Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #11515
Показать линейно

Тема: "а спали ли люди на КРОВАТЯХ в д..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Здравомысл01-06-2009 19:49

  
"а спали ли люди на КРОВАТЯХ в дремучие века?"


          

в сообщении уважаемого Володимера http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10298.html#87 неявно прозвучал вопрос, вынесенный в тему.

интересно, что скажут присутствующие по поводу "кровати"?

для начала же я спросил у яндекса, что такое кровать и с чем ее едят? вот что он ответил.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=ushakov/ushakov/11-1/us1152005.htm&encpage=ushakov

    Толковый словарь русского языка Ушакова:

    КРОВА'ТЬ, и, ж. <греч. krabbatos>.
    Предмет домашней обстановки, служащий для спанья и представляющий собой длинную раму на четырех ножках с двумя спинками, на к-рую кладется постель. Железная к. Двуспальная к. Детская к. Лечь на к. Читать, лежа в кровати.
то есть получено из греческого.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=rges/rg2/rg2-1099.htm&encpage=rges
    Российский гуманитарный энциклопедический словарь:

    КРОВА́ТЬ — мебель, предназнач. для сна. Первое упоминание в России — в "Слове о полку Игореве". Прообразом К. в России были полати — широкие нары {...}
то есть существовала с наидревнейших времен

сразу чувствуется какая-то нестыковка: получается, что древние русы еще только хазар да печенегов воюют, но кровать и унитаз с душем уже от греков получили. а до греков-то цело поле незнаемо лежит! как так случилось, что в СПИ никаких греков и ничего другого греческого нет, а их кровать есть?

но с другой стороны, хоть и греческое (по Ушакову) слово, но явно слышится в нём "КРОВ<ать>" - балдахин (или балахон, тоже, кстати, чей? неужели французский?) над постелью. (но когда возникла такая мода - балдахоном постельку от комаров прикрывать?) то есть можно предположить, что кровать - это постель-нары-топчан-полати (все понятные русские слова), прикрытая кровом, навесом. но - спрашивается - почему в СПИ ни постелей, ни нар, ни топчанов, ни полатей нет (проверено поиском в переводе на http://www.gramota.ru/biblio/reading/?rub=rubric_144&text=27_2), а кровать есть? причем есть она в таком эпизоде, в аналогичных которому у Пушкина, например, на полатях почивают, а не на кровати.

и еще. кровать, к которой я с детства привык - это рама с ножками, а все другое для сна - это или что-то ПОСТЕЛенное, или что-то ТОПТуемое, или ПОЛоженное-ПОЛотое-ПЛатое. ЛЕЖанка, наконец. никаких ножек в месте, предназначенном для сна, нет. это и понятно: как бы ни были широки хоромы и горницы, но таких широких, чтобы было нежалко выделять место только для сна, все равно не было. сама мысль о такой роскоши только в цивильные времена могла появиться. поэтому никак кровать не может быть первобытным изделием.

в общем, язык не поворачивается сказать, что кровать - это вещица, бытовавшая с первобытных времен. и откуда она взялась в СПИ - непонятно





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

maystre30-06-2009 13:23

  
#50. "Re: а спали ли люди на кроватях в ДЕВЯТНАДЦАТОМ ВЕКЕ ?"
Ответ на сообщение # 0


          

То , что "кровать" упомянута в "Слове о полку Игореве" ,
меня очень повеселило , потому как совсем недавно я
читал одну русофобскую книжонку XIX века - "Россия в
1839 году" Астольфа де Кюстина . В ней , в частности ,
утверждается ( "Письмо 22-ое" ) , что : <<европейская
кровать кончается на Одере>> , а за Одрой , якобы ,
никаких кроватей НЕТУ . В примечаниях к данной книге
эта фраза Кюстина комментируется положительно - мол ,
все современники отмечали то же самое ; например ,
Барант : <<В русских домах , даже самых красивых и
богатых , кровать - большая редкость . Предмет этот
не принадлежит к числу исконных принадлежностей
славянского быта . В России люди спят , закутавшись
в верхнее платье , на кожаных диванах>> ( Notes ) .

Как к этому сообщению относиться ? Думаю , так же ,
как и к русофобским измышлениям о том , что русские ,
якобы , не моются - хотя хорошо известно , что именно
средневековые европейцы жили в ужасающей грязи тогда ,
когда на Руси давно были бани . То же самое и с этими
"кроватями" - кровати суть русское изобретение , коим
наши предки научили пользоваться западных замарашек .
Последние , в свою очередь , в качестве благодарности ,
понаписали подленьких книжек о том , "какие русские
невежды и варвары - того у них нет , и этого не знают" .

