Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35548
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый15-10-2013 08:25

  
"...Хочу быть столбовой дворянкой! (С)"


          

"Не хочу быть черною крестьянкой, хочу быть столбовой дворянкой!" «Сказка о рыбаке и рыбке». А.С.Пушкин.

Заинтересовавшись вопросом, что это за такие "столбы", мы провели поиск по официальным источникам информации. Прямой поиск в интернете, что подозрительно, не дал совершенно ничего, т.е. не более, чем скупые словари, см. ниже. БСЭ <7> также, практически ничего к вопросу не добавляет.
"Столбовой дворянин - древнего рода, коего дворянство прошло через несколько поколений. Столповой боярин, стар. знатный родом, столбовой" <22> стр. 298.
"Столбовые дворяне, в России потомственные дворяне знатных родов, занесенные в XVI-XVII в.в. в столбцы - родословные книги, в отличие от дворян более позднего происхождения" <6> т.2 стр. 417.
"Столбец м. ряд, порядок, вереница... Столбец, столпец стар. свиток; когда не сшивали бумагу тетрадью, а подклеивали лист к листу, то каждый отдельный свиток звали столбцом" <22> стр. 298.

Таким образом, мы можем понять, что Столбовой дворянин (боярин), это – дворянин, имевший Высочайше утвержденную при дворе Великих Князей родословную, занесенную в родословные книги, и записанную на свитке - столбе.
И родословные книги эти были в конце XVII века полностью уничтожены. Далее, цитата по «Новой Хронологии Руси» <А6>:

«5. УНИЧТОЖЕНИЕ РОМАНОВЫМИ РАЗРЯДНЫХ КНИГ РУССКО-ОРДЫНСКОЙ ИМПЕРИИ И ИЗГОТОВЛЕНИЕ ВМЕСТО НИХ ПОДЛОЖНЫХ РОДОСЛОВНЫХ.
12 января 1682 года, при царе Федоре Алексеевиче Романове на Руси было отменено местничество <27>, с.40. При этом "КНИГИ, СОДЕРЖАЩИЕ МЕСТНИЧЕСКИЕ ДЕЛА, БЫЛИ СОЖЖЕНЫ" <85>, т.27, с.198. В ЧАСТНОСТИ, БЫЛИ СОЖЖЕНЫ ЗНАМЕНИТЫЕ "РАЗРЯДНЫЕ КНИГИ", содержащие историю государственных назначений на Руси в XV-XVI веках.
<<Местничество - порядок назначения на высшие государственные должности... в Русском государстве XV-XVII вв. на основании родовитости происхождения и иерархического положения предков на великокняжеской и царской службе... Все назначения на государственные должности происходили на основании этой иерархии и записывались в особые "разрядные книги">> <85>, т.27, с.198.
….
И далее. <<Острая критика родословных конца XVII века содержится в работе П.Н.Петрова ("История родов русского дворянства", Спб., 1886). В первую очередь автором были поставлены под сомнение так называемые "выезды" или, иначе говоря, родословные легенды, с которых начинается большинство росписей. По мнению Петрова, ВСЕ ОНИ БАСНОСЛОВНЫ и составлены компилятивным образом из летописных и других источников>> <27>, с.20.
В конце XIX века исследованием Бархатной книги занялся известный специалист Н.П.Лихачев. "Им впервые был поднят вопрос о так называемых составных родословиях, к числу которых может быть отнесен немалый процент росписей конца XVII в." <27>, с.28. Н.П.Лихачев обнаружил, что "означенные в таких родословиях лица, как правило, заимствовались из доступных составителю источников, а затем ИСКУССТВЕННЫМ ОБРАЗОМ объединялись в поколенные росписи, причем часть имен и вовсе могла быть выдумана" <27>, с.28.»
http://www.chronologia.org/xpon4/09.html

Добавим к этому: "некоторые известные ученые прошлого, генеологи и геральдисты, например Л.М.Савелов, относились к "Общему гербовнику" весьма скептически, выявляя в нем не совсем верные сведения о происхождении известных дворянских фамилий.
Это объяснялось серьезными непорядками в архиве Департамента герольдии, которые царили там в конце XIX века, варварским уничтожением архивных документов, малой компетентностью некоторых сотрудников" <4> стр. 85. А.Н.Лихачев, академик: "Грехи герольдии давние... архив герольдии являлся ловушкой, - он лишь принимал документы (иногда подлинные уники), но справок не выдавал" цитата по <4> стр.85.

Таким образом, согласно вполне обоснованной, в этом вопросе, традиционной версии истории, родословные книги уничтожены, оставшиеся на руках дворян документы собраны в геральдической палате, и тоже, скорее всего, уничтожены и ничего восстановить сегодня уже нельзя.

