Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768
Показать линейно

Тема: "Готы-германцы-славяне" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-10-2009 14:33

  
"Готы-германцы-славяне"


          

исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?


Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20

bmhbmh120-06-2010 17:37

  
#60. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.ecosystema.ru/08nature/world/index-europa.htm поднимите пустыню выше на 1000км и получите европу от 2500лет назад до10го века.
см.http://ftp.anrb.ru/geol/PAPERS/E2006/0222-06.pdf и http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=32






и еще http://www.humic.pu.ru/?param=1025
я думаю лучше разобраться с климатическими и ландшафтными и демографическими возможностями расползания человечества по якобы исторической арене.К тому же фертильность не 25,а 15лет,и другие коэф. думаю просто подгоняют возрас гаплогрупп под идеи пишущих(напр. библия)
оптимумы 8-5,5тлн. и2,5-1тлн свпадают спрофилем палеопочв и их датировкой. нужная статья находится внутри "содержания".Песчанной части почв благодарна маленькая численность людей и потому не возможность существования древней истории.http://www.bestreferat.ru/referat-95244.html температуры земли здесь http://ftp.anrb.ru/geol/PAPERS/E2006/0222-06.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Воля, 21-06-2010 12:40, #61
, авчур, 21-06-2010 14:02, #62
, авчур, 21-06-2010 14:05, #63
      , bmhbmh1, 21-06-2010 14:28, #64
           ориентиры\реперы - это что?, Воля, 21-06-2010 14:42, #65
                RE: ориентиры\реперы - это что?, bmhbmh1, 21-06-2010 15:07, #66
                     RE: ориентиры\реперы - это что?, Воля, 21-06-2010 16:33, #67
                          RE: ориентиры\реперы - это что?, bmhbmh1, 21-06-2010 17:05, #68
                               RE: ориентиры\реперы - это что?, Воля, 22-06-2010 11:13, #69
                                    RE: ориентиры\реперы - это что?, bmhbmh1, 22-06-2010 13:18, #70
                                         новое слово, Воля, 22-06-2010 14:16, #71
                                              RE: новое слово, bmhbmh1, 22-06-2010 14:30, #72
                                                   RE: новое слово, Воля, 22-06-2010 17:35, #73
                                                        RE: новое слово, bmhbmh1, 22-06-2010 18:12, #74
                                                             RE: новое слово, Воля, 23-06-2010 12:56, #75
                                                                  RE: новое слово, bmhbmh1, 23-06-2010 13:14, #76
                                                                       от Арлин о словаках и готах, Воля, 13-09-2010 14:38, #77
                                                                            , Воля, 12-10-2010 14:54, #78
                                                                                 В. Н. Татищев Лексикон российс..., Воля, 30-10-2010 16:34, #79
                                                                                      , Воля, 06-12-2010 15:45, #80
                                                                                           RE: Фюстель де Куланж о народах..., Воля, 07-12-2010 15:34, #89
                                                                                           RE: Фюстель де Куланж о народах..., Воля, 09-12-2010 16:22, #91
                                                                                                RE: Фюстель де Куланж о народах..., Воля, 12-12-2010 17:30, #92
                                                                                                     RE: Фюстель де Куланж о народах..., Воля, 19-03-2011 12:57, #98
                                                                                                          RE: Фюстель де Куланж о тяжёлой..., Воля, 20-03-2011 12:31, #99
                                                                                           , Воля, 25-07-2011 15:19, #153

    
Воля21-06-2010 12:40

  
#61. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 60


          

Внимание: на последней ссылке комп виснет!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур21-06-2010 14:02

  
#62. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 61


          

>Внимание: на последней ссылке комп виснет!

Советую Нортон использоать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур21-06-2010 14:05

  
#63. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 60


          


>поднимите пустыню выше на 1000км и получите европу от
>2500лет назад до10го века.

...
> я думаю лучше разобраться с климатическими и ландшафтными
...

Да и с климатом-то тоже не разобраться. По Вашей же ссылке http://ftp.anrb.ru/geol/PAPERS/E2006/0222-06.pdf , в работе, корректирующей «реконструкции палеотемператур» , график «совместной инверсии» почти не отличает «наше» от стовековой древности при амплитудах +\- 1 градус ( лишь в Новом времени колебания ярче)...

Вот и не понятно, - что вы хотели доказать, ссылаясь на ученых дам? Откуда в Европе 10-го века, «сдвинутая на 1000 км», безлюдная пустыня, если даже «радикальный» АнТюр отнес «первую фракцию 20-ти см верушки чернозема» к 7 – 8 векам (против 6 века до н. э. - по ТИ РУ) ?

С почвами и ландшафтами – по вашей же ссылке – тоже провал.

