ...Не от этого ли слова произошло просторечное "поп" - священник?
...

Таким образом, этот, по выражению некоторых, "шлак" уже покрывает практически все виды древне-ордынских одежд.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск07-02-2014 18:11
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: догмоисторики как всегда врут"
Ответ на сообщение # 1


          

Конечно смешно про столпцы в свиточках. А вот если те записи делались на памятном СТОЛПЕ т.е.СТЕЛЕ-


http://www.slavdict.narod.ru/_0665.htm

то суръёзно однако..

Не забываем опять же что Христа казнили не на кресте, а всё-таки на ставросе, буквально -столпе, то и столповые боляре как-то сразу повышаются статусом (по сравнению с пушкинской дворянкой).


Может вообще те столповые роды идут со времён казни Христа и имели непосредственное отношение к этим событиям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур08-02-2014 09:12

  
#40. "RE: догмоисторики как всегда врут"
Ответ на сообщение # 39


          

>Конечно смешно про столпцы в свиточках. А вот если те записи
>делались на памятном СТОЛПЕ т.е.СТЕЛЕ-
>
>
ttp:/>http://www.slavdict.narod.ru/_0665.htm
>
>то суръёзно однако..
..

Да конечно же центром всех владычных палат, являлись столпы и грани с росписями и записями..






..И смены власти синхронизировались с новыми «расшифровками надписей», а «борьба с местничеством столбовых боляр» - с забеливанием оных

«Грановитая палата .. В XVI веке стены и своды в интерьере палаты были расписаны фресками. В 1668 году роспись возобновил Симон Ушаков, составлявший подробную опись сюжетов и расшифровку надписей, что случилось в 1672 г. по указанию царя Алексея Михайловича.<1>. При Петре I роспись была уничтожена, своды выбелены..»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%ED%EE%E2%E8%F2%E0%FF_%EF%E0%EB%E0%F2%E0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ТотСамый10-02-2014 11:11

  
#45. "RE: догмоисторики как всегда врут"
Ответ на сообщение # 40


          

Не исключено. Логично предположить, что на каменном Столпе находился оригинал, на столе-ораре-епитрахиле - список со Столпа и его продолжение, относящееся к непосредственному его носителю, ЧЕРНОВИК для внесения на Столп

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Абсинт09-02-2014 02:06

  
#42. "Кто такие христианские "столпники""
Ответ на сообщение # 1


          

Кто такие христианские "столпники". По-видимому "столп— это высокая колокольня-мечеть

В истории христианства хорошо известен не очень понятный в рамках скалигеровской истории обычай "столпничества". Считается, что СТОЛПНИКИ проводили большую часть своей жизни "на столбах". При этом обычно отмечают, что эти "столпы"были самыми настоящими деревянными столбами, вкопанными вертикально в землю, либо высокими башнями, либо естественными скалами. Церковно-Исторический Богословский Словарь сообщает: "СТОЛПНИКИ. Стилиты подвизались на столпах, башнях или на скалах. ОСОБЕННО МНОГО СТОЛПНИКОВ БЫЛО В СИРИИ"<240>, с.246. Сегодня нам предлагают понимать обычай столпничества буквально, то есть считать, что особо увлеченные аскеты взбирались на вершины столбов, башен и скал и там проводили очень много времени. Это кажется довольно странным. Особенно на фоне сообщения Церковно-Исторического Словаря, что таких подвижников было "особенно много в Сирии".

Задумаемся, нет ли здесь какого-то простого объяснения. Скорее всего, христианские столпники, как и современные мусульманские муэдзины были связаны со старинным церковным обычаем громко провозглашать молитвы с вершины христианской колокольни или мусульманской мечети. То есть "столп— это высокая колокольня или мечеть. Действительно, башня похожая на столб. На ее вершину вела винтовая лестница. Наверху находилась площадка или специальный балкон, откуда священник провозглашал молитву. Согласно нашей реконструкции, до эпохи XV–XVI веков христианство оставалось единой религией Великой = "Монгольской"Империи и заметно разделилось на православие, католичество и мусульманство лишь начиная с XVI–XVII веков. Вероятно, современные христианские колокольни у церквей и мусульманские минареты у мечетей имеют одно и то же общее происхождение. Их стали рассматривать как существенно различные элементы архитектурных стилей христианства и мусульманства лишь начиная с эпохи XVII–XVIII веков.