Тем не менее, мы осмелимся восстановить, если не конкретные родословные с поименными записями поколений, то, по крайней мере, ОБЩЕЕ ПРАВИЛО ведения этих документов и ОБЩИЙ ВИД самих этих документов.

«В противоположность дворянству западному, наше дворянство было родовое по собственности и по пожалованию за службу. А именно: князья, перешедшие после ослабления уделов и присоединения их к Москве из младшей братьи московского великого князя как старшего брата в подручников, служебных князей государя и обладателя всея Руси, стали во главе дворянства русского, в которое затем вошли цари, царевичи инородные, роды татарские, польские и иные, далее пожалованные в бояре, окольничие, дворяне, служилые люди всех разрядов и племен. Звание это было наследственное, и всякий, принадлежавший к благородному семейству, не мог выйти из своей сферы без особенно важных причин, а старшинство его в своем роде давало лицу известное, обычаем определенное и царскими приговорами освященное место в общей служебной иерархии. Малейшее нарушение этого порядка влекло за собою споры о местах, споры, при чтении и разборе которых дивишься не столько терпению тех, кто поверял притязания споривших сколько памяти самих местников, которые так хорошо знали происхождение своих родов, разветвление их, где и как служил каждый из его членов, что тянули эту нить и в восходящих и боковых линиях, и если ошибались, то почти всегда нарочно, или, выражаясь технически, облыгали разряды.
Кто одерживал раз верх над другим родом, тот всегда ссылался на этот случай, который становился основанием его прав и преимуществ, и притом не по отношению только к тому роду, с кем он местничался, но и ко всякому другому, который приходил к нему в прямое или косвенное соотношение. Родословец был корнем и основанием старшинства; но на герб, на знак, который был на щите, на форму шлема не было и не могло быть ссылки» <14> стр.6,7.
Слова эти написаны А.Б.Лакиером в середине XIX века. А.С.Пушкин, также употребляет слова «столбовой дворянин» совершенно открыто и естественно, т.е. он о таких дворянах, по крайней мере, понаслышке знает. Более того, чтобы "облыгать разряды", и быть в этом уличенным, необходимо всё-же иметь на руках какой-то документ, поскольку устный спор в те времена к делу уже не подшивался. Таким образом, в начале-середине XIX века традиция эта еще вполне БЫЛА ЖИВА, хотя прямо и не использовалась. Позволим себе усомниться в том, что традиция умерла и исчезла СОВЕРШЕННО бесследно, спустя какие-то несколько десятков лет. Какие-то её следы должны остаться, в том числе, и ДО СИХ ПОР.
Отметим, что раз традиция эта как прямо, так и косвенно уничтожалась и замалчивалась, она должна сохраниться именно в виде следов, но следов явно заметных, хотя и не выпячиваемых на передний план.

Таким образом, мы должны найти «длинную ленту, свиток, с записями поколений, или иначе, принимая во внимание возможную неграмотность населения, с изображениями поколений». Смысл её с современной точки зрения может быть непонятен, происхождение смутно. Но сохраниться эта лента или её изображение, могли в церковной традиции, издревле ведущей В МНОЖЕСТВЕ церковные записи и сохраняющей артефакты в подлинниках, рисунках и описаниях, не забывая, впрочем, что и они могут быть подложными.

В поисках своих мы будем исходить из происхождения родословного списка из воинской символики Руси-Орды и воинской службы её аристократов.

Начнем с того, что родословные, БЕЗУСЛОВНО, изображались в храмах и на иконах, а церковные действа до сих пор называются "службой". В качестве примеров приведем изображения росписи Архангельского собора Московского Кремля и икону Богоматери Владимирской см. Рис.1.


Рис. 1. Богоматерь Владимирская Древо Государства Московского. 1668 105х62 см. Государственная Третьяковская галерея. Взято из <29> №201 стр.111. Отметим здесь, что изображенные святые держат в руках развернутые свитки - грамоты.

Рассматривая доступные нам многочисленные изображения икон, наше внимание привлекла лента или передник, составляющая часть одежды монаха, священнослужителя и святого – схима, орарь или епитрахиль. Отметим, что носится эта лента, через плечо, а так же сложенной на теле в виде Х-образного, либо Y-образного креста.


Рис.2. Взято из интернета.

