Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #47729
Показать линейно

Тема: "Так, кто же такие варяги?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov29-08-2016 18:06
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Так, кто же такие варяги?"
29-08-2016 18:56 marmazov

          

Прошу обсудить мою версию происхождения слова "варяги" с точки зрения вероятности и логичности, сообразуясь с тем, что нам известно о варягах. Так как слово "варяги" оставило заметный след в истории России, то есть смысл поместить его, именно, в этот раздел, а не в раздел "лингвистика".

1. Варяги

vār, vāri - вода
var - 1) покрывать, прикрывать 2) скрывать, прятать 3) окружать 4) закрывать (напр, дверь) 5) отражать удар 0) останавливать; сдерживать 7) предотвращать 8) подавлять
vara - 1) избранный, самый лучший; 2) ценный
vára - замкнутое пространство, круг

varāñga - голова (букв. лучшая часть тела) (головной отряд. А.М.)
vārya - 1) драгоценность 2) состояние, богатство
várya - 1) выдающийся 2) передний 3) первый 4) самый лучший
ga - идущий, находящийся

Таким образом, слово "варяги" можно трактовать как избранное войско для защиты купеческих судов от нападения.

Слово "варяги" известно в нескольких вариантах: варанки, варанги, вэринги, варяги Окончания этих слов соответствуют санскритским вариантам слова "идти": an_k, an_g, in_g, gā, āyā, aj.

Вполне возможно, что слово "варяги" связано со словом "берег". Сравните: берег - оберег. То есть, варяги- это жители побережья, нанятые для защиты купеческих судов.
Конечно, жители морского побережья "варили" соль из морской воды.А соль в те времена имела огромную ценность. Но это значение слова "варить" произошло от слова "варяги", а не наоборот.

Обратите внимание: vār - вода, vana - вода, лес, заросли, rasa - вода, суть, сущность, сердцевина. Варяги жили возле воды, славяне - возле воды и в лесу, а русы, также жившие возле воды, представляли основу славянства.

2. "vāra" - множество, масса; толпа, сборище
Обращает на себя внимание: "rāśi" - большое количество, группа людей,толпа (возможно, с этим словом одним из смыслов связано слово "русы"; "kula" - толпа, множество, семья, род, союз (возможно, этот элемент входит в слово "склавены"; сравните колено-род); "vrā" - толпа, множество (возможно, с этим словом связано слово "евреи". А еще в санскрите есть слова "uru" - широкий, обширный, просторный. "varas" - широта, простор (сравните: Европа, Europa), "rasa" - земля, страна (Русь) и "loka" - простор, сборище, место, страна, народ (сравните: турецкое "ülke" - страна), связанное с "kula".

Когда летописец в Повести Временных лет писал о варягах и русах, то что он имел ввиду? Возможно, просто "много народу",- причем, одни могли жить на берегах рек, а другие на побережье Балтийского моря. А возможно, и профессиональных воинов, разделявшихся по специфике профессии. Охрана судна на море и охрана на реках и волоках, все-таки, разные вещи. Скандинавские слова "вэринг" (дружина) и "вар" (война) могли быть, впоследствии, образованы от слова "варяги", когда скандинавы стали служить у русских князей. Кстати, со словом "варяга"(варяжа) могут быть связаны слова "aga" - неподвижный, дерево, гора (то есть, стойкие), "aja" - понуждение, движение, поступок, погонщик (то есть, прогоняющие врагов и надсморщики за обычным людом (грузчиками и бурлаками) на судне).
Помимо этого, элемент "jāga" входит в слова, означающие "бодрствование, бдительность".

Все эти слова также характеризуют древних "гвардейцев", призванных защищать поначалу купеческие суда, отправлявшиеся с Балтийского побережья, от тех же викингов, а затем и древнерусских князей и, в дальнейшем, правителей Византии. Поэтому, викинги и не совались на Балтику и на Русь, потому что здесь жили не менее серьезные ребята, которые могли дать сдачи.
В общем-то, как мне кажется, слово "варяги" (как и слово "викинги") уходит в более отдаленные времена, чем те, о которых нам говорят.
Или же диалекты, близкие к санскриту, вполне себе успешно существовали на территории Европы во времена варягов и викингов.