Боюсь , что единственное , в чём мог ошибиться уважаемый
Анатолий Тимофеевич относительно "Корабля Дураков" - это
век написания всех этих злобных клеветнических выдумок .
На мой взгляд , датировать эту низость надо XIX веком
( второй его половиной , или даже позже ) .

p.s. Кстати , у того же Кюстина ( в том же "22-ом письме"
из книги "Россия в 1839" ) я натолкнулся на такие строки :
<<Мне много рассказывали о Валдайских горах , которые
русские пышно именуют московской Швейцарией .>>

Мне кажется , что это может быть русофобской попыткой
замаскировать тот факт , что в XIX веке "Швейцарией"
называли отнюдь не современную страну Швейцарию -
и направление заимствования названия , скорее всего ,
было прямо противоположным тому , которое утверждает
Кюстин . А если это так , то сразу возникает поток
вопросов : в какой-такой "Швейцарии" скрывался Ленин ?
в какой "Швейцарии" было восстание Зондербунда 1847 ?
в какой "Швейцарии" была убита императрица Сиси ?
И так далее ( это к вопросу о достоверности истории
XIX века ) ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Щвейцария - это Гельветика, Salex, 30-06-2009 15:29, #51
Швейцария, GAS, 30-06-2009 15:58, #52
RE: Re: а спали ли люди на кроватя..., ейск, 30-06-2009 16:37, #53
      В XX-м, Salex, 30-06-2009 17:15, #54
      RE: Re: а спали ли люди на кроватя..., Здравомысл, 09-07-2009 11:26, #60

    
Salex30-06-2009 15:29
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "Щвейцария - это Гельветика"
Ответ на сообщение # 50


          

> Мне кажется , что это может быть русофобской попыткой
> замаскировать тот факт , что в XIX веке "Швейцарией"
> называли отнюдь не современную страну Швейцарию

Она до сих пор называется Гельветией, Гельветикой (Helvetia, Helvetica), и жили в ней гельветы. В старых книжках XVI-XVII веков она так называется. Никаких свиссов и щвейцов не встречал.

А Щвейцария - может Цезария какая-нибудь искаженная?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
GAS30-06-2009 15:58
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#52. "Швейцария"
Ответ на сообщение # 51


          

- это маленькая Швеция.

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск30-06-2009 16:37
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Re: а спали ли люди на кроватях в ДЕВЯТНАДЦАТОМ ВЕК"
Ответ на сообщение # 50


          

Где-то читал что в Казани был пригород -Швейцария.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Salex30-06-2009 17:15
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "В XX-м"
Ответ на сообщение # 53


          

http://www.rostur.ru/allroute/676/index.shtml
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Здравомысл09-07-2009 11:26

  
#60. "RE: Re: а спали ли люди на кроватях в ДЕВЯТНАДЦАТОМ ВЕК"
Ответ на сообщение # 53


          

>>>Где-то читал, что в Казани был пригород - Швейцария<<<

название появилось только в 19-м веке, так что ничего особенного. http://www.farial.org/razdel/7/

    В Казани было две "Швейцарии". Когда-то в Казани имелись два замечательных места, известных как "Русская Швейцария" и "Немецкая Швейцария". Почему их так называли и как их найти сегодня? В Казани, на месте современного парка имени М.Горького, стояла некогда чудесная липовая роща, которая в XVIII веке стала застраиваться дачными домами состоятельных горожан. В начале XIX века за рощей закрепилось необычное название - "Русская Швейцария". Интересно, что место это действительно напоминало живописные холмы Швейцарии, и первым это заметил профессор физики Казанского Император ского университета господин Броннер. С его легкой руки и появилось у рощи это красивое название. Отдыхали здесь все местные и приезжие знаменитости, а в середине мая, на Троицкую неделю, Русская Швейцария становилась местом народных гуляний. Еще одна роща, что располагалась за Арским кладбищем и клиникой для душевнобольных во имя Всех Скорбящих (сегодня психоневрологический диспансер), называлась "Немецкой Швейцарией". Это было тихое и спокойное место с загородными домами-дачами, в которых проводили лето семьи горожан преимущественно с немецкими фамилиями. Основал это место в первой половине XIX века профессор Казанского Императорского университета Л. Л. Фогель, построив здесь загородный дом. А остроумные горожане, по аналогии с Русской Швейцарией, окрестили ее Швейцарией Немецкой.

добавлю, что липовая роща на месте "Русской Швейцарии" есть до сих пор, правда несколько лет назад через нее пустили скоростную дорогу к новому мосту через Казанку. также сохранилась и "Немецкая Швейцария", включая дачи за Арским кладбищем, родник и рыбалку. из нового добавилась только странная круглая емкость из бетона, видимая на http://maps.google.ru/ по координатам 55.809562, 49.16681 (или +55°48'34.42", +49°10'0.52"). сейчас она пустая, но по виду вблизи достойна быть декорацией фильма ужасов на технократическую тему

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #11515 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.