«...Впервые на основе комплексных почвенно-археологических исследований, ...получен большой фактический материал по истории формирования и эволюции почв ... Сравнительное исследование.., свидетельствуют о сложной истории развития ... почв..., тесно связанной с непостоянством ландшафтно-экологических условий. Установлено, что ...в почвообразовании важную роль играл гидроморфный процесс. Его проявление было неодинаковым на дренированных возвышенностях и низменностях...»
http://www.bestreferat.ru/referat-95244.html

(Так что Вы зря в соседней теме стратиграфическими фрагментами оперировали – они вообще ни чего не значат. Обобщено же Вам : «сложно, непостоянно и неодинаково», - у каждой кочки возможна оригинальная морфология и стратиграфия.)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
bmhbmh121-06-2010 14:28

  
#64. "RE: Германцы - готы, их язык - славянский народ!"
Ответ на сообщение # 63


          

безусловно есть альпы,пиринеи и др.число живущих в этих анклавах цивилизационно мало,основная масса трипольцев (2500лтн)была оттеснена на север,вдоль рек,где тоже не жировали,и только в 9-10 веках стали заселять центр,а позже (11век)юг украины и кубань.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля21-06-2010 14:42

  
#65. "ориентиры\реперы - это что?"
Ответ на сообщение # 64


          

История формирования и эволюция почв лесостепи в голоцене
А.Б.Ахтырцев, Б.П.Ахтырцев, Л.Я. Яблонских
http://www.bestreferat.ru/referat-95244.html

"Расшифровка этой информации, заключенной в достоверном фактическом материале, полученном при исследовании точно датированных археологических объектов,..."

то есть идёт привязка к археологическим данным?

Ну, это наверное внушает доверие студентам первых курсов как максимум!

Можно примеры "точно датированных археологических объектов" по теме "готы..." или "генетика евреев"?

У того же Щукина "Готский путь" сильно различаются одни и те же объекты, например фибулы абсолютно одинаковые, на Западе - гораздо древнее, на Востоке - гораздо новее! То бишь привязка к ТХ и ТИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
bmhbmh121-06-2010 15:07

  
#66. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
Ответ на сообщение # 65


          

>История формирования и эволюция почв лесостепи в голоцене
>А.Б.Ахтырцев, Б.П.Ахтырцев, Л.Я. Яблонских
>http://www.bestreferat.ru/referat-95244.html
>
>"Расшифровка этой информации, заключенной в достоверном
>фактическом материале, полученном при исследовании точно
>датированных археологических объектов,..."
>
>то есть идёт привязка к археологическим данным?
>
>Ну, это наверное внушает доверие студентам первых курсов как
>максимум!
>
НХ не проводит перерасчеты археолог. данных,а диссертантам надо как-то существовать.Это не довод.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля21-06-2010 16:33

  
#67. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
Ответ на сообщение # 66


          

Вы ответили не на тот вопрос:

меня интересует что такое: "точно
датированных археологических объектов"

точно датированные или привязанные они всегда с ТХ в её западноевропейском изложении.


вот Вам точно датированный археологический объект о русиях в 476 г. и что для ТИ есть последствия?

http://history-maps.ru/pictures/u_15_1/small_625/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
bmhbmh121-06-2010 17:05

  
#68. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
Ответ на сообщение # 67


          

Вы правы в сарказме по ТХ.но почему у киргизов,индусов,северных хань нет примесей I1b.и других европейцев и финов?Почему у финоязычных венгров нет N3,-рязанские амазонки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля22-06-2010 11:13

  
#69. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
Ответ на сообщение # 68


          

а почему у народов, находящихся за тысячи километров друг от друга, разделённые непроходимыми пустынями, лесами, реками, горами, должны быть "смеси и примеси" друг друга.

Что касается венгров, то по ним всё более менее ясно прошли мимо Киева, где пишут побратались, где повоевали; а о проходе мимо Рязани даже записей нет. И ушли в Паннонию и Семиградию, где словене жили.

А уж как западники-лингвисты народы объединили лучше и не поминать. Уже здесь поминал здесь придуманную немцами в 19в. группу языков - финско-турецкую. Предлагаете поверить в такой народ с точки зрения объединения по языку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
bmhbmh122-06-2010 13:18

  
#70. "RE: ориентиры\реперы - это что?"
Ответ на сообщение # 69


          

а может так:http://historic.ru/news/item/f00/s09/n0000963/
у венгров мужчин балканский набор гаплогрупп и почти нет угро-финской гаплогруппы N...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля22-06-2010 14:16

  
#71. "новое слово"
Ответ на сообщение # 70


          

ну, как всегда "новое слово" в науке: вводим новый термин, не связывая и не соотнося его со старым, и порождаем новые концепции, как Вы изволили элегантно выразиться: "кушать им же надо"!

были вятичи по Оке стали окцы-рязанцы! а ещё можно волжцы! яикцы!
твори-выдумывай-пробуй! на то голова и дана!

у венгров - балканский набор, потому что земля была заселена славянами и балканская и венгерская! и была Болгарским царством!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
bmhbmh122-06-2010 14:30

  
#72. "RE: новое слово"
Ответ на сообщение # 71


          

а язык финский http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%85

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля22-06-2010 17:35

  
#73. "RE: новое слово"
Ответ на сообщение # 72


          

посмотрел алтайцев северных и южных, так они больше арии, чем тюрки! и во много раз!

чуваши тоже больше арии, нежели тюрки!