3.Добавлю еще несколько слов, возможно, проясняющих смысл слова "варяги":

varaṇa - изречение при выборе жрецов; выбор, желание

Сравните: vara (варяг)- избранный, самый лучший и, одновременно, в мифологии ворон(вран) может выступать как могучий жрец. В то же время, по поверью, образ ворона (жреца) связан с полем битвы и переходом смертельно раненных воинов (в том числе, и варягов-варангов) в загробный мир.

vārañga
♂ рукоять, рукоятка zŗŗtWvāraņá 1. 1) сопротивляющийся 2) враждебный 3) опасный 4) дикий 5) сильный 2. ♂ 1) слон 2) сопротивление

Качества, весьма, присущие варягам, которые "вытаптывали" все на своем пути,- не зря же, было восстание против варягов в Великом Новгороде.

vartana - вращение, занятие, профессия, заработок, вознаграждение.

До сих пор, чтобы немного заработать, нужно вертеться как белка в колесе. А чтобы заработать много, нужно "прокручивать" свои делишки. Слово "вертеться", явно, связано со словом "варяги", которые составляли избранную команду (круг). Даже слово "вериги" (цепи), которыми аскеты окручивали свое тело, с ним связано. Сами варяги тоже выступали в качестве живой цепи избранных воинов, окружавшей нанимателя-хозяина.

Интересно, что варанги-varaṇa-варяги, бывшие на содержании правителя или купца, нанявшего их, должны были получать "bharaṇa" - содержание, питание, заработок. Поэтому, неудивительно, что животное "баран" служило источником пищи, а стенобитное орудие "баран" пробивало стены города в воинских баталиях, который, затем, отдавался на разграбление. "Бараном", так сказать, добывали "барана", - а животное назвали "бараном" из-за его качеств.

И, наконец, vargya - тот, кто принадлежит к одной группе или варге. Наверное, это слово также связано со словом "варяг". Если тут случилась метатеза (перемещение), в данном случае буквы g, то vargya могло превратиться в varyag, где
vārya - состояние, богатство, varya - выдающийся, передний, первый, самый лучший, а g может быть связано с движением (например, gā - идти, приходить, уходить, подвергаться, испытывать, достигать). Но, в то же время, ji - побеждать,- поэтому слово "варяга" (варяжа) можно трактовать как "идущие за богатством", так и "лучшие из победителей".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18

marmazov28-09-2016 19:31
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "Варяги, волхвы и волки"
Ответ на сообщение # 0


          

Только ли воинами были варяги, или они могли быть также волхвами-кудесниками? По крайней мере, Руднев в книге
"Рассуждение о ересях и расколах, бывших в русской церкви со времени Владимира Великого до Иоанна Грозного" пишет о том, что варяги приходили на Русь не только в качестве служивых людей, но и бежали в русские леса и болота, стремясь сохранить свою древнюю веру. При этом, многие из них выступали в роли волхвов и, бывало, конкурировали с местными кудесниками. Правда, пишет он о временах уже христианских, но и до этого на Русь могли приходить, именно, варяги-язычники, а не христиане. Это к вопросу о том, какой веры могли быть варяги, предположительно, пришедшие вместе с Рюриком. Конечно, ПВЛ под 945 г. сообщает о многочисленных варягах-христианах в войске князя Игоря и под 983 годом об убийстве двух варягов-христиан, отца и сына, но, в то же время, князя Олега еще окружали волхвы. Да, и монах-христианин, вполне, мог преувеличить количество христиан на Руси до времен Владимира Святого.

