Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #27494
Показать линейно

Тема: "Шведы гарно говорят по-русски" Предыдущая Тема | Следующая Тема
volgot01-03-2012 20:15

  
"Шведы гарно говорят по-русски"


          

Всегда казалось, что шведский язык это что-то типа финского или эстонского: нечитаемо, непонимаемо, невозможно выучить.

Однако, оказавшись в Швеции с удивлением обнаружил, что учить-то почти нечего: относящийся изначально к германской (индоевропейской) группе языков с и без того общими пракорнями с русским, шведский язык просто переполнен русскими, старорусскими, польскими и украинскими словами, с привычными нам способами построения фраз, и т.п.

При этом, выяснился интересный факт: наибольшую сложность в изучении шведский язык, при видимой "схожести", представляет для выходцев из англоязычных стран: англичанам совершенно непонятно, почему шведы говорят не АЙ (I'm) a Я (Jag), не Он (on the..) a ПО (på ..) и проч. несоответствия.

Вот только небольшой список удивительных совпадений:

Jag (йа) - я
Torg (тори) - торг, торговое место (прим.: главная площадь Стокгольма - Сергелс Тори Sergels Torg на которой находятся местные гум, цум, детский мир и уличные лотки)
Då bra (до бро) - добро, добре, хорошо, ок
Gärna (йарна) - хорошо, гарно, с удовольствием
På (по) - предлог аналог русского предлога по (på torg = по торгу, по площади)
Stan (стан) - стан, стоянка, центр города (Gamla Stan - старый город Стокгольма, Теплый Стан - район Москвы)
Påtår (потор) - повтор, например бесплатная добавка кофе (вторая чашка)
Han (хан) - он (<чингиз> хан?)
Är det .. (э де) - э_то ..?
Мånga (монго) - много (монго = монго_лия)
Veta (вета) - ведать, знать
Jobba (йоба) - работать (в русском <й>еб**ся часто означает нудно работать)
Jobbigt (йобит) - трудный <день>, тяжелый <человек> (е**чий по-русски)
Är (э) - э<то>

Буква g в одних шведских словах читается как "й", а в других как "г". Произошло это после "чистки" готского (старошведского) алфавита посредством удаления из него всех славянских (греческих) букв. В частности, раньше два разных звука "й" и "г" обозначали две разные буквы "g" и "г" соответственно. Ознакомится с готским алфавитом можно здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Готский_алфавит

Интересен так же тот факт, что первый город в истории Швеции - Сигтуна - был наполовину застроен русскими церквями и домами русских купцов (официальные данные со страницы Сигтуны в интернете), являвшийся так же первой христианской столицей Швеции в эпоху "викингов"

Энтимологию слова викинг не может сегодня объяснить ни один швед (я опрашивал даже шведских языковедов). Однако, мне довелось услышать интересное высказывание шведских преподавателей относительно того, как русским дается шведский язык: "русским очень легко дается шведский, вот только они постоянно забывают про вспомогательный глагол "э" (är, английский аналог "is")"

Иными словами, мы давно не говорим "Я есмь Вася", говорим просто: "Я - Вася", а шведы до сих пор говорят так: "это есть стол", "то есть стул", "я есть король". Как и англичане говорят "this _is_ a table", "i am king" и так далее.
Тут то меня и осенило..

Но по порядку. Оказывается, во всей Швеции есть только одно место захоронения викингов - Бирка. Когда могилы открыли выяснилось, что все покойные лежат облаченные в странные длинные одежды со множеством пуговиц (http://www.asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_caftan). Нигде на территории Швеции подобная одежда больше не встречается, в то время как на территории России могильники с подобной одеждой встречаются повсеместно. Посчитав пуговицы, шведские исследователи назвали одеяния "восточным кафтаном", могилы обратно закопали и наложили полный запрет на какие либо дальнейшие раскопки.

Дальше - больше. На самой Бирке шведский экскурсовод показывает как некий швед с бородой лопатой, облаченный в старые одежды, картинно несколько лет безуспешно пытается построить "дом без гвоздей" - гениальное изобретение викингов, способ постройки которого "был утерян тысячу лет назад". На вопрос наших туристов "а .. вы что не в курсе, что на Руси у нас таких домов много, может ему туда съездить да спросить - быстрее построит?.." отвечают: "нет, мы не в курсе... но видимо, это наши викинги учили вас дома строить, но какой смысл ехать если вы тоже наверное не помните как они строили?"