Становится понятным и сообщение Церковно-Исторического Словаря, что "особенно много столпников было в Сирии"<240>, с.246. Вдумаемся в него. Скалигеровская история пытается убедить нас в подлинности следующей картины. Будто бы страна Сирия покрыта высокими столбами, скалами и башнями, на вершинах которых сидят столпники-аскеты. В общем-то никак не взаимодействуя с основной массой верующих. Нет, картина была по-видимому другой. Более естественной и понятной. "Античная"Сирия, — отождествляемая, кстати, в нашей реконструкции с Русью-Ордой XIV–XVI веков, — действительно была покрыта большим числом высоких колоколен или минаретов. С вершин которых священники провозглашали христианские молитвы.

На рис.14.261 мы приводим старинную русскую икону, называющуюся "СТОЛПНИК". Здесь четко показано, что "столп— это на самом деле колькольня-мечеть, с вершины которой инок читает молитвы. Именно в таком виде обычай сохранился сегодня у современных мусульман. Речь идет о муэдзинах на вершинах минаретов. Они ГРОМКИМ голосом читают молитвы. А в христианстве XVIII–XIX веков этот старинный христианский обычай был вероятно забыт после разделения первоначального культа на несколько ветвей. Сегодня с вершины христианских колоколен ГРОМКО звучит только голос колоколов. Между прочим, раньше на Руси колокола чаще всего устанавливались не на колокольнях, как сегодня, а на низких помостах или в стенах-звонницах <244>. А "столпы", которые мы сегодня устойчиво отождествляем с колокольнями, могли использоваться в основном как минареты.
http://www.chronologia.org/almagest/3m-alm14/3m-alm14-6.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск09-02-2014 19:05
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Кто такие христианские"
Ответ на сообщение # 42


          

Ув.Абсинт, вроде бы я уже набивал эту тему лет тройку назад, с приведением сканов из книги некоего чешского дворянина прыбывавшего в плену в г.Стамбуле.

Если Вам не трудно, найдите ту тему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ТотСамый10-02-2014 11:06

  
#44. "Еще намек на странные столбы"
Ответ на сообщение # 43


          

Рядом с Казанским собором в Петербурге, в начале XIX века стоял столп.
И после 1812 года он куда-то исчез.


И это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ обелиск на Руси того времени. Более того, они стояли на Руси и в XVIII веке.
Вдумаемся вот во что: Наполеон проник в Египет всего лет за 10-12 до этого момента. О "древнем" Египте не было известно НИ-ЧЕ-ГО.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
idler10-02-2014 11:44

  
#46. "Да ну?"
Ответ на сообщение # 44


          

А чего ж там делал в 1651 году Арсений Суханов?

Вряд ли монах увлекался секс-туризмом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Абсинт10-02-2014 12:53

  
#47. "скорее увлекался фейк-туризмом"
Ответ на сообщение # 46


          

Арсений Суханов в 1655 г. вернулся в Москву и привез около 700 греческих и славянских книг (498 греческих - за богатую милостыню и почти 200 славянских - прислали греческие архиереи), среди них были сочинения Гомера, Софокла, Эсхила, Плутарха, Фукидида, Аристотеля, книги богослужебного, медицинского, исторического характера. Эти редкие и ценные рукописи составили значительный фонд и украсили впоследствии Московскую синодальную библиотеку.
http://www.tounb.ru/library/tula_region/history/ArticleByName.aspx?ArticleId=201&CategoryId=7