Волхвы по народным поверьям умели превращаться в волков, поэтому, связь слов "волхвы (волхи)" и "волки" может быть не случайной.
Но волк в санскрите "vrka" (сравните: варг - волк), поэтому, одним из значений слова "варяг" может быть "волк"(волх). Но в состав смыслового значения слова "варяг" входит и "var" - вода. Так в чем же связь воды и волка? Начнем с того, что между реками находились волоки - перевалы между бассейнами судоходных рек, через который суда тащили по суше волоком. А "волочить" и "волк" считаются близкородственными словами. В сказках волк приносит живую и мертвую воду, что, вероятно, не случайно. Выпив воду из следа волка, можно стать оборотнем.Есть и древнейшее представление тучи в образе волка. Волк, как и ворон, считался проводником в потусторонний мир, но и вода служила дорогой для мертвецов в загробное царство. Здесь любопытна связь слов "Ворон" и "Харон". В индейском гороскопе волк контролируется элементом вода, а при сопоставлении гороскопов соответствует Рыбам (с 19 февраля по 20 марта). Все это - отголоски каких-то древних представлений, объединяющих столь разные персонажи.
Кстати, варягов с волками (vrka) может связывать и вер­ность, что соответствует воинской дружине варягов и истинной природе волков, которые,как правило, не меняют своих партнеров в течение всей жизни.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Варяги, волхвы и волки, Igor07, 29-09-2016 07:38, #100
Ингъваръ, Воля, 30-09-2016 17:48, #102
      RE: Ингъваръ, marmazov, 01-10-2016 11:01, #103
           RE: Ингъваръ, Воля, 01-10-2016 16:17, #104
                Publius Quinctilius Varus, Воля, 03-10-2016 11:21, #111
                     RE: Publius Quinctilius Varus, marmazov, 04-10-2016 09:36, #117
                     RE: Publius Quinctilius Varus, Воля, 04-10-2016 13:21, #118
                          RE: Publius Quinctilius Varus, marmazov, 05-10-2016 09:05, #120
                               RE: Publius Quinctilius Varus, Igor07, 05-10-2016 10:04, #121
                                    RE: Publius Quinctilius Varus, marmazov, 05-10-2016 12:04, #122
                                         RE: Publius Quinctilius Varus, Igor07, 05-10-2016 12:22, #123
                                              RE: Publius Quinctilius Varus, marmazov, 05-10-2016 12:55, #125
                                              RE: Publius Quinctilius Varus, Igor07, 05-10-2016 13:41, #126
                                                   RE: Publius Quinctilius Varus, marmazov, 06-10-2016 15:11, #129
                                                        за миром к Варягам, Igor07, 06-10-2016 17:36, #130
                                                        RE: за миром к Варягам, Воля, 07-10-2016 16:03, #132
                                                             RE: за миром к Варягам, Igor07, 07-10-2016 16:18, #133
                                                        БаЛТика, Igor07, 20-10-2016 17:30, #136
                                                             RE: БаЛТика, marmazov, 21-10-2016 14:57, #137
                                              RE: Publius Quinctilius Varus, Воля, 07-10-2016 15:58, #131
                                                   "S" в сочинённом латинском язык..., Igor07, 07-10-2016 16:20, #134
                                                   окончание "с"., marmazov, 07-10-2016 18:21, #135
                                                        RE: окончание "с"., Igor07, 30-10-2016 12:11, #139
                                                             RE: окончание "с"., marmazov, 30-10-2016 15:36, #140
                     RE: Publius Quinctilius Varus, Igor07, 05-10-2016 12:49, #124
О связи образов волка, рыбы и м..., marmazov, 02-10-2016 13:35, #108

    
Igor0729-09-2016 07:38
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "RE: Варяги, волхвы и волки"
Ответ на сообщение # 99
29-09-2016 08:10 Igor07

  

          

ВОЛК

Здесь явно видна русская основа:

ВЛК = ВРК

В скандинавской мифологии:

Валькирия (др.-исл. valkyrja — «выбирающая убитых»)

Va-r(l)ja-ky – здесь вообще подсказка Р=Л – опять видим ВАРЯГИ


Вальхалла, также Валгалла, Вальгалла (др.-исл. Valhöll, прагерм. Walhall — «дворец павших»)

Wa-R(lll)ah = ВАРЯГ

Видим и ВОЛХ ( Волхвы ) в «Вальхалла».


По поводу ВОЛК можно добавить, что это символ Рима. А если вспомнить, что, упомянутый выше, Аттила родом с реки Итиль ( Волга ), то понятно откуда Италия носит своё современное название.


+ интересный ребус. Если ВОЛК = англ. WORK ( работа ), то на память приходит пословица «Работа ( WORK ) не ВОЛК в лес не убежит».

Из интернета:
«Говорят, полностью пословица раньше звучала так: "Работа — не волк, в лес не убежит, потому ее, окаянную, делать и надо."».

Возникают вопросы: какая связь между работой и волком?; почему волк должен не убегать?; почему именно волк, а не, например, собака?; почему работа «окаянная», но «делать И надо»?; зачем союз И?