Еще интереснее то, как выглядят деревенские дома древних шведов которые демонстрируются в музее Стокгольма на Скансене: дверной проем высотой 1,5 метра и многоярусные кровати в виде клеток размером 1,2 метра каждая на одной из стен. Если протиснувшись в помещение спросите сотрудника музея: "Они что, спали сидя?.." Вам, смутившись, ответят: "Нет, просто в то время они были маленькими".

Маленьким людям - маленькие корабли. В центре Стокгольма находится музей с единственным сохранившимся с древних веков кораблем. Назван был корабль в честь тогдашнего местного главы Васы (Васи). В поднятии корабля со дна моря и строительства музея участвовал даже мой знакомый архитектор из бывшего СССР, хотя далеко за кораблем ходить не требовалось: корабль "потомков викингов" затонул прямо у причала, в городе Стокгольме, не проплыв и десятка метров. По официальной версии верх <военного> корабля так сильно разукрасили скульптурами, что он просто перевернулся.

Не меньший интерес помимо "утери секрета строительства кораблей" представляют и поднятые со дна останки мореплавателей и предметы одежды выставленные в музее. Рост 1,2 /1,4 метра, размер обуви 35/36, детские курточки, а чтобы войти внутрь корабля нужно согнуться в три погибели. Для сравнения: рост Петра I - 204 см, "маленького" Пушкина - 164 см, минимальный рост в русской армии - 160 см.

К слову сказать, никакой Швеции еще совсем недавно не существовало. Вплоть до 20 века у шведов не было даже фамилий (эрикСОН, свенСОН, эрикДОТТЕР - являются отчествами - сон = сын Эрика, доттер = дочь Эрика) которые были введены указом лишь в 1904 году. До недавнего времени в стране отсутствовал официальный язык, шведский был принят государственным языком лишь в 2010 году решением парламента. Вплоть до 50-х годов прошлого века страна представляла из себя первобытное аграрное образование с огромным количеством беженцев из страны (огромная масса сегодняшних американцев - бывшие шведы). Всего несколько десятков лет назад в шведских магазинах продавалась лишь соль и картошка (отец моего друга, итальянец живший в Стокгольме в 70-e, привозил колбасу, перец, сыр, спагетти из Италии в багажнике своей машины, хотя оливковое масло он нашел в Швеции - его продавали только в аптеках)

Теперь на секунду представим появление представителей русской орды в данной местности. Не затрудняясь вспомогательными глаголами, что типично для русских по мнению самих шведов, ударив себя в грудь на ломанном англо-шведском было объявлено: "Vi King!" - "Мы - король!" (vi = по-шведски "мы", ваш новый король). Если бы "ви кинги" были скандинавами они бы сказали "vi _är_ kung" или что-то типа этого.

История Скандинавии должна быть пересмотрена и уже пересматривается самими шведами (интересен фильм шведского журналиста об истории создания мифа о викингах с рогами на головах в конце 19 века парой шутников но поддержанная официальной "наукой")

При этом, находясь на краю Европы и будучи долгое время нейтральной, Швеции посчастливилось избежать разнообразных инквизиций и прочих зачисток. Поэтому на сегодня Швеция представляет огромный интерес в изучении древнерусских и готских обычаев и праздников сохранившихся в Швеции до наших дней.

Это и официальный выходной Ивана Купала (середина лета), и в повязывании "русских платков" на головы шведским девочкам с нанесением румян и канопушек на лица на "пасху", и полеты ведьм на лысую гору (которая у них по преданию в Смолланде), и сжигание крестов, и великий Один - потому что у него был _один_ глаз.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

volgot01-03-2012 22:56

  
#4. "Короли и Нобель"
Ответ на сообщение # 0


          

Забыл упомянуть.. Можно по-разному относиться и к династии Романовых, и к стилю писем Ивана Грозного, но что бы сказало "мировое сообщество" если бы скажем русский царь Николай I усыновил Максимилиана Робеспьера и сделал бы его своим наследником? Или Николай II усыновил бы Распутина - царевич Алексей ведь был нездоров, а тут - крепкий мужик, из Сибири. Не может быть, смеялись бы, наверное, все?..

