Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #11515
Показать линейно

Тема: "а спали ли люди на КРОВАТЯХ в д..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Здравомысл01-06-2009 19:49

  
"а спали ли люди на КРОВАТЯХ в дремучие века?"


          

в сообщении уважаемого Володимера http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10298.html#87 неявно прозвучал вопрос, вынесенный в тему.

интересно, что скажут присутствующие по поводу "кровати"?

для начала же я спросил у яндекса, что такое кровать и с чем ее едят? вот что он ответил.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=ushakov/ushakov/11-1/us1152005.htm&encpage=ushakov

    Толковый словарь русского языка Ушакова:

    КРОВА'ТЬ, и, ж. <греч. krabbatos>.
    Предмет домашней обстановки, служащий для спанья и представляющий собой длинную раму на четырех ножках с двумя спинками, на к-рую кладется постель. Железная к. Двуспальная к. Детская к. Лечь на к. Читать, лежа в кровати.
то есть получено из греческого.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=rges/rg2/rg2-1099.htm&encpage=rges
    Российский гуманитарный энциклопедический словарь:

    КРОВА́ТЬ — мебель, предназнач. для сна. Первое упоминание в России — в "Слове о полку Игореве". Прообразом К. в России были полати — широкие нары {...}
то есть существовала с наидревнейших времен

сразу чувствуется какая-то нестыковка: получается, что древние русы еще только хазар да печенегов воюют, но кровать и унитаз с душем уже от греков получили. а до греков-то цело поле незнаемо лежит! как так случилось, что в СПИ никаких греков и ничего другого греческого нет, а их кровать есть?

но с другой стороны, хоть и греческое (по Ушакову) слово, но явно слышится в нём "КРОВ<ать>" - балдахин (или балахон, тоже, кстати, чей? неужели французский?) над постелью. (но когда возникла такая мода - балдахоном постельку от комаров прикрывать?) то есть можно предположить, что кровать - это постель-нары-топчан-полати (все понятные русские слова), прикрытая кровом, навесом. но - спрашивается - почему в СПИ ни постелей, ни нар, ни топчанов, ни полатей нет (проверено поиском в переводе на http://www.gramota.ru/biblio/reading/?rub=rubric_144&text=27_2), а кровать есть? причем есть она в таком эпизоде, в аналогичных которому у Пушкина, например, на полатях почивают, а не на кровати.

и еще. кровать, к которой я с детства привык - это рама с ножками, а все другое для сна - это или что-то ПОСТЕЛенное, или что-то ТОПТуемое, или ПОЛоженное-ПОЛотое-ПЛатое. ЛЕЖанка, наконец. никаких ножек в месте, предназначенном для сна, нет. это и понятно: как бы ни были широки хоромы и горницы, но таких широких, чтобы было нежалко выделять место только для сна, все равно не было. сама мысль о такой роскоши только в цивильные времена могла появиться. поэтому никак кровать не может быть первобытным изделием.

в общем, язык не поворачивается сказать, что кровать - это вещица, бытовавшая с первобытных времен. и откуда она взялась в СПИ - непонятно





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

ейск25-10-2009 18:07
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "Спали, да не все"
Ответ на сообщение # 0


          

Сначала краткие сведения, от которых я буду исходить при обосновании версии:





Этот ряд слов, если коротко, выражает собой Жизнь, но жизнь обеспеченную, покойную, и даже беззаботную.

К этому ряду неразрывно примыкает такое понятие как доможир-"домовитый хозяин, домосед. Смысл "домосед" более полно раскрывает суть слова, нежели "домохозяин". Он домосед потому что, у него нет нужды покидать дом, ибо в нём достаток, спокойствие и довольство=жира.
Не стоит напрямую связывать современное "жировать", "жиреть" и "жир(ный)". Например: с жиру беситься, жир-трест, жиромясокомбинатпромсосискалимонад и др. Потому что современное сильно опóшлилось и связывается напрямую со словом жир в значении "сало, масло", что,как Вы видите, совсем неверно, и неправильно.

Если связать "кровать" с глаголом "жировать", через его старинный смысл, можно выяснить что она являлась в те времена предметом роскоши
(отголоски этого сохранялись аж до 20 века). Которую могли себе позволить лишь люди зажиточные, с достатком. Остальным она была недоступна, даже не по стоимости, а по социальному статусу. Как и сегодня в принципе многие могут себе позволить например эксклюзивный рояль, но представьте его в стандартной хрущобе?! Даже если бы некий крестьянин работая несколько лет, купил себе с супругой кровать, как бы она смотрелась в его избе..
Короче говоря, вместе с кроватью следовало прикупить добротный дом (лучше-каменный), нанять челядь, хорошенько потратиться на коней, карету, и кучера, юридически оформить купеческое (на худой конец-мещанское) звание и пр., и пр., и пр.,

Кровать тогда, это сложный комплекс, перины, подушки, бельё, покрывала. Содержание её требовало найма челяди, чтобы заправлять её, взбивать-выбивать перину, греть её перед сном, менять бельё, начищать металлические части. Такие излишества мог позволить себе, лишь богатый человек.
Зато в соотвествующем интерьере, она компенсировала многое, обладатель предавался неге, мечтал, отдавал распоряжения не вставая.
Жил себе в удовольствие.