То что это намёк, что изначально было ДЕЛО, которое подменили словом РАБОТА – об этом подробнее здесь:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118278

+ в пословице намёк для знающих английский язык, что Л = Р.

В латыни "работа" и "волк" созвучны - "opus" и "lupus". Лат."opus" переводится на англ. - "work".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля30-09-2016 17:48
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "Ингъваръ"
Ответ на сообщение # 100


          

кстати попалось вспомнил, а князя-то Великого руского звали

Ингъваръ

хоть здесь стр 2 док. № 2

http://history-fiction.ru/books/all/book_2618/
Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.1.
Авторы: Археографическая комиссия
Год издания: 1841
Кол-во страниц: 608
Издательство: типография Экспедиции заготовления Государственных бумаг С-П

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov01-10-2016 11:01
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "RE: Ингъваръ"
Ответ на сообщение # 102


          

)))кстати попалось вспомнил, а князя-то Великого руского звали
Ингъваръ)))

Прежде всего, обращу внимание на то, что если переставить начальное "ингъ" в конец, то получим слово, близкое к вэринг (варяг). Возможно, это признаки соединения слов в одно более большое слово.
"Инг", в данном случае, может быть близким к санскритскому "ing" - идти, а многозначное "var" означает как воду, так и "прикрывать, окружать, отражать удар", а также "избранный, самый лучший (vara)", "выдающийся, первый (varya)" и "состояние,богатство" (vārya)".

Варяги, действительно, считались (или считали себя) самыми лучшими защитниками (охранниками) имущества хозяина или его самого, за что и получали хорошую оплату, что позволяло им стать состоятельными людьми.

Но, все-таки, в слове "Ингъваръ" может лежать нечто более возвышенное. Например, элемент "ингъ" можно разделить на "i" (тоже обозначающее движение) и "naga" - гора, дерево, змей (то есть, нечто возвышающее), а элемент "варъ" может соответствовать санскритскому váras - широта, простор и varāsana
(vara + āsana) - избранное место, трон. Удивительно, что санскритское nāgá означает и "слон, слоновый", что указывает на такое явление как "трон на слоне". То есть, одно из значений слова "Ингъваръ" может быть "взошедший на трон" или "идущий свободно",то есть владыка, правитель, которому ни в чем не было преграды на своей территории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля01-10-2016 16:17
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: Ингъваръ"
Ответ на сообщение # 103
01-10-2016 16:18 Воля

          

вариант с инверсией корнеслов разумный:

Инг - Вар vis versa Вар - Инг

Ing- War vis versa War - Ing

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля03-10-2016 11:21
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "Publius Quinctilius Varus"
Ответ на сообщение # 104


          

некстати исчо один персонаж ТИ левый!

Publius Quinctilius Varus

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%80

и сын его

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9


PS
Тихо мурлычет
Луны самовар,
Ночь дымоходами стонет:
— Вар, а Вар?
— Вар, отдай легионы!
— Нас приласкают вороны,
Выпьют глаза из голов! —
Молча поют легионы
Тихие песни без слов.
<…>
— «Песня легионеров», Роальд Мандельштам

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
marmazov04-10-2016 09:36
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: Publius Quinctilius Varus"
Ответ на сообщение # 111


          

Трудно прокомментировать фамилию "Вар", потому как она может быть связана с любым из значений санскритского слова "var".
var - вода
var - покрывать, прикрывать;скрывать, прятать;окружать;отражать удар; останавливать; сдерживать;предотвращать;подавлять
vará - избранный, самый лучший,ценный
vára - ограниченное, замкнутое пространство;круг
Потом могло появиться и значение "вар" - война.

А вот, например, фамилию "Варда" можно объяснить из санскритского vārda - дождевое облако или
várdha - увеличивающий, усиливающий, способствование и vardh - расти, усиливаться, поднимать дух, вдохновлять. Кстати, есть выражение "растущая вода".

