Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #46945
Показать линейно

Тема: "Русский Папа" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань19-04-2016 21:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Русский Папа"
19-04-2016 22:02 Астрахань

          

Тема важная, новая и очень интересная, потому повторю найденную информацию из другой ветки, которая чудесно легла в масть:



Icon "Mandylion with tsar Michael and his son tsar Alexis"/ Икона "Спас нерукотворный с предстоящими царями Михаилом Федоровичем и Алексеем Михайловичем"
Феодор Евтихиев Зубов Устюженец. Царь Михаил Федорович и царь Алексей Михайлович, предстоящие перед образом Спаса Нерукотворного (1678 г.). ГИМ . Инв. 29174, И-VIII-3810
Date конец XVII века (под записью 18 века)

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Michael_I_of_Rus sia_in_portraits

Насколько честно все было вскрыто и было ли "подновлено" вскрытое изображение судить не берусь, но новодельные надписи на иконе явно никто не трогал, а сквозь зеленый фон явно проглядывает нечто золотое..

Походу при всех этих махинациях на доске было вскрыто кое-что очень важное, что "реставраторы", слава Богу, посчитали несущественным..

Вот еще один полузамалеванный портрет (якобы Мишки Романова, ссылка та же), где эта деталь (тройной головной убор русского правителя, похожий на папскую тиару) очень видна:



Теперь читаем про царя Ивана Васильевича у Петра Петрея:

"Вышеупомянутый великий князь Иван Васильевич при своей жизни не только считался у подданных земным богом, но и великим князем, царем и верховным священником или папой: когда случались трудные и важные дела, а его советники, судьи и бояре не в силах были решить и исправить их, они говорили точно так же, как и ныне говорят русские: “Бог и великий князь, которые могут обсудить и решить всякое дело, обсудят и обдумают и это и дадут правое решение”. Оттого-то худо ли, хорошо ли скажет великий князь, они приписывали это Божественному Провидению, потому что он давал знать простому варварскому народу, что в сновидении беседует с святыми, и через это приобретал себе больше значения у подданных: они тем более уважали и боялись его. Он обыкновенно сам служил обедню и так прекрасно и благоговейно исправлял все церковные обряды, что лучше его не исправить никакому священнику или монаху.

http://www.vostlit.info/Texts/ rus9/Petrej2/text22.phtml?id=1094

Давайте теперь вспомним, над чем так потешались "реформаторы" во времена петровского "всешутейшего и всепьянейшего собора"...

"Вступление в члены Собора обставлялось торжественно: устраивалась церемония, пародирующая поставление архиереев Русской Православной церкви. У Собора был постоянный глава, носивший "титулы" "князь-папа", "всешутейший и всепьянейший князь-папа", "святейший князь-папа и патриарх" и даже "великий господин святейший кир Ианикита, архиепускуп Прешпурский и всея Яузы и всего Кокуя патриарх", который избирался посредством достаточно сложной процедуры, затем проходил торжественный обряд посвящения ("поставления") и занимал свою должность пожизненно (известно, что в этом качестве Всешутейший собор возглавляли Матвей Филимонович Нарышкин, Никита Моисеевич Зотов и Петр Иванович Бутурлин). "Князь-папа", как если бы был лицом духовным, подавал благословение, причем не только членам Всешутейшего собора. Члены Собора носили особые одеяния, также представлявшие собой пародию на одеяния священнослужителей. Вот что пишет об этом, например, современник Б.И. Куракин: "И одеяние ("князя-папы" - Л.Т.) было поделано некоторым образом шутошное, а не так власное, как на приклад патриарху: митра была жестяная, на форму митр епископов католицких, и на ней написан был Бахус на бочке, также по одеянию партии игрышные нашиты были; также вместо панагеи фляги глинины надеваны были с колокольчиками. А вместо Евангелия была сделана книга, в которой несколько стклянок с водкою". Просуществовал Всешутейший собор не менее тридцати лет - с начала 1690-х до середины 1720-х годов..."

http://ec-dejavu.ru/v-2/Vseshu t_sobor.html

ЗЫ. Вот и появился во всей красе былинный "царь-священник" Пресвитер Иоанн..в принципе понятно, на Западе уже вовсю бесчинствует "ересь люторская", отличная от первоначального Писания как небо и земля, а создавать на Руси двух владык - одного светского,а другого духовного не всегда может быть хорошо - поэтому,видимо,было выбрано такое совмещение обязанностей..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

Астрахань28-04-2016 15:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Как выглядела на самом деле шапка Мономаха"
Ответ на сообщение # 0
28-04-2016 15:28 Астрахань

          

А когда впервые русские цари начали носить папскую тиару?

Давайте опять поблагодарим дотошного Пермячка за то, что тот откопал нам замечательный иконостас изображений наших правителей под названием " Апофеоз воинской славы Петра".