даже у венгров силён арийский ген!
мокша и эрзя - голые арии, других даже нет!
просто мордва есть другие примеси, но наибольший арийский!
марийцы - преимущественно арии!
татары - преимущественно арии!

да, где ж эти великие народы тюрков, придуманные немецкими профессорами в 19 веке!

Стоить отметить очень малое количество людей проверенных, это для научных выводов недостаточно мало!

А потом как всякая наука, эта отрасль новая неизбежно привязывается к системе знаний других отраслей научных: антропология и лингвистика например.

Даже получив новые данные R 1 a и I , которые как-то по-другому должны показать русских в России и Украине например, они пока не делают новых своих узконаучных выводов.

Уж, не говоря про тюрков, давно пора сказать, что нет такого этноса, ни народа, ни народов. Но сказать громко, чётко, ясно и смело!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
bmhbmh122-06-2010 18:12

  
#74. "RE: новое слово"
Ответ на сообщение # 73


          

это интересно http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=2913 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля23-06-2010 12:56

  
#75. "RE: новое слово"
Ответ на сообщение # 74


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
bmhbmh123-06-2010 13:14

  
#76. "RE: новое слово"
Ответ на сообщение # 75


          

спасибо

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля13-09-2010 14:38

  
#77. "от Арлин о словаках и готах"
Ответ на сообщение # 76


          

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=3&t=205&p=70276#p70276

Новое сообщение Arlin » Пн сен 13, 2010 12:37

TAJNÉ DEJINY SLOVENSKA : Sloveni - najgermánskejší Germáni
автор готовящейся книги на словацком публикует интересные части
http://www.cez-okno.net/rubrika/sloveni-slovania

в том числе он выводит название славян из Suevi – Suebi (Slevi – Slebi), Suobeni – Suoveni (Slobeni – Sloveni).
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ani-3-cast
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ani-1-cast
Изображение
Германия по Тациту, где потом в 6-9 веках находятся одни славяне))

Изображение

, из чего можно сделать вывод, что "доблестные" германцы уступили свои земли славянам))

Изображение

Изображение

Изображение
Маркоманы, мархари и мароване - однозначно и бесспорно имена одно и того же племени словенов,живущего на Мораве, и имя которого производилось от их типично народной черты - длинных волос, завязанных в хохол (султан) - косу.
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... -vi-morava



Словени - наигерманнейшие германцы (статья на словацком очень интересная, где как раз про Моравию в Швеции не только на карте 16 века, но и 12-го!)
http://www.cez-okno.net/clanok/civiliza ... ani-6-cast

Словянские названия на севере Швеции, где жили вандалы, которые говорили на славянском языке, о чем написано в хронике бремского епископства в начале 13 века „Descriptio insularum Aquilonis“ (38. Recenzia : Slovenské dejiny I., Anton Semeš, recenzia bola uverejnená v dvojtýždenníku Kultúra 16/2009):
mestá ako Harmanger, Sala, Kovland, Mora, Tärna, Gråssjön (Krasjon – Krásna, Krasno, Krosno), Mørkri (Mokrý, Mokra , Vindeln (Vinidi, Vandali), Granö (Gran – staroveký názov pre Hron, prípadne Grad), Rödön, Rödånäs (Rodn , Lemesjö (Lemeš, na Slovensku – Lemešany), Byssträsk (Bystrica), Hornmyr (Horný mir obdobne ako Budimír), Bellvik (belavý, belij, biely), Drevdagen, Drevsjø (drevo, chorvátsky drevni – star , Galabodarna (Gala bodarna, Kala vodarna – kalná voda), Drobak (Drobn , Dragsvik (drag chorvátsky drahý, draga – zátoka); či vrchy menom Ravnåsen (Ravná – Rovná, Rovina), Bogajell (Bog – Boh), Skåla, Gervenåkko (Červenako – Čerevnák, či žervenako – žerav , jazero Byssträsket (Bystrick , rieka Granan (Gron – Gron) atď.

Шарка на словенском - дракон, на сербском - ядовитая змея:

Slovenčina
had - had
drak, - drak
šarkan - drak
zmija - jedovatý had

Srbština
zmija - had
zmej - drak
šarka - jedovatý had

дальше статья на словацком про то, что на Балканах в то время, когда по сегодняшним представлениям словянов не могло и быть, автор находит названия многих словянских племен, в названиях которых встречается змей-дракон: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Na Balkáne v časoch kedy podľa súčasnej predstavy nemohlo byť po Slovanoch ani stopy, nachádzame množstvo slovanských kmeňov, v názvoch ktorých sa vyskytuje had – drak: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Úzky vzťah medzi hadom a drakom respektíve ich vzájomné stotožnenie pomerne dobre vystihuje srbština, kde had je vo všeobecnosti nazývaný výrazom zmija a drak slovom zmej. Had-drak v srbštine zmija-zmej, znejú takmer identicky. V slovenčine je zmija pomenovanie pre konkrétny typ jedovatého hada. Naopak v oblasti Srbska a okolitých krajinách, používajú pre konkrétny druh jedovatého hada žijúceho v tamojších končinách výraz šarka. Šarka na Slovensku označuje draka (šarkan).
http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ni-a-kvadi

интересно, что центром владений Шаруканидов были сармато-аланские города «на Дону»


Шарукань (от имени половецкого (кыпчакского) хана Шарукана) - город XI - начала XIII веков на территории Половецкой земли. Возможно происходит от Династии Караханадов (Караханидское государство). Этноним Кара-хан (первый Хан тюрской династии), Шару-хан, Шарукан и Шарукань

Точное местонахождения города не установлено, по предположению историков наиболее вероятное местонахождение - на Северском Донце, в районе городов Чугуев и Змиёв(!).