Вот некоторые из носителей фамилии Варда, которая могла быть и "говорящей":
Варда (?—866) — византийский государственный деятель, фактический правитель государства в период регентства при императоре Михаиле III.
Варда Склир (ум. 991) — византийский военачальник, руководивший восстанием против императора Василия II Болгаробойцы
Варда Фока Старший (ум. ок. 968) — византийский военачальник, отец императора Никифора II Фоки
Варда Фока Младший (ум. 989) — византийский военачальник, внук предыдущего

Интересно, что армянскую фамилию Варданян можно связать с várdhana - подкрепляющий, приносящий удачу; помощь, успех, увеличение, усиление,-но и отрезание. А также с vārdhani - сосуд, кувшин для воды.

А вот и топонимы:

Варда — посёлок в Холмогорском районе Архангельской области России.
Варда — гора на территории Израиля в районе Голанских высот.
Варда — гора в Боснии и Герцеговине, на территории Республики Сербской.
Варда — река в Пинежском районе Архангельской области, приток Пинеги.
Варда — река в Холмогорском районе Архангельской области, приток Северной Двины.

Интересно, что они связаны и с водой, и с возвышенностями.
Сравните: "var" - вода, vārda - дождевое облако и várdha - увеличивающий, растущий (что соответствует образу горы).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля04-10-2016 13:21
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: Publius Quinctilius Varus"
Ответ на сообщение # 117


          

латинский вариант лучше всего толковать

Varus - Var - Rus = Вар - Рус!

и всё ясно!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
marmazov05-10-2016 09:05
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: Publius Quinctilius Varus"
Ответ на сообщение # 118


          

)))латинский вариант лучше всего толковать
Varus - Var - Rus = Вар - Рус!
и всё ясно!)))

Конечно, окончания в древних словах, зачастую, являются самостоятельными словами. Возможно, это касается и "фамилии "Varus", которую никак нельзя передавать как "Вар". Но дело в том, что элемент "рус" в этой фамилии, хотя, и мог относиться к народу или сообществу "рос(рус)", но, в данном случае, он не свидетельствует в пользу того, что этот военачальник был русом. Скорее всего, он несет в себе нечто угрожающее и, в то же время указывает на то, что владельцы этого имени были свободными людьми.

В таком случае, со словом Varus может быть связано слово "varas" - широта, простор (признак свободного человека), а также ruş
(P. pr. róşati;P. pr. rúşyaii" - убивать, ранить, гнев, ярость.
В то же время, "ras" - рычать, шуметь тоже обладает связью с вышеприведенными словами. Что же касается элемента "va" - то он имеет значение "соединять, связывать" и в форме "vi" - "стремиться к"
Надо сказать, что слово "хан" тоже имеет значение "убивать, ранить",-так что можно говорить о признаках угрозы в некоторых титулах и некоторых фамилиях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0705-10-2016 10:04
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: Publius Quinctilius Varus"
Ответ на сообщение # 120
05-10-2016 10:05 Igor07

  

          

>он несет в себе нечто угрожающее

Обратите внимание на памятник ( и его название ) Варуса по ссылке от Воля.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%80

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
marmazov05-10-2016 12:04
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: Publius Quinctilius Varus"
Ответ на сообщение # 121
05-10-2016 12:41 marmazov

          

)))>он несет в себе нечто угрожающее
Обратите внимание на памятник ( и его название ) Варуса по ссылке от Воля.)))

Да, обратил: поВЕРженный Вар и непропорциональные руки и ладони,- долгорукий Вар.
Любопытно, что политика Вара в отношении германских племен полностью соответствует цитате "он несет в себе нечто угрожающее".
Сравните ее с цитатой из Википедии: "Будучи пропретором Германии, Вар продолжил ту же жёсткую политику устрашения и подавления, которую использовал в Иудее и Африке. Произвол наместника и полное попрание всех устоявшихся законов и традиций подстегнули недавно покорённые германские племена к восстанию, которое возглавил вождь херусков Арминий."

Одно из значений слова "var" - подавлять, что довольно близко к смыслу слова "свергать". Но слово "свергать" может быть связано и со словом
"верх",- тогда свергать - это "сбрасывать с верху, с вершины".
Возможна, и связь со словом "Сварга" - небо, и со словом "vir" - герой. ТО есть, на вершине - герой, а свергнутый с вершины власти - уже не герой, не избранный (сравните: vara - избранный, самый лучший).