Мы уже приводили фигурку ангела со шлема Михаила Федоровича в качестве изображения воинской символики на одежде воина, поэтому связь изображений икон с воинской символикой вполне допустима.
Отметим здесь, что как деталь одежды, лента эта, сохранившаяся в церковной среде до сегодняшнего дня, и ранее привлекла внимание создателей Новой Хронологии. «Обратимся теперь к русским иконописным изображениям самого Сергия Радонежского. На рис.4.39a показана ярославская икона "Преподобный Сергий Радонежский". Обратите внимание на длинное полотнище, свешивающееся с плеч Сергия. Оно называется "орарь" и обычно изображалось на иконах как длинное "полотенце". Именно так, как плоское полотнище, нарисован орарь, например, у святого Афанасия на иконе, показанной на рис.4.39b, слева. Однако на обеих иконах Сергия Радонежского, рис.4.39a и рис.4.39b справа, орарь изображен существенно по-другому. А именно, в виде длинной "трубы", расположенной вертикально. Особенно отчетливо это видно на рис.4.39a и рис.4.39c. Можно, конечно, сказать, что подобная "труба-ствол" нарисована на обеих иконах случайно. Однако в свете того, что нам стало известно, возможно, что до нас дошел след старинной традиции изображать Сергия Радонежского с пушкой или рядом с ней. Потом суть дела была забыта и вместо пушечного ствола иконописцы стали рисовать на иконах Сергия как бы орарь, однако все-таки продолжали "сворачивать" его в виде трубы-ствола.» <КР> стр. ХХ.
Не будем здесь оспаривать версию авторов, вполне, впрочем, на примере именно Сергия Радонежского подтверждающейся, однако, главный смысл этой ленты, мы предполагаем всё же иной.

"Орарь (греч. orarion) - длинная (2,5-4 м), как правило, шелковая орнаментированная (тканый или вышитый мотив креста) лента - символ смирения и чистоты помыслов, которую носят во время христианского богослужения на левом плече дьяконы и перепоясанной крестообразно через плечи - иподьяконы. Служит обозначением церковного сана.
Большой энциклопедический словарь
Двойной орарь В Русской православной церкви диакон после пяти лет служения (хотя по усмотрению архиерея можно и раньше) получает первую награду — право ношения двойного ораря: двух орарей, из которых один надет, как у диакона, а второй спускается от левого плеча к правому бедру и соединяется концами. Таким образом, в Русской Православной Церкви известны две разновидности двойного ораря: в одной угол ораря под правым плечом представляет собой латинскую букву V, а в другой, встречающейся реже, концы помянутых двух орарей сшиты внахлест. Архидиакон и протодиакон носят протодиаконский орарь, отличающийся от двойного ораря наличием на ораре девяти (а не семи, как на простом и двойном орарях) крестов и ангельских слов «Свят, свят, свят» и богатой вышивкой".
Взято из интернета.

Таким образом, орарь, как принадлежность церковнослужителя, так и награда священнослужителю, поощрение. По рисунку ораря и стилю его ношения, можно определить сан (должность) священнослужителя.

Орарь - лента, епитрахиль. Словарь русских синонимов. <Взято из интернета.>

"Епитрахиль ж. - одно из облачений священника, надеваемое на шею, под ризою" <22> стр. 62.
"Епитрахиль (греч.) часть облачения священника, расшитый узорами передник, надеваемый на шею, носимый под ризою" <6> т.1 стр. 428.

Смотрим подозрительно понятно звучащее слово внимательнее. Берем в руки «Православную энциклопедию» <57>…


Рис.3. Взято из <57> т. ХVIII стр. 535.

…Мы правильно прочитали греческие буквы вариантов названия?...
Если это так, то, отбросив неуклюжие попытки истолковать происхождение слова "от греков", «епитрахиль», он же «патрахиль», он же «потрахиль» <Взято из интернета>, он же «перетрахиль», см. Рис.3, прямо и по-русски описывает сексуальную иерархию. В семейном смысле, что НЕ ИСКЛЮЧЕНО, родословную. Впрочем, продолжим: "Одно из главных облачений священнослужителей христианской Церкви, представляющее собой длинную ленту из ткани (как правило, расшитую), возлагаемое священниками и епископами на шею во время совершения церковных служб и указывающее на их особое место в церковной общине. Ближайшее к Е. облачение и по форме и по способу употребления, - дьяконский орарь... Обозначение Е. как "ораря" было широко распространено в древней Церкви..." <57> т.XVIII стр.535.
"В современной практике католической Церкви аналогичное Е. облачение носит название стола (лат. stola), хотя до IX века использовался преимущественно термин "орарь" (orarium)" <57> т.XVIII стр.535. Перечитав по-русски иное название: «орарь» оно так же распадается на два понятных русских корня или слова «ор» - орда и «арь» - арий.
Таким образом, епитрахиль-орарь-"стола" является ИДЕАЛЬНЫМ кандидатом на роль древнего дворянского документа - столба или столбца - свитка с описанием родословной.

Приведем, в качестве дополнительного аргумента, икону с изображением Св.Николая:

Рис. 4. Николай Чудотворец в житии. 1713. Иван Марков и Иван Никифоров. 159х130,5 см. Вологодский областной художественный музей. Епитрахиль содержит иконописные изображения групп святых, выглядящих семейными портретами. Взято из <29> №661. стр. 318.

