Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #23735
Показать линейно

Тема: "Многоязычие на Руси" Предыдущая Тема | Следующая Тема
4е4еН18-06-2011 02:30

  
"Многоязычие на Руси"


          

Всем зига, господа!
Не увидел, затрагивалась ли здесь сия тема или нет, но хочу сказать пару слов вот по какому вопросу.
Фоменко неоднократно писал о том, что на Руси в быту было двуязычие - русский и тюркский. Я вот долго не мог понять - как это может вообще быть??? Я прекрасно могу понять, когда есть какой-то свой домашний язык, а есть язык государственный. Ну как у нынешних российских нацменов, к примеру - осетин, татар, калмыков... Причём один язык - родной как правило, а второй человек узнаёт, когда идёт в дет. сад, школу, когда ездит в город (если живёт в селе), слышит по телевизору.
Но если представить, что на Руси в быту было 2 языка, как полагает Фоменко, то тогда получается, что один язык как бы родной, а второй - насаждаемый, государственный. Неужели родной язык русских - татарский? А если наоборот, то тогда получается, что русских всё же кто-то завоевал и навязал им чужой им татарский язык.
При этом как быть с угро-финнами? Тут уже неоднократно поднималась тема касательно эрзян и топонимики, восточнее Москвы. С моей скромной точки зрения топонимика эта явно не славянская, что бы там ни говорил уважаемый мною Верёвкин. При этом Фоменко помещает Русь именно в искнно чухонские земли - междуречье Оки и Волги. И как бы тогда не очень ясно, кто ж всё-таки кого завоевал.

Вот что я хочу прояснить. Один я вижу эту проблему или всё ж не я один такой и она на самом деле многих донимает?=) Если всем всё ясно и я зря толочу воду в ступе, тогда закроем этот вопрос раз и навсегда. Ежели нет, то предлагаю вновь вернуться к обсуждению, где я постараюсь максимально чётко высказать свою гипотезу на этот счёт, которая (как мне кажется) объясняет практически всё в языковом плане=)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

4е4еН18-06-2011 02:55

  
#1. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 0


          

Вернёмся лет на 400 назад и представим, что было.
Огромные неосвоенные, незаселённые пространства. Необъятные степи, леса, поля, посреди которых небольшие вкрапления - людские поселения. ПРичём между соседними поселениями - десятки вёрст расстояние. Население всей планеты миллионов так 40-50. Никаких практически коммуникаций. Понятно, что в таком виде отдельные человеческие поселения или их объединения живут крайне автономно в культурном и языковом плане. Ещё в XIX веке язык крестьян Тамбовщины, Псковщины и кубанских казаков, скажем, отличался крайне сильно. Появись большевки не в нач века XX, а в нач XIX века, то у нас были бы не только Украина с Белоруссией, но и Рязанщина, Псковщина, Вологодская республика.

Несмотря на кровное родство, повторюсь ещё раз, из-за громадных расстояний и отсутствия коммуникаций язык очень разнился - в каждой деревне свой диалект. Первые полноценные языки складывались не в рамках народа, но в рамках профессии, сословия. Так, к примеру, язык воинов Империи - татарский, язык духовенства - арабский и церковно-славянский, бродяг и торгашей - афенский/идиш, городской знати - то, что ныне кличут "древнерусским". Крестьяне же так и продолжали говорить на своих аборигенских диалектах, которые потом объединили в "угро-финнские" языки. Крестьяне постепенно оправославливались и переходили на русский язык. Там же, где потом устоялся ислам - народ перешёл на более им понятный - язык воинов. Так и получились татары и башкиры, которые генетически от "русской" популяции мало чем отличаются (впрочем, как и угро-финны, везде R1a).

КТо что думает?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 18-06-2011 02:57, #2
RE: Многоязычие на Руси, Владислав, 24-06-2011 09:39, #59
      RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 24-06-2011 22:43, #66
           RE: Многоязычие на Руси, emancipator, 01-07-2011 21:07, #91
RE: Многоязычие на Руси, авчур, 24-06-2011 17:20, #65
      RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 26-06-2011 20:59, #71

    
4е4еН18-06-2011 02:57

  
#2. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 1


          

В связи с этим интересны работы востоковеда Николая Марра, который утверждал, что языки имеют не национальное происхождение, а сословное. Но бедняга Марр был обречён работать в рамках скалягеровской истории и хронологии, но мы-то с вами нет))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владислав24-06-2011 09:39

  
#59. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 2


          

Будучи в Непале я узнал, что у них есть нации, которые в полном составе заняты какой-либо профессией. Там так же как и в Индии жива кастовая система. При этом много наций и народностей. Есть случаи, когда вся нация принадлежит к одной касте, и когда в отдельной нации есть представители всех каст. Так что Ваша версия очень вероятна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
4е4еН24-06-2011 22:43

  
#66. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 59


          

Зачем так далеко ходить? Взгляните на Дагестан. Там тоже исторически каждая народность занималась своим делом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
emancipator01-07-2011 21:07

  
#91. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 66


          

чем занимались лезгины?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур24-06-2011 17:20

  
#65. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 1


          


>Несмотря на кровное родство, повторюсь ещё раз, из-за
>громадных расстояний и отсутствия коммуникаций язык очень
>разнился - в каждой деревне свой диалект. Первые
>полноценные языки складывались не в рамках народа, но в
>рамках профессии, сословия.
...
>КТо что думает?


Я думаю, что Ваша тема полностью надуманна. Сословия и профессии – продукт масштабного общества, административно организованного. Любая исходная местная администрация начинает с того, что издает решения, а для этого нужен один, однозначно понимаемый язык, - который администрация и культивирует. Иные языки могут поддерживаться, лишь администрацией уверенной в отсутствии конкурирующей стороны и из принципа «разделяй и властвуй» (который и знаменует этап развала единой адм. территории).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
4е4еН26-06-2011 20:59

  
#71. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 65


          


>Я думаю, что Ваша тема полностью надуманна. Сословия и
>профессии – продукт масштабного общества, административно
>организованного. Любая исходная местная администрация
>начинает с того, что издает решения, а для этого нужен один,
>однозначно понимаемый язык, - который администрация и
>культивирует. Иные языки могут поддерживаться, лишь
>администрацией уверенной в отсутствии конкурирующей стороны
>и из принципа «разделяй и властвуй» (который и знаменует
>этап развала единой адм. территории).

Видимо, чтоб люди начинали обрабатывать землю, торговать, грабить или кому-то поклоняться, нужно обязательно издать соответствующий закон. А ещё желательно, чтоб "местная администрация" на культивируемом языке разрешила дышать и кушать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #23735 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.