Любопытно, что с именем полководца "Var" связан Тевтобургский Лес, в котором он закончил свое существование. По-немецки "лес" - wald,
а вот, по-англ. forest, по-фр. forêt, по-венг. erdő, на макед. гора, по эрз. вирь, а на коми-перм. вӧр. То есть, налицо переход
"р"-"л".Стоит только сравнить немец. wald и франц.forêt.
Поэтому, санскр vardh - расти, усиливаться, вполне, может соответствовать немец. wald - лес.

В санскрите "var" - покрывать, прикрывать; скрывать, прятать; окружать; сдерживать; подавлять, а также "vār" - вода. Все эти значения обозначают суть слова "варяги" и суть слова "вода", но, при этом, лес также и покрывает землю, и скрывает живущих в нем, и окружает их, и сдерживает нападающих, и подавляет их своей мрачностью.

В сюжете о Варе самое любопытное - это связь его с лесом. Случайна она или нет? Возможно, вся эта история была создана на основе сходных смысловых значений слов. Даже отбрасываемое окончание "us" в слове "Varus" означает уничтожать, губить,- ведь, полководец Вар немилосердно притеснял и уничтожал других. А в итоге погубил и себя самого.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0705-10-2016 12:22
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "RE: Publius Quinctilius Varus"
Ответ на сообщение # 122


  

          

> отбрасываемое окончание "us"
+ Сообщение 118 от Воля

Окончания существительных на "S" в сочинённом латинском языке обращает на себя внимание и логическому объяснению не поддаётся. Это преднамеренно сделано, чтобы среди множества латинских слов с окончанием "S" слово РУС с аналогичным окончанием потерялось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
marmazov05-10-2016 12:55
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: Publius Quinctilius Varus"
Ответ на сообщение # 123


          

)))чтобы среди множества латинских слов с окончанием "S" слово РУС с аналогичным окончанием потерялось)))

У слова "рус" может быть много значений. Но эти же значения могут относиться, вовсе, не к древним русам. По всей Европе, например, раскидано слово "рус", но это не значит, что везде оно связано с русами. Надо разбираться по каждому отдельному случаю.

Также надо разбираться и со словом "варяги". Везде были реки, окромя пустынь, но не везде на этих реках были варяги. Возможно, требовалось наличие воды и леса, что, кстати, и было когда-то на Балтийском побережьи. Вода, лес и возвышенности - излюбленные места для волхвования, как и заболоченные участки леса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0705-10-2016 13:41
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "RE: Publius Quinctilius Varus"
Ответ на сообщение # 125


  

          

> У слова "рус" может быть много значений

Я не против этого, про другое говорил. Как Вы бы объяснили "S" в конце латинских существительных?

> на Балтийском побережьи

Вы и в начале темы про Балтику говорили. Чем вызвано Ваше акцентирование внимания на этой точки географии? Чем Волга не устраивает?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
marmazov06-10-2016 15:11
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "RE: Publius Quinctilius Varus"
Ответ на сообщение # 126
06-10-2016 15:14 marmazov

          

)))Как Вы бы объяснили "S" в конце латинских существительных?)))

По крайней мере, в некоторых случаях это след от древнего слова.
Например, "имя" военачальника "Varus", возможно, не стоит заменять на "Вар",так как при этом теряются некоторые древние смыслы слова "Varus".

)))Вы и в начале темы про Балтику говорили. Чем вызвано Ваше акцентирование внимания на этой точки географии? Чем Волга не устраивает?)))

Хочешь не хочешь, а к выводам ТИ иногда приходится обращаться.
Хотя бы, для того, чтобы найти точки соприкосновения. Не все же там вранье. ТИ говорит, что варяги жили на Балтийском побережьи. На это, как бы, намекает и санскритское "vari-rasi" - море, где объединены и "var" - вода и "rasa" - вода. Но эти "var" и "rasa", вполне, могут быть связаны с варягами и русами. Русь (Рашка) была и в районе Дуная. Но там жили и волохи (влахи), чье наименование, возможно, связано с варягами (через замену р-л) и волхвами. Причем, в Трансильвании-Валахии, как и в районе Балтики, были густые леса. А еще эти места знамениты своими мистическими образами. На Черноморском побережьи тоже были леса. И была, вроде бы, Черноморская Русь. Любопытно, что отмечается и наличие варягов в Византии,- хотя они и могли появиться значительно позже в качестве наемных воинов, когда это название уже связывалось только с их воинской специализацией, независимо от их предыдущего местопребывания.