Швеция, как известно, королевство. Но мало кто знает, что правящая династия королей - Бернадотты - потомки сына французского адвоката, завербовавшегося в солдаты "из-за тяжёлого материального положения", революционера Бернадотта, дослужившегося впоследствии до маршала при Наполеоне.

Шведы, "тронутые гуманным обращением французов <Бернадотта> со шведскими пленными" предложили французскому маршалу стать их королем. Поскольку других легальных вариантов не было, впавший официально в слабоумие действующий король Швеции маршала Бернадотта усыновил.

Забавно, что после смерти товарища Бернадотта на его руке обнаружили татуировку на французском языке: «Смерть королям!»

Интересно, если бы Иван Грозный правил сегодня: каким тоном он бы переписывался с усыновленным королем Швеции?.. Страшно представить даже его sms ..


А ведь в Швеции вручается Нобелевская премия. Откуда у шведа Нобеля могла появиться фамилия если фамилий у шведов не существовало? А Нобели оказывается, как и Бернадотты, никогда не были шведами - всю жизнь прожив в Петербурге.

А как красиво все выглядит: премия, король, Обама..
Культурная столица, европейские традиции, но мало кто знает, что люди там на самом деле в резиновых сапогах в театры ходют (не шутка)

п.с. хотя "театры" конечно сильно сказано, в основном в кино-театры, поскольку со шведскими драматургами произошла оказия - их, оказывается, не было. Официально был один классик Август Стринбери написавший одно известное произведение - "Красная комната".

Поэтому читают и смотрят в основном русское: Достоевский, Чехов, Булгаков, Толстой.
Детям в 70-80-e годы по ТВ показывали "Друттен о Йена" (наглый рип Гены и Чебурашки без ссылки на русское авторство (Г стало Й, а Чебурашка стал Друттеном по неизвестной причине)) Когда мой ребенок принес в шведский детский садик куклу Чебурашки воспитатели воскликлнули: "откуда у вас <русских> наш шведский Друттен?"
http://www.youtube.com/watch?v=BVOga4NqrQ4

Лично я могу сказать так: eсли наш Чебурашка всего за 30 лет умудрился стал __шведским__ Друттеном и это в наши дни, при наличии газет, ТВ, интернета, то я ___не удивлюсь___ если 1000 лет назад Иисусом стал Чингиз Хан или Кришна, а если Константинополь стал Стамбулом (кстати, Турция - единственная в мире страна, в которой на дорожном знаке вместо "stop" написано "durak", думаю что дурак означает тормоз, тугодум, именно поэтому оно стоит на стопе)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Короли и Нобель, Markgraf99_, 02-03-2012 11:49, #8
RE: Короли и Нобель, pl, 04-03-2012 20:09, #10
      RE: Короли и Нобель, volgot, 05-03-2012 15:23, #13
Спасибо!, Астрахань, 27-03-2015 09:30, #39
      Спасибо,, volgot, 02-03-2012 00:52, #5
      RE: Спасибо,, Воля, 02-03-2012 10:35, #6
           Магнус голдовник, Воля, 02-03-2012 14:44, #9
      RE: Спасибо!, Thietmar2, 02-03-2012 11:13, #7

    
Markgraf99_02-03-2012 11:49

  
#8. "RE: Короли и Нобель"
Ответ на сообщение # 4


          

//не удивлюсь___ если 1000 лет назад Иисусом стал Чингиз Хан или Кришна, а если Константинополь стал Стамбулом (кстати, Турция - единственная в мире страна, в которой на дорожном знаке вместо "stop" написано "durak", думаю что дурак означает тормоз, тугодум, именно поэтому оно стоит на стопе)//

еще в Израиле вместо знака "stop" открытая ладонь. Durak вроде бы означает остановка (автобуса, трамвая)
http://www.bbc.co.uk/languages/yoursay/false_friends/russian/this_is_the_bus_stop_you_fool_russianturkish.shtml
в Турции есть даже имя такое http://en.wiktionary.org/wiki/Durak

почему людям не дает покоя мысль, что Чингисхан мог быть Иисусом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl04-03-2012 20:09

  
#10. "RE: Короли и Нобель"
Ответ на сообщение # 8


          

В Швеции был только в Мальмё. Так, вероятно, маленький. Правда, городок небольшой.
Кстати, Мале, Мальдивы и остров Зеленый (Цейлон) - Zeelon. И столица - Колом бо. (У Ортелиуса было).
Да, как насчет "Светлой" и "Свет зер (зреть) лан" Уж не от гор ли?
Да и Упсала название подозрительное, что то селом попахивает.
И Магнусон, чей сынок?
http://www.osterholm.info/swedes.html
http://www.avrosys.nu/prints/prints23-b-olausmagnus-intro.htm
Что в имени - русский корень "ол"
Картинки- прелесть

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
volgot05-03-2012 15:23

  
#13. "RE: Короли и Нобель"
Ответ на сообщение # 10


          

>и остров Зеленый (Цейлон) - Zeelon.