//Аннотация :

Гравюра "Апофеоз воинской славы Петра" превозносит царя Петра Великого (1672–1725 гг.) как мудрого правителя и полководца. На гравюре Петр представлен в полный рост на постаменте с изображением баталий, в окружении портретов 33 царей и князей, правивших Россией с IX в. до начала царствования Петра в 1682 г. Под портретами представлена краткая информация о каждом правителе. Позади Петра изображена цепь, составленная из планов крепостей, захваченных им в сражении. Гравюра была заказана русским государственным и церковным деятелем, богословом Феофаном Прокоповичем (1681–1736 гг.). Он был идеологом реформ Петра и сторонником просвещенного неограниченного самодержавия. В письме, датируемом концом марта или началом апреля 1717 г., сказано, что Прокопович составил генеалогию Петра и отправил ее царю для просмотра и утверждения. Гравюра выполнена в 1717 г. голландским художником и гравером Питером Пикартом, который в 1702 г. приехал в Россию, где им было создано множество карт и гравюр. Гравюра хранится в Российском государственном историческом архиве в Санкт-Петербурге.

Я специально процитировал полную аннотацию, что бы вы прониклись.Это вам не творчество историков.Документ утвержден Петром Первым самолично.//

http://well-p.livejournal.com/820038.html

Теперь смотрите внимательно. Тройная шапка появляется впервые на Владимире Мономахе, до этого русские цари носили исключительно короны.



В сопроводительной надписи сказано, что этот царский венец забрал у царя Конскантина Мономаха, завоевав "всю фракийскую область" (я так понимаю, что вместе с Константинополем...).

Павел Львов в своем "Храме славы российских ироев от времен Гостомысла до царствования Романовых" пишет про этого Мономаха, что он отказался от императорского титула, но его дети стали потомками императора Константина и венгерскими царями..ну и дальше, про взятие им Кафы и Феодосии у латинцев и генуэзцев.



http://history-fiction.ru/books/all/book_3780/

(с.13-14)

Далее подобные шапки появляются у ВСЕХ российских царей, начиная с Иоанна Васильевича (ну, того...который сейчас Иван Третий)

Обратите внимание на многочисленные следы правки текстов под каждым из поздних романовских царей..трудночитаемый почерк начала-середины 18 века сменяется почерком более аккуратным, "Иоанн" уступает место "Ивану"...напрочь исчезают и единички с хвостиками.

Вот только на головных уборах, похожих на папские тиары, мы видим уже не три венца, как у Владимира Мономаха, а всего лишь два.

Но так ли это было в реальности?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Царь царей, Астрахань, 28-04-2016 15:54, #2
RE: Царь царей, Igor07, 28-04-2016 19:41, #3
Ашшурбанапал, Igor07, 27-10-2016 21:19, #10
подпись под Владимиром Монома..., avt76, 19-07-2018 12:22, #17
Рогнеда и Владимир на картине ..., avt76, 24-07-2018 17:34, #19
      , Астрахань, 29-07-2018 11:38, #20

    
Астрахань28-04-2016 15:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Царь царей"
Ответ на сообщение # 1
28-04-2016 15:55 Астрахань

          


Я тут читаю у Петра Петрея про зверства злого тирана московитов Ивана Васильевича Грозного:

"Раньше мосхи до того считали себя всячески вправе нарушать почитаемые священными у всех права послов, что Иван Васильевич приказал пробить голову гвоздем некоему татарскому послу, не снявшему шляпы, а другого посла, от римского императора, недостаточно почтительного, отправил в изгнание в холодную Сибирь."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text22.phtml?id=1182

Взял - и посла великого римского императора отправил в гости к медведям.

Я так понимаю, что ничего, римский император смиренно утерся, прислал нового посла..а что ему оставалось делать - он вассал..

Ну, и кто еще не читал ФиНов, тому напоминаю о том, кто назначил на престол того же дацкого короля:

".Могут сказать: царь Иван Васильевич был грубиян, но всесильные западные правители, зная это, снисходительно терпели его выходки. Не считали нужным обращать внимание на невоспитанное поведение какого-то там мелкого восточного царька. Однако подобная мысль оказывается неверной. Документы говорят совсем о другом.

Приведем пример, наглядно показывающий, что на самом деле западные правители XVI века, направляя свои послания русскому царю-хану, трепетно взирали снизу вверх на могущественного правителя Руси-Орды. 27 февраля 2002 года мы посетили выставку «Возрожденные документальные сокровища архива древних актов» (8 февраля — 1 марта 2002 г.) в выставочном зале архива древних актов (РГАДА, г. Москва). Наше внимание привлек старинный пергамент размером примерно 50x70 см. Музейная табличка под ним гласила: «Ратификация датского короля Фридриха II на договор России с Данией. 1562 г. декабря 3. Пергамен. РАТИФИКАЦИОННАЯ ГРАМОТА датского короля Фридриха II на договор о вечной дружбе между Россией и Данией, заключенный в Можайске 9 авг. 1562 г. Была получена русскими послами кн. А.М. Ромодановским-Ряполовским и И.М. Висковатым в Копенгагене».