Таким образом, варяги с их древними языческими верованиями, возможно, связаны не только с водой, но и со значительными лесными массивами, которых, скорее всего, на длительном протяжении была лишена река Волга,- хотя в древности ее и могли называть "Вар". Но, ведь, Волга берет свое начало на Валдайской возвышенности,- а это идеальное место для существования варягов и волхвов, благодаря наличию и рек, и леса, и болот, и гор. И, кстати, Валдайская возвышенность с ее густыми лесами и немецкое vald - лес имеют любопытное соответствие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Igor0706-10-2016 17:36
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "за миром к Варягам"
Ответ на сообщение # 129


  

          


Как версия, кроме море = болото:

"...идоша за море к Варягам, к Руси..."

В летописи говорится, что обращаются к варягом, чтобы те навели порядок ( "наряда нет" ).

ПСРЛ переписывались, вносились правки меняющие первоначальный смысл.

«Порядок» синоним «мир».


Тогда фраза будет выглядеть:

"...идоша за миром к Варягам, к Руси..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Воля07-10-2016 16:03
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: за миром к Варягам"
Ответ на сообщение # 130


          

В летописи говорится, что обращаются к варягом, чтобы те навели порядок ( "наряда нет" ).

ПСРЛ переписывались, вносились правки меняющие первоначальный смысл.

«Порядок» синоним «мир».


Тогда фраза будет выглядеть:

"...идоша за миром к Варягам, к Руси..."

- экий Вы шустрый по словам скакать, фантазируя их значение!

Али в советской или российской армии не служили? и в наряд не ходили?

как была наряд в армии так и нынче!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Igor0707-10-2016 16:18
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: за миром к Варягам"
Ответ на сообщение # 132


  

          

Тексты редактировались, скрывая правду? - да.

Смысл слов менялся? - да - ПОЗОР/ОБЗОР

Огласовка менялась с заменой смысла? - да -
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=9897&mesg_id=47912&page=


Так что с закидонами ТИ, всё возможно. Не исключая и "...идоша за миром к Варягам, к Руси...".

Или у Вас другое мнение?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Igor0720-10-2016 17:30
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "БаЛТика"
Ответ на сообщение # 129


  

          

>...к выводам ТИ иногда приходится обращаться...ТИ говорит, что варяги жили на Балтийском побережьи.

В теме говорилось МОРЕ = БоЛоТо. Так и само слово БАЛТИКА имеет согласную основу БЛТ = болото.

В словаре Дьяченко:
БаЛТина - имеет смысл "лужа".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
marmazov21-10-2016 14:57
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "RE: БаЛТика"
Ответ на сообщение # 136


          

Сравнение Балтики с болотом высказывалось уже не раз.
Например, интересно вот здесь: http://swinow.livejournal.com/120138.html

В принципе, между словами "Балтика" и "болото", а также названием озера "Балатон", есть связь. Что касается балтов, то они где только не жили, но, скорее всего, их название произошло от мест их проживания (на болотах). Поэтому, древние балты это не этнос, а жители болот. Потом многие из них (а также другие племена) стали называться славянами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля07-10-2016 15:58
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: Publius Quinctilius Varus"
Ответ на сообщение # 123


          


Окончания существительных на "S" в сочинённом латинском языке обращает на себя внимание и логическому объяснению не поддаётся.

мне известно только одно разумное объяснение от Венелина: латыняне заимствовали эту традицию у латышей: их имена с окончанием на s.

тут некстати можно вспомнить, что именно у англов в английском есть такое притяжательное окончание

Who's sward? - His sward, Varus' sward, Armini's sward.

а английский, как известно это достаточно позднее время, почти Новое!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0707-10-2016 16:20
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. ""S" в сочинённом латинском языке"
Ответ на сообщение # 131


  

          

> латыняне заимствовали эту традицию у латышей

Вот Вы латышей обрадовали - они теперь почти древнее укров.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
marmazov07-10-2016 18:21
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "окончание "с"."
Ответ на сообщение # 131


          

)))Окончания существительных на "S" в сочинённом латинском языке обращает на себя внимание и логическому объяснению не поддаётся.
мне известно только одно разумное объяснение от Венелина: латыняне заимствовали эту традицию у латышей: их имена с окончанием на s.)))