Существуют также теории о местонахождении города в окрестностях современного Харькова. Некоторые историки полагают что Шарукань / Шарук-ахан / Харук-ахан / Харукань это этимологический источник названия реки Харьков, давшей название городу Харькову. Официально история Харькова начинается в XVII веке.


Плачевная речь по Карлу XI, или На каком языке говорили в Швеции?

В 1697 году умирает шведский король Карл XI. Его торжественно отпевают и хоронят в Стокгольме, столице Швеции, 24 ноября 1697 года. Для погребальной церемонии была, естественно, написана специальная надгробная речь. Она была зачитана при стечении всего шведского двора. Причем, официальным придворным церемониймейстером.

Сообщается следующее: "Автором (речи - Авт.) был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд (1655-1727), три года проживавший в Москве. Спарвенфельд держал свою "Placzewnuju recz" в связи с похоронами Карла XI в Стокгольме 24 ноября 1697 г. В то время Спарвенфельд был ПРИДВОРНЫМ ЦЕРЕМОНИЙМЕЙСТЕРОМ" <618:0>, с.68.

А теперь дадим ответ на заданный нами вопрос. ПОРАЗИТЕЛЬНО, НО НАДГРОБНАЯ РЕЧЬ БЫЛА НАПИСАНА И ПРОЧИТАНА ПО-РУССКИ.

Ясное дело, что в комментариях к этой шведской надгробной речи, написанной по-русски, но латинскими буквами, историки тут же предлагают свое "объяснение". Пишут так: "Причина, по которой речь была написана по-русски, вероятно, заключается в желании СДЕЛАТЬ ЕЕ ПОНЯТНОЙ ДЛЯ РУССКИХ ПОДДАННЫХ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ
Для полноты картины приведем полное название надгробной речи на смерть шведского короля, и комментарии историков. Длинное название речи написано по-русски, но латинскими буквами. Текст читается легко.

"ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15.

Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен еще один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано:

"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697".

целиком тут
http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Воля12-10-2010 14:54

  
#78. "RE: от Арлин об Урсулле и др. из ТИ"
Ответ на сообщение # 77


          

Вобшем кое-что по поводу готов, амазонок и Урсулу...

Почитание Урсулы связано с готической архитектурой и готическими надписями, при чем как бы не старалась католическая церковь убедить, что культ Урсулы появился в славянских землях в 16 веке из Италии - ни фига не получается.

Приоро И. С. Крымская Готия (Очерки этнической истории населения Крыма в позднеримский период и раннее средневековье). Киев, 1990
http://ifolder.ru/18536843

Показателен в этом отношении труд Аммиана Марцеллина. Описывая события 353—378 гг., он рассказывает, что «не в далеком расстоянии от них (греческих колоний.— И. П.) за различными царствами живут тавры: между ними арихи, синхи и напей, страшны своей дикостью, а так как продолжительная безнаказанность усиливала их свирепость, то от того и пошло имя морю „Негостеприимное"» <3, с. 118>. Далее следует описание жертвоприношения Диане, «которая у них зовется Орсилохой» <3, с. 118>. Перечисленные Аммианом Марцеллином арихи, синхи и напей вообще никакого отношения к таврам или даже к населению Крыма не имеют. Арихи (аррехи, аррихи Страбона и Стефана Византийского), так же как и синды (синхи Аммиана Марцеллина) —это племена меотов <59, с. 470; 58, с. 225, 265>. И, наконец, напей, по сообщению Плиния Старшего, были поголовно истреблены вместе с танаитами вторгшимися скифскими племенами <42, с. 181>. По мнению М. В. Скржинской, из всех авторов, черпавших сведения из «Естественной истории», перечень племен у Аммиана Марцеллина наиболее близок к указанному источнику <408, с. 48>. Что же касается имени «Орсилоха», то, по варианту мифа, изложенного Никандром еще за 500 лет до написания Аммианом Марцеллином «Истории», так стали именовать Ифигению после ее переселения из Тавриды к Ахиллу на Белый остров <35, с. 445>, но вовсе не Артемиду-Диану.
------------
Медуса. Дочь Орсилоха. По версии, приемная мать Эдипа
Орсилох. По версии, отец Медусы, приемной матери Эдипа < Схолии к Софоклу. Эдип-царь 775 // Комментарий Д.О.Торшилова в кн. Гигин. Мифы. СПб, 2000. С.86>.