В связи с этим, прочитанным нами смыслом слова, мы осмелимся найти соответствие с иными подобно звучащими словами, начинающимися на «ЕП» (принимая во внимание парные согласные Б - П):
"Епанча ж. - широкий безрукавный плащ, круглый плащ, бурка... Нашего сукна епанча - наш брат" <22> стр. 62.
"Епархия ж.- вообще, область под управлением епарха м. - правителя; ныне область, край, управляемый по делам духовным, архиереем, ведомство его" <22> стр. 62.
"Епископ (греч.) в православии, католичестве, англиканской церквях высшее духовное лицо, глава церковно-административное единицы - епархии..." <6> т.1 стр. 482.
"Епитимья ж. - духовное взыскание, наказание, исправительная кара церковью кающегося грешника..." <22> стр. 62.
Да, уж… Является поутру епарх или епископ в свою епархию и, не снимая епанчи, накладывает епитимью на всех и каждого почем зря. Устной формы вполне достаточно для порядку...
И всякий, имеющий навык руководства неким производственным коллективом, наверняка, эту самую «епитимью» на подчиненных накладывал. По крайней мере, в особо ответственных случаях, когда, допустим, рабочий инструмент повредит, но не слишком дорогой… Или, к примеру, лавку бригадиру испачкает… Сразу и епитимья ему!... И роду его … и так до седьмого колена... Главное, не стесняться в формах устного выражения своего праведного гнева. 

Разбирая по составу упомянутые выше слова мы можем сделать еще несколько наблюдений:
Скопео (лат.) "смотреть, видеть" - в слове "епископ", очевидно, происходит от старорусского "скопец", он же - евнух в гареме.
Звукосочетание «ТР» очевидно, в древнейшем славянском означало "прилагать усилия", сохранилось до наших дней в слове "труд".
Trabajar (трабаха) испанский – работа. Вполне по-русски звучит и будет вполне понято без перевода в конце, допустим, перекура. Правильный язык! 
"Трахея". Извращение, конечно, но ход мысли понятен.


ВЫВОДЫ:
1. Таким образом, происхождение рассмотренных выше «древнегреческих» слов из совершенно естественного просторечного русского лексикона, считающегося сегодня непечатным, мы считаем вполне естественным и обоснованным.

2. Орарь МОГ иметь отношение к символике древнейшего русского войска – орде.
3. Епитрахиль, он же орарь, мы имеем право считать древнейшим ДОКУМЕНТОМ дворянина, подтверждающим его РОДОСЛОВНУЮ. На ораре была подробно расписана вся череда предков, исключающая возможное самозванство. Впрочем, варианты последовательности изображений не исключаются. В орде на орарь мог заноситься и послужной список, что вполне могло отразиться сегодня как крестики.
4. Очевидно, что у древнейших бояр либо дворян, был более длинный орарь, чем у заслуживших дворянство позднее. Впоследствии, с, практически полным уничтожением высшего и родовитейшего дворянства, орарь, вместе с последними его носителями - отпрысками знатных фамилий, обосновался в церковном облачении. Длительное ношение ораря под ризой (скрытое) вывело его из повсеместного употребления и сделало обычной деталью одежды, ставшей «традиционной».
5. С высокой степенью вероятности, мы так же не можем увидеть сегодня ПОДЛИННЫХ орарей, несущих на себе реальные родословные.

В результате нашего исследования, становится более понятен еще один момент Евангелия. "В диактасе Божественной литургии свт. Филофея I Коккина при возложении священником на себя Е. во время облачения к литургии предписано читать стих... в котором Е. истолковывается как символ Божественной благодати дарованной священнику... этот же стих читается и в современной традиции. Однако в русских ДОНИКОНОВСКИХ (выделено Авт.) изданиях указан иной стих: "Емше \Иса, связавше, предаша его понтийскому пилату игемону"" <57> т.XVIII стр.535, 536. Таким образом, в ДОНИКОНОВСКОЙ традиции, Исус предстал перед судьей в дорогих одеждах (их еще, впоследствии, стражники разыгрывали в кости) и связанным епитрахилем! Если наше предположение верно, и на епитрахиле была написана родословная, то Исус, действительно, МОГ выглядеть в глазах судьи, как самозванцем, так и подлинным царем! Этим объясняются и немедленное требование развязать его, и колебания Пилата, и упорные попытки отпустить Исуса невредимым. А так же: - "Я умываю руки".

Литература

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

адвокат 315-10-2013 17:28

  
#4. "RE: ...Хочу быть столбовой дворянкой! (С)"
Ответ на сообщение # 0


          

> "Не хочу быть черною крестьянкой, хочу быть столбовой
>дворянкой!" «Сказка о рыбаке и рыбке». А.С.Пушкин.

Велик Пушкин. С издевкой написал о свободной ("черной") старухе, которая захотела быть "столбовой дворянкой", то есть "холопкой" (дворней), в уверенностью, что читатель знает, что столбовых "дворян" не бывает. Были "Столбовые бояре", а дворня "столбовой" не была.