А латыши откуда это взяли? А греки? Я уже писал, что "с" на конце может быть не просто так. Если сравнить фамилии Петерс и Петерсон, то можно предположить, что Петерс - это укороченное Петерсон, а "сон", например, в норвежском означает "сын" (sønn), а в литовском "сын" - sūnus. И, действительно, "с" на конце у латышских слов - признак мужского рода. Но, возможно, "с" на конце может быть и признаком прибавления к основному слову элемента (короткого слова), усиливающего его значение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Igor0730-10-2016 12:11
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "RE: окончание "с"."
Ответ на сообщение # 135


  

          

>Но, возможно, "с" на конце может быть и признаком прибавления к основному слову элемента (короткого слова), усиливающего его значение.

Например, из списка ниже какое может быть усиливающее значение?

https://yadi.sk/i/GYBW8j0LxpP9a

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
marmazov30-10-2016 15:36
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "RE: окончание "с"."
Ответ на сообщение # 139


          

Здесь, как я понимаю, приведены окончания.
Например, Масли́на (лат. Olea) — род вечнозелёных деревьев и кустарников семейства Маслиновые (Oleaceae).
Но это "ае" в слове Oleaceae, в данном случае, соответствует древнегреческому "as".
Маслина (олива) по гречески ελιά. Добавление "as" означает, что семейство маслиновые.

Но, это "аs" как признак не просто множественного числа, а связи между раздельными видами, может быть связано с санскр. "sa" (с, вместе с) и "si" (связывать, объединять). То есть, маслиновые - это объединенные между собой по определенному признаку деревья.

Таким образом в "s" на конце может присутствовать некий соединительный признак. Например, слово "слушаюсь" отличается от слова "слушаю" тем, что слушать можно и музыку, а слушаться только человека, с которым есть более конкретная связь. Например, своего начальника.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0705-10-2016 12:49
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: Publius Quinctilius Varus"
Ответ на сообщение # 111


  

          

Святой Варус:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%80





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov02-10-2016 13:35
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "О связи образов волка, рыбы и месяца"
Ответ на сообщение # 99


          

)))В индейском гороскопе волк контролируется элементом вода, а при сопоставлении гороскопов соответствует Рыбам (с 19 февраля по 20 марта). Все это - отголоски каких-то древних представлений, объединяющих столь разные персонажи.)))

Существует древняя связь рыбы и месяца, что отразилось в санскритском слове "mina" - рыба и мусульманском слове "минарет". Серебристая изогнувшаяся рыба и месяц обладают очевидной ассоциативной связью.
Считается, что слово "минарет" происходит от арабского "манара" - маяк, но в санскрите есть слова "rat" - кричать, ликовать (сравните: радоваться), "rata" - данный, пожалованный и "retin" - плодовитый, "retas" - извержение семени, что намекает на фаллическую форму минарета. Кстати, рыбы тоже являются фаллическим символом плодовитости. Когда-то с минарета муэдзин призывал верующих на молитву (сравните:"rat" - кричать, ликовать и "retas" - извержение семени). В мифологии Рыбы являлись Учителями и Спасителями человечества (в таком случае,муэдзин и был, как бы, Учителем-Рыбой) , а также его прародителями. Но месяц тоже связан с ученостью, ведь, в слово "mās"(месяц) входит "mā" - мерить, измерять, сравнивать,- да и лунные календари указывают на это.
О связи рыбы и месяца говорит и следующая цитата: "Как элемент воды, Рыба связывается со всеми аспектами Богини Матери как прародительницы и со всеми лунными божествами. Рыба с хлебом и вином была священной пищей мистических религий. Рыбные блюда, а также жертвоприношения рыбы преподносились в ритуальном богослужении всем богам подземного мира и лунным богиням вод, а также любви и плодородия". Таким образом, Рыба как и Месяц была связана с Нижним миром. Но с этим миром был связан и Волк, что, с его привычкой выть на Луну, сближал образ Волка с образами как самой Луны (Месяца), так и с образами Рыбы и Воды, в том числе Живой и Мертвой. Объединяет эти образы и знак плодородия, так как волк, охотясь на животных, избавлял поля от их присутствия.
Но, так как плодородие связано с образом любви, то и волк, отличающийся верностью своей подруге, служит символом любви и верности.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #47729 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.