ого, это сильно
проблема в том, что вся европа говорит на "индо"европейском языке,
таким образом везде могут найтись схожие слова,
и даже Македонский был в Индии.

>столица - Колом бо. (У Ортелиуса было).

а вы знаете, что БО (пишется "bо", читается "бу") означает жить (по-"скандинавски")?

>Да и Упсала название подозрительное, что то селом
>попахивает.

скорее пахнет салом, на самом деле финско-саамское слово sala означает тайну, а salo - глушь, УП означает верх по шведски, таким образом верхняя глушь или типа того.

>И Магнусон, чей сынок?

магнуса, изначально пишется с двумя с: МагнусСон

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань27-03-2015 09:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#39. "Спасибо!"
Ответ на сообщение # 4


          

Почитайте,Вам понравится:

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,385033

а еще вот:

http://www.chronologia.org/charskii_rim/09_02.html

..ну и до кучи здесь и здесь:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12520.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10177.html

Рене Декарт в московитском кафтане, бежавший от "реформации" в стольный город Холмию (ныне Стокгольм):


Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
volgot02-03-2012 00:52

  
#5. "Спасибо,"
Ответ на сообщение # 39


          

Спасибо, очень интересно.
Кстати, относительно погребальной речи на русском возможно будет интересно официальное шведское объяснение этого "феномена": как мне стало известно от шведов, писалась не сама речь на русском, а ее перевод для тех иностранных гостей церемонии, которые не понимают по-шведски (типа как в ООН переводят речи через наушники).

Однако, даже перевод именно на русский лично у меня вызывает много вопросов: почему именно Россия стала лучшим другом для перевода а не франция, германия, дания; кому конкретно адресовался перевод и откуда "высококультурные" шведы без фамилий узнали язык "вараваров" пушкиных которые ходят где-то там в лаптях между медведями и гопотой по своим улицам (по версии скалигера & братьев Вороновых))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля02-03-2012 10:35

  
#6. "RE: Спасибо,"
Ответ на сообщение # 5


          

у Новикова в Вифлиофике или у Археологической комиссии есть письмо свейскому Магнусу от царя ИВ, который называет свейского Магнуса своим голдовником - данником, и грозится, если тот ослушается, то в Казань сослать.

столица кажется не Холмия, но Стекольный.

татуировка слышал вариант: Долой тиранов! - a bas les tirans!

была ещё династия свейских королей польская\славянская - Васа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля02-03-2012 14:44

  
#9. "Магнус голдовник"
Ответ на сообщение # 6


          

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2565/

Собрание государственных грамот и договоров. Ч.2. (1229-1612).
Год издания: 1819
Кол-во страниц: 638
Издательство: типография С. Селивановского. М.

стр. 67 № 48 1579г

Грамота (в списке) государя Царя И.В. Российскому голдовнику, лифляндскому королю Магнусу

титул - Голдовник наш Арцы Магнус Король Христианосович и дедич Норвецкий, голстенский, стормырский, дитмарский, граф ольдеборский и дельманский

которому сдались некоторые города царские:

Кесь, Нитовшкуин, Юрьев Борской, Чолбик, Чествин, Таржин, Пибарца, Лавден, Барзун, Ерхан, Фес, Леневарц, Варша, Сунжен, Рондеборж, Какелж,

"...нащу отчину от нас отводишь... и ты о тех городах не пекись, и без тебя берегут.... и ты поедь в свою землю за море, а на том тебя имать нечево для, да и в Казань нам тебя сослать лутче; только поедешь за море и мы свою вотчину, Лифляндсую землю, очистим. "


http://www.slavdict.narod.ru/_0127.htm

голдование - подданство, голдовати - зависеть

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar202-03-2012 11:13

  
#7. "RE: Спасибо!"
Ответ на сообщение # 39


          

Декарт, значит, а рядом будильник

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #27494 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.