-----------

Женой Дунара является Орсилоха (гот. aurs – слякоть; lauh, lauhmoni, lauhmuni – молния), грозовая туча, или Остра (гот. austra – восток), богиня света, а также Фрига (гот. Freiga – богиня Фрига). Она известна по скандинавским сказаниям о златовласой Сив, супруге Тора, и англо-саксонскому месяцу Eostur-monath, в котором отмечалась Пасха. Кроме того, Аммиан Марцелин в «Римской истории» (XXII, 8, 33-34) пишет: «Недалеко от них за различными царствами живут тавры; среди них арихи, синхи и напей страшны своей дикостью, и так как продолжительная безнаказанность усиливала их свирепость, то от того и пошло имя морю «Негостеприимное». Если его называют наоборот Евксинским (гостеприимным), то это ирония, подобно тому как мы, греки, называем благодушным глупого, благожелательницей – ночь, Евменидами (добромыслящими) – Фурий. Эти народы добывали милости богов человеческими жертвами и, закалывая пришельцев в жертву Диане, которая у них зовется Орсилохой, прибивали головы убитых на стенах храма, как вечные памятники славным деяниям».

Дунар и Орсилоха живут в Ансугарде. Их имение называется Трудиванг (гот. thruthi – сила; waggs – луг), а дом – Блискир (гот. bleis – цветной; skeirs – ясный). Ещё Дунар под личиной Бальда, анса справедливости, и Орсилоха в образе Нунны (гот. nunna – девственная) владеют хоромами Бредобли (гот. braiths – широкий; bleis – цветной) или Глитмуни (гот. glitmunjan – блестеть). Дунар в персонификации Вульда, анса власти, уединяется в крепости Химинборг (гот. himins – небо; baurgs – город), возвышающейся над рощей Евдаль (гот. aiws – век, поколение, тис; dals – долина, ущелье, овраг) и управляет Вихрастом (гот. weihs – святой; rasta – миля), радужным мостом, соединяющим землю с небом.

Орсилоха, Фроя и Эрда в честь Дия (гот. Tius: tiuhan – вести за собой, theihwo – гром) называются дисами.
Таким образом, готскую триаду богинь составляют:
ДИСЫ
Орсилоха.Фроя.Эрда.

По свой сути они являются суденицами, богинями судьбы, которые присутствуют во многих языческих религиях.
В готической традиции они называются нухами (гот. nuh – следствие), которые сопоставимы скандинавским норнам. Орсилоха в облике Верды (гот. wairths – достоинство) заставляет людей идти по тропе, предначертанной для них небом, в конце которой к ним приходит Фроя в образе Ворты (гот. waurhts – предназначение) и разделяет их души с телом, а Эрда в виде Скульды (гот. skulda – долг) не даёт им выходить из колеи врождённых склонностей, побуждая надлежащим образом исполнять свои обязанности.
Кроме этого, Орсилоха, Фроя и Эрда, по аналогии с другими языческими религиями, могут выступать и в ещё нескольких ипостасях. Так, супруги царя небес олицетворяют ученость, нравственность и красоту, супруги царя преисподней – ночное небо, предопределение и колдовство, а супруги царя земли – плодородие, изобилие и богатство.

ИПОСТАСИ ОРСИЛОХИ
Вар (гот. wars – осторожный, клятва), богиня клятв.
Юнда (гот. junda – юность), богиня молодости.
Эри (гот. airis – ранний), богиня врачевания.
Сагья (гот. sagja – рассказчик), богиня устных преданий.
Нунна (гот. nunna – девственная), богиня девственности.
Сунья (гот. sunja – правда), богиня правды.
Снутра (гот. snutrs – прозорливый), богиня мудрости.
Ранда (гот. randa – щит), богиня защиты в бою.
Хильма (гот. hilms – шлем), богиня защитных доспехов.
Гарда (гот. garda – двор, загон), богиня городов и селений.

Волынец Виталий Юрьевич
ГОТИКА
http://vedavyasa.narod.ru/gothic/06_gothic_trinity.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Воля30-10-2010 16:34

  
#79. "В. Н. Татищев Лексикон российской исторической, геогра"
Ответ на сообщение # 78


          

http://www.encyclopedia.ru/enc/lexicon/detail/1430/

Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Воля06-12-2010 15:45

  
#80. "Фюстель де Куланж о народах германских"
Ответ на сообщение # 79


          

в продолжение Фюстель де Куланжа, дошли до королевств "германских народов" на территории Франции-Галлии в 6-8 веке:

1.ФдК выказывает удивление подобное моему, сказанному ранее: все "Основные законы\кодексы - Правды" "германских народов" написаны на "латинском языке".

Автор дополняет, что вообще все правовые и нормативные документы этих веков всех народов "германских" написаны на латыни, то есть все правовые документы: указы, ордонансы, граматы, дипломы, привилегии, документы правовые гражданского оборота: акты купли-продажи, договоры, завещания и пр. То есть ни одного документа правового, написанного на каком-либо "германском" языке, кроме как на латыни.

Явление невероятное: народ и даже народы есть, государства есть, а языка своего нет. За несколько веков не оставили ни одного правового документа на "родном языке"!?

Да, конечно есть версия, что "германские" народы говорили на "романском", а писали на латыни.