Сам Пушкин обоснованно считал себя выше дворни, так как и по линии отца, и по линии матери происходил от князей (Ратша, он же Ратмир - дружинник Невского, сын Мстислава, "Арап" - эфиопский вождь/"князь").

Дворня же - низшее военно-служивое сословие, в том числе и из домашних рабов.

Появление термина "столбовое дворянство" по времени совпадает со сказкой Пушкина. Но то, что это издевка Пушкина, уже забылось. Даже в словарях есть ссылки на "столбовое дворянство".

Составители не грамотнее "черной крестьянки".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Астрахань, 16-10-2013 02:02, #5
      Странная критика, ТотСамый, 16-10-2013 08:36, #6
      папа-мама, ПАТРОн - МАТРОна, Абсинт, 16-10-2013 11:13, #7
           RE: папа-мама, ПАТРОн - МАТРОна, ТотСамый, 16-10-2013 11:29, #8
           ари100крата, radomir, 16-10-2013 21:00, #13
           Словарь писал холоп! :), ТотСамый, 16-10-2013 22:17, #17
                , radomir, 16-10-2013 23:04, #18
           Читал на ночь папин пейджер...., ТотСамый, 16-10-2013 13:21, #9
                RE: Читал на ночь папин пейджер...., ALNY, 16-10-2013 15:26, #10
                     Будем тренироваться..., ТотСамый, 16-10-2013 15:45, #11
                          RE: Будем тренироваться..., ALNY, 17-10-2013 00:17, #20
      RE: Предъявление, Сомсиков, 16-10-2013 17:28, #12
           Угу, было дело, ТотСамый, 16-10-2013 21:41, #15
           RE: Предъявление, Сомсиков, 17-10-2013 09:12, #22
                Рабочая гипотеза, ТотСамый, 17-10-2013 09:55, #23
                     Происхождение, Сомсиков, 17-10-2013 12:00, #24
                          RE: Происхождение, ТотСамый, 17-10-2013 13:15, #25
                          RE: доктора Борменталя, Абсинт, 17-10-2013 13:34, #26

    
Астрахань16-10-2013 02:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "опять у Касаткина одни домыслы"
Ответ на сообщение # 4


          


..которые он искусно вставляет после цитирования Фоменко.

"..Начнем с того, что родословные, БЕЗУСЛОВНО, изображались в храмах и на иконах"

Почему это "безусловно"?

У вас есть тому хоть какие-либо доказательства?

В храмах и на иконах вроде бы раньше изображали родословную Христа и его родственников,так называемое "древо Иессеево", а не родословные местных именитых дворян.

Да, кстати, господин приколист, епитрахиль - одеяние священника, то бишь батюшки,вполне выводится от "патер"-"патрахиль", НО не от "потрахиль" или от "перетрахиль", как вы тут очень тонко пошутили.


ЗЫ. Что касается столбовых дворян, то тут есть очень важный нюанс.

Слово это, оказывается,в 19 веке несколько видоизменили, поменяв "п" на "б":

"..Написание этого адъектива, конечно, модернизировано Загоскиным за счет замены глухого согласного (п) на звонкий (б), однако с точки зрения языковой нормы пушкинской эпохи само слово «столповой» отнюдь не является «новейшим» или даже «новым». Не углубляясь сейчас в его историю (которая несомненно не входила в круг пушкинских изысканий), отметим лишь, что оно зарегистрировано и в словнике, дополняющем «Лексикон» В. Н. Татищева (см. <Татищев: 353>), и в первом издании Академического словаря, где вынесенное в отдельную статью сочетание столповые бояра (ср. приведенное место из «Юрия Милославского») разъясняется следующим образом: «Первостепенные, большую силу имеющие вельможи» <САР-1. Ч. V: 742>1. См. специальный экскурс, сопровождающий в «Русской истории» Сергея Глинки упоминание о доме Артемона Матвеева («ближнего царского боярина» второй половины XVII в.) в «приходе Николая Чудотворца, что в Столпах»: «Полагают, будто бы сей приход назван Столпами от того, что в оном жили столповые или первостепенные бояре» (Глинка 1823. Ч. VI: 126; курсив автора). Ср. в его же мемуарах специальное указание на архаический казус: «Лев Александрович Нарышкин, как говорилось, был столповой вельможа двора Екатерины II…» <Глинка 1895: 123>."

http://www.ruthenia.ru/document/539853.html

И дворян, конечно же, не "записывали столбцом в книгу", а просто, подозреваю, каждый из старых дворянских родов имел свой "столпец" с родословной -старинный документ в виде длинной ленты из подклеенных один к другому
листов, свертываемой в свиток.