«Арсеній, читаемъ въ одномъ изслдованіи, въ преніяхъ высказываетъ такое полное и подробное знаніе Греціи, Египта и Палестины, какихъ нельзя требовать даже отъ природныхъ грековъ... Онъ знаетъ — гд какіе нравы и обычаи, знаетъ у какого патріарха какіе старцы живутъ въ монастыр и сколько ихъ»...
http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=history.belokurov01


Впрочем, скорее возможно что и сам он полностью фейковый персонаж - "русский Гомер"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый10-02-2014 13:56

  
#48. "Я не корректно выразился"
Ответ на сообщение # 46


          

Европа ничего не знала о Египте, и только после похода Наполеона случилось "открытие" Египта.
Таким образом, египетские обелиски не могли быть принесены через европейцев в любом их виде.
Следовательно, обелиски = СТОЛПЫ были на Руси МЕСТНЫМ явлением.

Вот здесь есть картинки со Столпами. Качество, РАЗУМЕЕТСЯ, омерзительное.
Кронационный альбом Елизаветы Петровны:
http://www.tg-m.ru/img/mag/2011/1/004-021-elizaveta.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
idler10-02-2014 16:14

  
#49. "Ну да?"
Ответ на сообщение # 48


          

///Европа ничего не знала о Египте, и только после похода Наполеона случилось "открытие" Египта.


Pyramid at Stowe, Buckinghamshire. Гравюра Жака Риго (Jacques Rigaud), ок. 1739

По поводу последней пирамиды сохранился замечательный комментарий виконта Персеваля (Perceval), который в 1724 году посетил Стоу: «Пирамида в конце одной из дорожек в Стоу является копией в миниатюре знаменитейшей пирамиды в Египте, и я думаю, это единственная вещь такого рода в Англии».
http://nezvanov.livejournal.com/10270.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ТотСамый11-02-2014 08:16

  
#50. "Поразмыслю на эту тему"
Ответ на сообщение # 49


          

Пирамиды В Риме. Пошарюсь еще

http://it.wikipedia.org/wiki/Meta_Romuli
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0_%D6%E5%F1%F2%E8%FF

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Crisisidea28-08-2014 11:11

  
#52. "Египтология, не Египет"
Ответ на сообщение # 49


          

>///Европа ничего не знала о Египте, и только после похода
>Наполеона случилось "открытие" Египта.
>
>году посетил Стоу: «Пирамида в конце одной из дорожек в Стоу
>является копией в миниатюре знаменитейшей пирамиды в Египте,
>и я думаю, это единственная вещь такого рода в Англии».
>http://nezvanov.livejournal.com/10270.html

Судя по всему, Египет появляется на своем текущем месте, когда Британцы начинают рисовать "Карту мира". СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
С острова, если смотреть с океана на архаический мир. Исходя из того, что было известно монахам после двух последовательных переводов информации с Русского на Латинский и с Латинского на Английский. Включая известную путаницу между словами Черный и Чермный.
Вероятно после гибели Испанской Армады в атлантике их дух захватило так, что они начали планировать мировую морскую гегемонию.

В основном, действовали предельно просто "По национальностям", цвету кожи и т.п. В 18 веке такая картина устаканилась и значительно распространилась среди Англо-саксонских элит, включая Ганноверских и Ольденбургских, которые, как мы знаем, в конце Наполеоновских войн уже поделили ВЕСЬ мир. Копии этих памятников - это не что иное, как насаждение "новой картины мира". Снабдили эти монументы исчерпывающими комментариями, так чтобы "историки" потом на основе этих "исторических фактов" "доказывали" всем. А все говорили "ну не может же весь мир врать!?".

После этого и придумали Египтологию - науку о Египте.
Именно эта наука появилась после Наполеона, а не представление о местоположении Египта. Почему? Потому что ученым-шампольонам был дан доступ для раскопок, которого до того не было. Были только рисунки.
А политическая ситуация позволяла без какого либо сопротивления насадить её ВСЕМУ миру.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35548 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.