Но получается по мнению ФдК, что никаких оснований для привязки германских народов к немцам - дайчерам нет!

Автор высказывает "невероятное предположение", мол может быть сначала писали на родном языке черновик-проект документа, а затем грамотные люди переводили на латынь, но тут же сам себя опровергает, что ни одного такого проекта-черновика нет!

Могу добавить от себя так же пару невероятных объяснений:

- не могли все дикие "варвары-германцы" свободно владеть иностранным языком народа побеждённого(тем более что ранее ФдК утверждал, что на территории Галлии не было римлян в большом количестве);
- не было столько учителей иностранного языка у "германцев", не было системы образования\школ, где бы преподавали иностранный язык;
- не могли из Рима прислать столько толмачей для всех германских городов и семей.

2. после того как Одоакр отослал императорские регалии в Царь-град, и на западе не стало отдельного своего императора, то короли "германские" были под властью императора ромейского константинопольского, носили титулы: проконсул и король. А также в Галлии в ходу была только монета "ромейская", так что если найдутся монеты "меровингов", то...по мнению ФдК их быть не может.

однако ныне есть:

http://web4sec.org/category/franki-pri-merovingax
http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000011/st010.shtml

3. описывая социальное деление общества "германского" и приводя термины, автор даёт замечательный термин:

leudes, leodes

на латыни эквивалент homines

по правилам французского языка читается как "лёд", но чтение "люд-люди" вполне вероятно и очевидно, особенно для русского.

А главное контекст употребления и значение термина абсолютно такое же как и в русском языке: "мои люди, чьи-то люди, люди короля, господина", то есть подвластные, подданные - люди! Вот такое слово языка "германского"!

4. к стати ФдК постоянно даёт ссылки на "Кодекс Феодосия", но Неволин в Энциклопедии сообщает, что кодекс Феодосия к нам дошёл только в кратком списке короля Нейстрии Феодорика II.

но ныне имеем Теодорика 2 короля Бургундии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2

5. ФдК сообщает, что к королю Бургундии Дагоберту II (676—679) (а в указанной ссылке выше, он король Австразии) пришло посольство болгар с просьбой выделить земли для поселения, им выделили земли в Баварии!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Воля07-12-2010 15:34

  
#89. "RE: Фюстель де Куланж о народах германских"
Ответ на сообщение # 80


          

продолжая чтение и мысли ФдК и в частности слова "германские":

1. ФдК разоблачает модные идеи "молодых учёных интеллектуалов" во Франции и особенно в Германии о "военной и племенной\народной демократии германских народов".
Он утверждает, что ни один источник или документ не даёт оснований для таких фантазий. Нет "народных ассамблей" как это понимается в 19 веке - собраний всего народа или его представителей, избранных для решения важнейших вопросов: выбор короля, объявления или прекращения войны, налогов или сборов и пр.

Сбор на "Марсовом поле" - это смотр состояние войска!

Нет власти народа, вообще понятие "народ" употребляется как "население и подданные", а не субъект права!

"Выбор" существует только для короля среди своих наследников; чтобы претендовать на трон, нужно быть королевского рода и любой воин не может стать королём германцев. Королем становятся от отца по роду и все подданные королю присягают.

Король есть абсолютный монарх и все ему служат беспрекословно. Подданные короля "гeрманского" называют себя "servis" - фр. "serviteurs" - "слуги", слуги ближние говорят о себе, что они даже фр. "esclave" то есть "рабы", и это отнюдь не привилегия народов славянских! хотя опять же видим двойной подход: для славян "servis" переводят как "раб", а для франков-германцев как "слуга"!

2. короли франков периода 6-8 века не имеют своей столицы - capital, а "palatium" - то бишь "двор" (на "дворец" не тянет) кочует с места на место, король и его двор ведут кочевой образ жизни.
И даже в Законах Визиготов - западных готов, употребляется термин "ordo palаtiniti"! варианты перевода: "ордынские палатки" или "палатская орда", "дворовая орда" - кому как больше нравится!

тут совсем к стати можно вспомнить определение Орды Золотой из Татищева Лексикона:

Золотая орда, у мунгал издавна называли ханской шатер или кибитку, которое, по сказанию Карпеина и Рубрика, якобы от того произошло, что Чингисхану подарил китайской хан шатер богатой, золотыми парчами подбитой, от котораго то звание произошло, и после у всех ханов хотя и простыя, но большие кибитки для приема знатных людей, послов и прочая называли тако. Наши же писатели, не прилежа подлинно знать большаго или главнаго по Волге хана, всю его область называли Золотая орда. Но понеже они преходя обитали, иногда к Бухарии, иногда к Персии около Баки и дале, иногда при Волге находились, и для того оной Золотой орды, как более думают город сего имяни, места не знают, однако ж построенной Батыем великой каменной дом ниже Царицына около 30 верст на луговой стороне Шери-Сарай, или Золотой дом, был довольно знатен, котораго знак немалой в развалинах доднесь видим. Кто же его разорил, о том подлинно никто не знают, но мнят, что по победе Тахтамыша Темир Аксаковым воеводою, иныя мнят, что от запустения развалился и кирпич развезен в Астрахань и другие места.