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

столпец
м. устар.
То же, что: столбец (2).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ТотСамый16-10-2013 08:36

  
#6. "Странная критика"
Ответ на сообщение # 5


          

Всё началось с полного разгрома основы предлагаемой версии, оспаривания самого слова "столбовой" - "столповой" и предположением о фальсификации самого понятия "столбовой дворянин".

...А закончилось:

...И дворян, конечно же, не "записывали столбцом в книгу", а просто, подозреваю, каждый из старых дворянских родов имел свой "столпец" с родословной -старинный документ в виде длинной ленты из подклеенных один к другому листов, свертываемой в свиток...

Но это же, в общем виде, как раз то, о чем Я и говорю КОНКРЕТНО!

...3. Епитрахиль, он же орарь, мы имеем право считать древнейшим ДОКУМЕНТОМ дворянина, подтверждающим его РОДОСЛОВНУЮ. На ораре была подробно расписана вся череда предков, исключающая возможное самозванство. Впрочем, варианты последовательности изображений не исключаются. В орде на орарь мог заноситься и послужной список, что вполне могло отразиться сегодня как крестики.
4. Очевидно, что у древнейших бояр либо дворян, был более длинный орарь, чем у заслуживших дворянство позднее. Впоследствии, с, практически полным уничтожением высшего и родовитейшего дворянства, орарь, вместе с последними его носителями - отпрысками знатных фамилий, обосновался в церковном облачении. Длительное ношение ораря под ризой (скрытое) вывело его из повсеместного употребления и сделало обычной деталью одежды, ставшей «традиционной»...


"Перетрахиль" - написано ГРЕЧЕСКИМИ БУКВАМИ в ПРАВОСЛАВНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ! И "скромно" не указано звучание на РУССКОМ. Но "патрахиль" написано ПРЯМО НА РУССКОМ, в фотокопии.

Причем происхождение выражений "ёшкин кот", "етишкин паровоз", "ерш твою меть" и даже "япона мать", для всякого русского остаётся однозначным, всё это "относительно приличные" выражения на том же, древнем и понятном каждому русскому языке.
Ну, десять толковых человек до Вас, прочитав эту статью, до слез ржали над "епитимьей", узнав в ней всё ту же "ёрш твою меть".



Таким образом, я имею основания подозревать НЕКОТОРЫХ критиков в недобросовестности и/или банальной ....сти.

За "приколиста" - отдельная благодарность. Помнится, кто-то советовал мне завести собственный литературный стиль.

За "древо Ессеево" выражаю благодарность. Буду использовать. Впрочем, приведенная мной икона "Древо Государства Московского" есть некая модификация этой традиции.

Поскольку в "ортодоксальной" лингвистике Пушкин числится, практически, СОЗДАТЕЛЕМ современного русского языка, предлагаю еще раз пошариться по "Пажескому корпусу". Именно В НЕМ современный русский язык с его ПРАВИЛАМИ и ТАБУ сочинили.
http://mnsvu.org/index.php?option=content&task=view&id=301

Предлагаю перечитать, подумать, "переспать с этой мыслью" и начать обсуждение с чистого листа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Абсинт16-10-2013 11:13

  
#7. "папа-мама, ПАТРОн - МАТРОна"
Ответ на сообщение # 6


          

мАТеРь

яТРЬ - http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13308.html#145
патрон - "с пулей вНУТРИ"
Требуха - внТРенности

ХИЛяда - на многих славянских это тысяча

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый16-10-2013 11:29

  
#8. "RE: папа-мама, ПАТРОн - МАТРОна"
Ответ на сообщение # 7


          

ТвоРец.
ТвАРъ.

Добавим до кучи и "ари100крата". Он не по лингвистике, а по ходу мыслей.

Но, опять же, на лингвистику мы ВЫШЛИ из ДРУГИХ соображений. Значит, соображения эти, если и не истинные, то "содержат рациональное зерно".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
radomir16-10-2013 21:00

  
#13. "ари100крата"
Ответ на сообщение # 8


          

"АРИСТОКРАТИЯ ж. греч. правление, где верховная власть в руках вельмож, особого высшего сословия; вельможедержавие, боярщина; | само сословие это, вельможи, знать, высшие бояре, окольничьи, высшее сословие по праву рождения, родовая знать; | дворянство вообще или дворянство титулованное (князья, графы) и знатнейшие столбовые роды. Аристократия богатства, А. денежная, именитое купечество; А. ума, учености, цвет ученых, умных людей, образованности и пр. Аристократическое правление; - убеждения, понятия; аристократичный взгляд. Аристократ м. аристократка ж. вельможа, знатный боярин, не столько по сану, как по роду; | приверженец, защитник аристократического правления. Ему хочется попасть в аристократы, он лезет в знать. Во всяком сословии и звании могут быть своего рода аристократы, считающие себя, от природы и без заслуг, выше других.
Источник: Толковый словарь В. Даля.