Вчитаемся в текст грамоты. Он написан в виде обращения датского короля к русскому царю. Интересно, что грамота (от датского короля!) написана по-русски. Начинается грамота так.
«По Божией воли и по нашей любви ты Великий Государь Божиею милостию Царь и Великий князь Иван Васильевич всея Русии Владимирский, Московский, Новгороцкий, Царь Казанский и царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вяцкий, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Нова-города Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Волотцкий, Ржевский, Белский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Угорский, Обдорский, Кондинский и Сибирские земли и Северные страны Повелитель и Государь земли Ливонское и иных УЧИНИЛ ЕСИ МЕНЯ Фредерика втораго Божиею милостию короля Дацкаго, Норвеского, Вендицкого, Гоцкого, Князя Сшлезвитцкого, Голштенского, Дитмарского, графа Волденбоского и Денмалгорского и иных в приятельстве и в суседстве и во единачестве для того что прибыли есми к тебе Великому государю Ивану Божиею Милостию Царю всея Русии и Великому князю послов… Писана в городе Капнагаве лета семь тысяч семьдесят первого месяца декабря в 3 (далее утрачено — Авт.)».

http://www.libook.info/page,16,75446-kalifmivan.html

Теперь читаем, сколько было венцов на короне этого грозного царя.

Если верить Павлу Львову, то ЧЕТЫРЕ:





Европа, Азия, Африка и Америка...

ЗЫ.Я знаю только одно историческое изображение подобной шапки:



http://mek.oszk.hu/01800/01885 /html/index153.html

НО..у меня есть большие сомнения по поводу подписи и даты на этой гравюре из будапештского музея...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0728-04-2016 19:41
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Царь царей"
Ответ на сообщение # 2
28-04-2016 19:43 Igor07

  

          

Ещё картинки:



http://image.slidesharecdn.com/7necipoglusuleymanthemagnificenttherepresentationofpower-120216084841-phpapp01/95/suleyman-the-magnificent-the-representation-of-power-4-728.jpg?cb=1329382698

http://image.slidesharecdn.com/7necipoglusuleymanthemagnificenttherepresentationofpower-120216084841-phpapp01/95/suleyman-the-magnificent-the-representation-of-power-5-728.jpg?cb=1329382698

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0727-10-2016 21:19
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Ашшурбанапал"
Ответ на сообщение # 2
27-10-2016 21:21 Igor07

  

          

о коронах:
http://www.liveinternet.ru/users/2762759/post297367547/


Рельеф, изображающий царя Ашшурбанапала, увенчанного тиарой и диадемой:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/78075766.6/0_a1c02_3407d643_XL

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
avt7619-07-2018 12:22
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "подпись под Владимиром Мономахом RE: Как выглядела на самом деле шапка Мономаха"
Ответ на сообщение # 1


          

9
Владимер
Мономах сын Всеволо
дов Великий князь Росийски
Великою войною потрясе (?) от гре
ков всю Фракийскую область
завоевал и от царя Константина
Мономаха прощением и дарами
утолен и в дружбу призван
междо которыми дарами и цар
ский венец получил и с того
времени наречеся Мономах
царь великия россии преставися
в лето 1127

что сделал Владимир Мономах с греками?


и вообще все цари до Владимира мономаха в латах и доспехах ну совсем не похожи на языческих князей, что нам в фильмах рисуют типа Садко
У №2 Игоря вообще шлем с крылышками, как у римлнина какого -))


Почему Шапку Мономаха носил №9 (Владимир, а потом только №26 - Иоанн 4? а между ними опять все в нарядах, как до 9-го (латы, доспехи, "европейские" шапки-короны...)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
avt7624-07-2018 17:34
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Рогнеда и Владимир на картине 18века"
Ответ на сообщение # 1


          

Художник А.П. Лосенко
Из описания: «С картины Антона Лосенко «Владимир и Рогнеда», написанной в 1770 году, начинается русская историческая живопись. По законам жанра, к реальным событиям изображенное имеет достаточно далекое отношение.«
https://gallerix.ru/storeroom/1862732587/N/277336722/

Художники...такие художники...все выдумывают.и сюжеты и одеждыи пейзажи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань29-07-2018 11:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Рогнеда и Владимир на картине 18века"
Ответ на сообщение # 19


          


Здесь прочитаете про Лосенку и про заказчика этого полотна:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=38482&mesg_id=47378&page=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #46945 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.