Удивительным образом подходит определение русского историка 18 века как к мунгалам\татарам 13-15 веков, так и к франкам-германцам 6-8 веков!

3. другие термины "германские":

- среди слуг выделяются "nutritici", этимологии сводят к слову "питать-питание". Но затрудняются определить, кто кого питает: король слуг или слуги короля!
Опять помогает русское слово "в-нутри, из-нутри". Слуги делились на ближних, которые служили князю-царю "внутри дворца", и внешних, которые - снаружи. Конечно и у нас среди ближних-внутренних слуг были стольники, которые прислуживали князю=царю за столом. Остальные слуги ближние\внутренние, их функции у германцев-франков абсолютно совпадают с княжескими-царскими слугами на Руси!

- "cenescalci" лучше всего опять же слово это читается и понимается по-русски: "сенесальцы", то есть слуги ближние\ внутренние находящиеся в "сенях" для вызова и для службы государю:

сени-сень - устар. прихожая господского дома.

по-французски уже более испорчено и дальше от оригинала: seneshal - ( dic. Petit Robert) самый старый слуга; слуга подающий блюда к столу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Воля09-12-2010 16:22

  
#91. "RE: Фюстель де Куланж о народах германских"
Ответ на сообщение # 89


          

продолжая из ФдК толкование терминов древних "германских":

1. говоря о терминах административных для обозначения городов и деревень (т.3. стр.184.), находит термин vici, но растолковать толком не может, а чего проще по-русски:

ВЕСЬ, веси, ж. (старин.). Деревня, село. Города и веси. (Толковый словарь Ушакова).


2. в связи с крупными городами cites, civitas находит термин pagu, pagi у всех "германских" народов, но опять же не может растолковать что-такое и почему, только констатирует связь с крупными городами.

Русским и славянам слово pagu, pagi даже переписывать кирилицей на надо так и читаем как есть: рада:

Рада (польск. rada) — орган народовластия, народное собрание, вече или парламент.

Рада — высший орган государственной власти в Великом княжестве Литовском (ВКЛ).

Рада известна с начала XIV века. Возникла первоначально как совещательный орган при великом князе, но с конца XV века значительно ограничила его власть.
В её состав входили первые должностные лица - канцлер, подканцлер, маршалки, подскарбий, воеводы, кастеляны, католические епископы и др.
Также Радой в ВКЛ назывался основной орган управления в магистрате.

«Избранная Рада» — термин, введённый князем А. М. Курбским для обозначения круга лиц, составлявших неформальное правительство при Иване Грозном в 1549—1560. Сам термин встречается лишь в сочинении Курбского, тогда как русские источники того времени не дают этому кругу лиц никакого официального названия.

Переясла́вская рада — собрание представителей запорожского казачества во главе с Богданом Хмельницким, состоявшееся в январе 1654 г. в Переяславе.


3. говоря о различных должностных административных лицах приводит абсолютно такие названия должностей как и на Руси, посему пишу русские аналоги: тысяцкие, сотники, десятники.

О делениях на сотни и сотниках он пишет, что это не территориальное/земельное, но деление административное.

Что касается сотников, то он опровергает попытки немецких историков связать сотников "германских" народов с centurio-центурионами Тацита, поскольку он находит их в документах только с конца 7 - начала 8 века и таким образом получается слишком большой исторический временной разрыв с центурионами 1 века Тацита.


Тысячников он правда не сумел узнать под титулом (т.3. стр. 226): tunginos, thuphadus, thunginum. Предполагаю что это английское thausand - тысяча, через германцев-саксов в английский язык пришло.


4. возвращаясь к comes, он сообщает, что они возглавляли районы-департаменты, а также было несколько при короле для осуществления суда. Занимали должность непродолжительное время - 1 года, потом менялись королём.

Он также приводит синоним слова comes - graf, grafio(n), graphio.

Он приводит вероятную германскую этимологию от слова gerefa - свита, сопровождение.

Но получается опять же удивительная вещь, что именно в таком виде этот титул попал в Россию, и титул давался русским подданным от Кесаря Римского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Воля12-12-2010 17:30

  
#92. "RE: Фюстель де Куланж о народах германских"
Ответ на сообщение # 91


          

ещё несколько слов "германских":

I. cour, courtisans, cortis, curtis, cohors, cohortis

переводить как обычно не буду, но дам значение русского-украинского языка

кур-ень

1. истор. войсковое подразделение в Запорожской Сечи и украинском войске
2. место расположения такого подразделения
3. рег. лёгкая летняя постройка; шалаш, сторожка (на огороде, бахче и т. п.)
4.рег. жилой дом (обычно деревянный, рубленый) в некоторых местах Украины и в казачьих станицах на Дону
5. устар., рег. пространство в лесу, где рубили дрова и выжигали из них уголь

они все покрывают все значения слова германского\латинского\французского.