Аристократ – слово русского происхождения. Слово писалось грекой, соответственно к современной Греции отношения не имеет.
Уже одно слово ставит под сомнение ТИ, но далее более интересные фальсификации.
Аристократ = сто поколений, длина жизни одного поколения, в среднем 40-50 лет.
Соответственно по ТИ, человек, претендующий на звание АРИСТОКРАТ, должен предъявить, генеалогическое древо, подтверждающее непрерывность рода в 100 поколений – уже чушь! Пигмей, род (племя) которого существует в локальной (замкнутой) среде, так же может считаться аристократом? Но никто - не осмелился!
100 поколей на 40-50 лет = 4.000 – 5.000 лет, то есть каждое поколение из 100, должно передавать по наследству генеалогическое древо в течение 5.000 лет: кто, когда, где – родился и жил – опять чушь! Каждый человек на Земле – не из воздуха рожден.
Значит критерии Аристократа – совершенно другие!
Бизнес аристократия Европы? Что, аристократический род вел бизнес в Европе 5.000 лет? – Опять чушь!
Аристократия ума – 5.000 лет род занимается наукой – возможно, но как быть с Коперником, Джордано Бруно, Галилеем – это же высшее сословие? Из поколения в поколение – инфо о небесной механике передавалось по наследству в течение 5.000 лет?
А кто был в комиссии, которая присваивала титул – Аристократ?
Один из членов комиссии – от Ордена Тамплиеров. Это вторая точка, из-за которой был уничтожен Орден.
Первая точка: Тамплиеры обязывали сжигать нефть и сопутствующие газы, дабы устранить будущую проблему человечества. Нефть мы и сейчас сжигаем, но за ДЕНЬГИ, а до 14 века – бесплатно, за счет госбюджета.
Вторая точка: человек претендующий на звание Аристократ, должен был «блеснуть знаниями» по основам мироздания = по основам строения Земли(!?).
А сегодня аристократ способен блеснуть такими знаниями? – Нет!
А сто лет назад? – Нет! А двести? – Нет! А триста? – Нет! …
Только глубже 14 века, человек мог блеснуть знаниями о строении Земли.
Тогда все аристократические рода Европы – фальсификация. "


http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1152&postdays=0&postorder=asc&highlight=%C2%E8%ED%F7%E8&&start=0


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый16-10-2013 22:17

  
#17. "Словарь писал холоп! :)"
Ответ на сообщение # 8


          

Попадался холоп хозяину под руку, получал ругательство и плеть. А поскольку ни языка ни традиции не понимал, то у него выработалась четкая ассоциация: раз сказано "ерштвою", значит сейчас будет плеть, наказание.



-ТР- изначально имело смысл: "труд", "усилия"
ТРакт, ТоР, ТоРить
ТРадиция
сТаРость
сТаРание
сТРада
сТРах

даже ТРактор с его ТР-ТР-ТР...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
radomir16-10-2013 23:04

  
#18. "-ТР- изначально имело смысл: "труд", "усилия""
Ответ на сообщение # 17


          

ТОР-ТАР - круг, все по кругу, все возвращается на круги своя, проще "день сурка" или опять на работу, если учесть что буквы СТР А(О) так часто повторяются в таких "мучительных" словах предположить что они все одного происхождения

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый16-10-2013 13:21

  
#9. "Читал на ночь папин пейджер...."
Ответ на сообщение # 7


          

... много думал. (С) Вовочка

Мне бы эти "юсы" услышать разок в чистом виде. Да и то, пожалуй, вряд ли поможет. Музыкального слуха у меня нету нифига. Пожалуй, это один из не частых моментов, когда я об этом жалею.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ALNY16-10-2013 15:26

  
#10. "RE: Читал на ночь папин пейджер...."
Ответ на сообщение # 9


          

>... много думал. (С) Вовочка
>
>Мне бы эти "юсы" услышать разок в чистом виде. Да и то,
>пожалуй, вряд ли поможет. Музыкального слуха у меня нету
>нифига. Пожалуй, это один из не частых моментов, когда я об
>этом жалею.
Тонкости - да. Но чтобы понять смысл юсовского звучания и характер его происхождения можете провести простой эксперимент. Попросите кого-нибудь сказать "до" (нота есть такая), растягивая звучание гласной - ДО-О-О-О... И пока бедняга будет это произносить, изловчитесь и заткните ему рот. При этом Вы услышите то самое "юсовское" звучание "М" - ДО(м). Это не будет "настоящий" звук "М", потому что для настоящего "М" надо ещё и разомкнуть губы. А у Вас ведь крепкие руки?..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый16-10-2013 15:45

  
#11. "Будем тренироваться..."
Ответ на сообщение # 10


          

... на кошках!