Можно конечно возразить, что корень жир вряд ли мог преобразоваться в кар. Но посмотрим:



Как видим греческое начальное К перешло в латинское G.
Что является делом обычным. А вот наше доможир, имело и такую форму:



http://forum.detochka.ru/index.php?s=86db61caad5a6d6f645d10a1e6d82fd6&showtopic=29461&pid=518381&st=0&#entry518381

http://old-netler.narod.ru/slovari/names/name_d.htm

Доможир легко превращается в домогар (отсюда и фамилия), что также есть обычное явление в языке. Существительное жирова преобразуется в гирова(или гарова). Я даже подозреваю, что начальная Ж(Г) исходит от рудиментарного Дz, т.е. слово ОДР (=ЖР), возможно также относится к расматриваемому гнезду.

Получается что традиционная цепочка заимствования верна, но наоборот жировати --> гаровати --> grabatus --> κρaββατος

В заключении, следует сказать что наиболее точным синонимом слова "кровать", (старинное жирова уже не вернуть в обиход) будет прилагательное "комфортабельная".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
спали, но азийцы, ейск, 26-10-2009 15:05, #65
      RE: спали, но азийцы, Воля, 24-01-2014 18:50, #67
           , авчур, 25-01-2014 08:10, #68

    
ейск26-10-2009 15:05
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "спали, но азийцы"
Ответ на сообщение # 64


          

Некоторые сведения о кровати, о её этимологии,со ссылками чтобы не потерялись в пучинах инета:



http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/BOOKS/KNABE/CHAPTER_6.HTM

Из статья следует, что кровати появились в начале II в. ДО н.э (187 год). Причём Тит Ливий сообщает, что это АЗИАТСКИЕ и ЧУЖЕЗЕМНЫЕ приспособления. То есть они ни греческое, ни тем более римское изобретение.
Во-вторых, прямо говорится, что кровать - это роскошь, также в описании grabatus'ов обязательным элементом является декоративная облицовка конструкции цветными металлами, а позднее вообще изготовление цельных деталей из тех же металлов, или других, дорогих материалов, что является роскошью и в наши дни.



Упоминаются также "дорогие декоративные ткани" покрывал.

В Риме, значит, кровать узнали в готовом виде, и как всегда, из таинственной Азии. Как же тогда быть с "древнегрекоримской" этимологией "кровати", ведь должно быть так - откуда взяли кровать, оттуда и название.

Выясняется что с традической версией всё очень запутано, чтоб концы не найти. Судите сами:



http://spar.stydio.ru/cgi-bin/show.pl?tpl=in_book_text&page_id=4611686018427388709&ses_id=7258746324453935

Греки заимствовали название у римлян, а римляне - у греков!
А сами кроватки из Азии... вот так задачка.

Ко всему прочему, подмешивается найденное выяснение этимологии "кровати" украинцами, в много раз обсуждаемом "Слове о полку Игореве".
И там приводятся интересные (мне ранее неизвестные) упоминания этого предмета в других старинных источника, в частности в ПчелЂ, часть статьи я перекопировал, потому что на сайте, откуда это взято, неудобочитаемо (но ссылка- ниже):



http://www.izbornyk.ru/peretz/peretzk12.htm

И здесь кроме всего прочего, упоминается ТИС (или ТИСС) который по летописям и переводам есть КЕДР (греч. kedros).

Мне любопытны белорусские написания коровать, кроваць и корваць

И наконец, здесь "кровать" почти во всех случаях фигурирует как дорогостоящий предмет роскоши (кровать злата), что согласуется с моей вчерашней версией:

перинушка пуховенькая; одеяло соболье; одеяло бобром пушено, шолком выстрочено, билью вывожено(?); подушечка шолкова; изголовье круто высокое; изголовье парчовое;
А стоит она - в тереме или в златоверховатом тереме; либо в новой клетке, либо новой коморе.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля24-01-2014 18:50

  
#67. "RE: спали, но азийцы"
Ответ на сообщение # 65


          

даю из ФБ фото из музея деревянного зодчества в Осло, - ляпота родная, конечно новодел - 19 век

от Игоря Аксёнова
























  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур25-01-2014 08:10

  
#68. "RE: Функция навесов над этими кроватями"
Ответ на сообщение # 67


          

..из музея деревянного зодчества в Осло, -
>ляпота родная,...
>
>
>
>
>
>
..


В курных избах, строившихся в условиях севера, - из экономии, теплосбережения и быстрой растопки – дымоходы печей выводили к сводам, а не наружу изб (деревянная труба – дымовик – размещалась с воздушным разрывом и уже на своде). В силу этого, верхние ярусы избы и свод были покрыты смолистыми дымовыми началами, от возможного падения фрагментов коих начал и должен был прикрывать спящего ПоЛоГ ( в искажении итальянцев – БаЛдаХин)

(Конечно, глюпые итальянци начнут вам втирать о своей культуре быта и о том, что у них, лишь клопы на головы падають… Но, однако ж, клопу на балдахине-то удобней – не от клопов он удуман)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #11515 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.