II. convent-us

уже писал о явлении в латинских\романских языках, когда буква -n-, иногда пишется, а иногда заменяется надстрочным знаком для обозначения носового произношения предыдущей гласной.
Посему пишем вариант без -n- и читаем по-русски

covet-us то бишь совет, собрание, сбор

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Воля19-03-2011 12:57

  
#98. "RE: Фюстель де Куланж о народах vila, village, domaine"
Ответ на сообщение # 92


          

1. Когда читал русских историков права об общинах, землевладении никак не мог понять их утверждения о принципиальном различии в историческом развитии землевладения на Руси и в Западной Европе, которое они утверждали единогласно!

Наконец-то "допёр", ФдК просветил:

ФдК утверждает, что во Франции 9 из 10 современных ему деревень/village произошли из domaine - владение, поместье, имение!

При том напомню один очень важный и характерный факт: он не находил передела собственности земельной ни при "римском покорении", ни "при германском нашествии"!

То бишь у нас было естественное развитие рода-племени, на своей земле сидящих испокон века, а у них не было изначально общин и общинной собственности, а сразу появляются профессиональные воины, которые получают за свою службу землю-domaine, с прикреплёнными к ней крестьянами! то бишь на лицо очень позднее в историческом плане заселение Галлии-Франции!

2. ФдК пишет о "тяжёлом положении рабов" из римских историков: на 45 дней рабочих им следовало предоставлять 13 выходных дней!
без комментариев!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Воля20-03-2011 12:31

  
#99. "RE: Фюстель де Куланж о тяжёлой жизни рабов и колоннов"
Ответ на сообщение # 98


          

ФдК дополняет картину тяжёлого положения рабов и колоннов при развитом рабовладении и неразвитом феодализме яркими деталями:

- свободный крестьянин становился зависимым колонном после 30 лет житья на земле землевладельца.

- колонн (зависимый крестьянин) должен был работать на землевладельца (на земле его - барщина) - 6 дней - ВНИМАНИЕ! -... в году!
2 дня на пахоту, 2 дня на сев, 2 дня на уборку урожая! и всё!
А как нас пугали рабовладением и барщиной школьные учебники по истории!? ужас, даже вспомнить и то - страшно! жуть!

но самое "удивительное и несомненно ужасное" состоит в том, что в "римском праве" существовал формальный (категорический) запрет изменять условия договора между землевладельцем и зависимым крестьянином, колонном! вообще - всё как было при отце и деде, и прадеде!
номера типа: барин поиздержался (проигрался) в городе, надо сдать больше или поработать дополнительно - не проходят! нельзя!

Страсть! ужас! никаких тебе "увеселений и развлечений" типа: "Пятилетку в 4 года!", "(Пере-)Выполним план на 105%!" "Село - городу!" Нельзя! запрещено! то ли жизнь была весёлая при развитом социализме!

если кто давно читал Конституцию РФ нынешнюю то, там есть норма, не допускающая обратную силу закона для норм, ухудшающих положение граждан! то есть он обратно не действует, но только вперёд во времени от момента принятия!

Так что если законом вводится новый налог или новый штраф и увеличивается налог или штраф, то это исключительно ради блага и веселья народа! потому что капитализм и демократия развитые!
это вам не страшные века рабовладения и феодализма!

Какой прогресс права и демократии за последние 15 веков!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Воля25-07-2011 15:19

  
#153. "люди германцев и легендарные карелы - финноугры"
Ответ на сообщение # 80


          

из Ф-д-К германского права: leudes, leodes

на латыни эквивалент homines

а теперь смотрим научное творчество: самые первые упоминания финноугров-карелы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B

1. Первое письменное упоминание о карелах-ливвиках предположительно относится ещё к VI веку: в книге Иордана «О происхождении и деяниях гетов» перечислен ряд прибалтийско-финских народов, покоренных предводителем готов Германарихом. Большинство исследователей (Ю.Коскинен, К.Мюлленгофф, В.Томашек и др.) обоснованно считают, что данный список был просто позаимствован Иорданом из недошедшего до нас инитерария. В этом списке наряду с мерей и мордвой присутствует народ под названием «Thiudos in Aunxis», то есть, согласно Ф.Брауну, «чудь олонецкая» (на большинстве карельских и прибалтийско-финских языков Олонец до настоящего времени называется Aunus).

умереть со смеху: феоудос - это чудь!

тогда все феодалы запада - тоже чудь!

2. Первым из письменных источников о людиках упоминает датируемый первой половиной IX века Баварский аноним под именем племени лиуди или люди (лат. liudi,то есть практически воспроизводит самоназвание в латинской фонетике).

карелы - люди!

ну, тогда тоже все люди Германии и германских народов - карелы!

Чего нам ограничиваться только Русью и Карелией!

и Фадлана туда же западники приписали:

Несколько позднее о карелах-людиках упоминает Ахмед ибн Фадлан в своей книге о путешествии на Волгу в 921—922 годах под названием народа «лууд-аана», в русских средневековых источниках карелы-людики зачастую упоминались под названием людины, без соотнесения с карелами (корелой). Однако ещё существенно ранее, при основании Новгорода один из его концов был назван «Людин», подобно тому, как по имени племени наровы был назван Неревский конец.

и кого из западников интересует, что русские под людиной на русском языке, как и германцы - западные славяне подразумевали не национальность, а всех людей просто!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.