Черт! Когда же человечество встало с четверенек?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ALNY17-10-2013 00:17

  
#20. "RE: Будем тренироваться..."
Ответ на сообщение # 11


          

>... на кошках!
На кошках не получится - артикуляционный аппарат другой. Даже если Вы уговорите её сказать ДО-О-О. На жене - не советую. Сильно дорогой эксперимент окажется. Лучше с приятелем.

>Черт! Когда же человечество встало с четверенек?!
Я склонен к утверждению, что примерно 30-40 тыс. лет назад. А само развитие идёт по экспоненте. Сколько лет потребовалось на усовершенствование сохи/плуга, чтобы он стал в два раза эффективней, и за сколько лет сейчас удваивается мощность процессоров?
Поэтому я разделяю точку зрения ФиН - в истории не могло быть нескольковековых провалов. Более того, на обозримом промежутке времени даже медленный рост подозрителен.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Сомсиков16-10-2013 17:28
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Предъявление"
Ответ на сообщение # 5


          

>подозреваю, каждый из старых дворянских родов имел
>свой "столпец" с родословной -старинный документ в виде
>длинной ленты из подклеенных один к другому
>листов, свертываемой в свиток.

В фильме «Семь самураев» бывший крестьянин, выдающий себя за самурая, в доказательство своего «благородного» происхождения развертывает как раз такой свиток. Как своего рода паспорт.

В ответ ему говорят: «И где ты его украл?»




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ТотСамый16-10-2013 21:41

  
#15. "Угу, было дело"
Ответ на сообщение # 12


          

Еще один фильм, относительно недавний: "1612. Хроники смутного времени". Хорошо, что radomir напомнил

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Сомсиков17-10-2013 09:12
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Предъявление"
Ответ на сообщение # 12


          

К сему можно добавить, что значение родословней (рода СЛАВНОГО) видно в Евангелиях (выведение родства от царя Давида), у арабов - от Муххамеда, китайцев - от Кун Цзы, у тюрков - от Чингизхана или Тамерлана.

Есть сообщения, что чуть ли не любой араб или ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ (других не бывает) европеец знает своих предков аж до 30 поколения. Это касается вообще всех народов ПЕРИФЕРИИ средневековой Руси Великой. Кроме, конечно, самих русских непременно ДИКИХ.

Условием выживания которых с 17 года 20 века было «не был, не состоял, не имею».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый17-10-2013 09:55

  
#23. "Рабочая гипотеза"
Ответ на сообщение # 22


          

....Условием выживания которых с 17 года 20 века было «не был, не состоял, не имею».

Бабка жены уже в 90-е: -"...ты, дочка, никому не рассказывай, что я дочь "кулака"... ".

С другой стороны, отец отца рассказывал и родословную.
Иными словами, если очередное поколение не дорастает до интереса к родословной к тому времени, как старшее поколение вымирает, традиция прерывается напрочь. Что то в этом духе И.Куринной писал и про традиции борьбы.


У меня рабочая гипотеза: "Каждый ПОДЛИННЫЙ, ДРЕВНИЙ боярский род вел свою родословную от СВЯТОГО". Святой, в свою очередь, получил право называться БОЯРИНОМ (Богом, Ярым, "ЯРиным") на поле битвы. Иначе, за героизм, подвиг.
Т.е. в Родословных свитках (книгах) было записано: "ОТ КАКОГО СВЯТОГО ПРОИЗОШЕЛ КАЖДЫЙ БОЯРСКИЙ РОД". В церкви ДО СИХ ПОР в каждый новый день почитается определенный святой, но смутно его конкретное дело и чем оно закончилось...


Эта традиция РЕАЛЬНО существует ДО СИХ ПОР! "Шахиды" жертвуют собой ради причисления себя к лику святых! Их родственники, соответственно, становятся семьей святого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Сомсиков17-10-2013 12:00
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Происхождение"
Ответ на сообщение # 23


          

Святые не обязательны. Роды могли быть служилыми, торговыми, учеными и вообще любого сословия.

С захватом власти БЕЗРОДНЫМИ (инородцами) условием ее удержания являлось не просто уничтожение местничества посредством родовых списков, но и прежде всего их носителей, так чтобы уцелевшие потомки даже и думать не смели, кто были их предки.

Ведь даже «старое» образование было достаточным основанием для отправления этого конкурента к стенке.

Вспомним в «Собачьем сердце» ПЛОХОЕ происхождение доктора Борменталя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый17-10-2013 13:15

  
#25. "RE: Происхождение"
Ответ на сообщение # 24


          

Возможно. НО: главной ОБЯЗАННОСТЬЮ дворянства была СЛУЖБА Государю. Так что в Государевы Святцы - только за ОСОБЫЕ заслуги на Службе. IMHO.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Абсинт17-10-2013 13:34

  
#26. "RE: доктора Борменталя"
Ответ на сообщение # 24


          

http://vad-nes.livejournal.com/503389.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35548 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.