Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768
Показать линейно

Тема: "Готы-германцы-славяне" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-10-2009 14:33

  
"Готы-германцы-славяне"


          

исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?


Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20

Абсинт19-07-2013 16:49

  
#268. "лекция о "скифах""
Ответ на сообщение # 0


          

http://youtu.be/SedWK72hox8?t=8m

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Масуди о русах в Испании, Воля, 28-07-2013 13:16, #269
      славяне в Скандинавии, Воля, 15-08-2013 18:42, #270
           лужичане, Воля, 15-08-2013 18:43, #271
                Москва в Германии и др., Воля, 18-10-2013 16:32, #273
                     Воланский о, Воля, 02-12-2013 16:22, #274
                          про Палемона, Markgraf99_, 02-12-2013 17:15, #275
                          , Воля, 02-12-2013 17:27, #276
                               RE: от Белокурова книги русских..., SKUNK69, 03-12-2013 22:24, #277
                                    RE: от Белокурова книги русских..., Воля, 04-12-2013 17:55, #278
                                         визиготы ещё, Воля, 12-12-2013 14:58, #279
                                              RE: визиготы ещё - Астурия, Воля, 12-12-2013 15:05, #280
                                                   как немцы хуненграбер делили, Воля, 15-12-2013 20:01, #281
                                                        , Воля, 18-12-2013 15:33, #282
                                                             , Suede, 28-12-2013 09:58, #283
                                                                  , Воля, 28-12-2013 16:38, #284
                                                                       ещё о происхождении готичесок..., Воля, 16-01-2014 18:03, #285
                                                                            RE: Эй, ухнем..., Plotnikov, 21-04-2014 16:09, #286
                                                                                 Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 13-08-2014 15:46, #287
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 13-08-2014 17:00, #289
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 13-08-2014 17:27, #290
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 13-08-2014 18:09, #291
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 14-08-2014 14:45, #295
                                                                                      RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 15-08-2014 12:24, #297
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 14-08-2014 14:23, #294
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 19-08-2014 17:23, #307
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 13-08-2014 18:28, #292
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 14-08-2014 13:53, #293
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 14-08-2014 15:31, #296
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 19-08-2014 12:24, #298
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 19-08-2014 12:32, #299
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 19-08-2014 13:08, #300
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 19-08-2014 16:49, #304
                                                                                      RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 19-08-2014 17:12, #306
                                                                                 происхождение готов, tvy, 19-08-2014 14:50, #301
                                                                                 упоминание Святослава, tvy, 19-08-2014 15:27, #302
                                                                                      RE: упоминание Святослава, Воля, 19-08-2014 16:04, #303
                                                                                           RE: упоминание Святослава, tvy, 19-08-2014 17:08, #305
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 21-08-2014 14:45, #310
                                                                                      RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 21-08-2014 15:26, #311
                                                                                           RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 21-08-2014 16:06, #312
                                                                                           RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 22-08-2014 12:32, #313
                                                                                                RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Markgraf99_, 22-08-2014 14:39, #314
                                                                                                     RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 22-08-2014 16:49, #316
                                                                                                          RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Markgraf99_, 22-08-2014 23:32, #319
                                                                                                               RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы, Воля, 23-08-2014 12:55, #321
                                                                                 RE: Эй, ухнем..., Dimm, 13-08-2014 16:09, #288

    
Воля28-07-2013 13:16

  
#269. "Масуди о русах в Испании"
Ответ на сообщение # 268


          

французское издание Масуди "Золотые степи",
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Masudi

Prairies d'or, Arabic edition and French translation of Muruj al-dhahab by Barbier de Meynard and Pavet de Courteille, Paris 1861-77
Vol 1 of 9


стр. 364-365. до 300 г. тысячи людей пришли на кораблях и высадились в Испании и разорили её. Масуди полагает, что это были Русы (Russes), потому что только этот народ ходил в этих морях (Азовское, Чёрное), и выходил в Океан через пролив.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля15-08-2013 18:42

  
#270. "славяне в Скандинавии"
Ответ на сообщение # 269


          

http://lujicajazz.narod.ru/skandinavia.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля15-08-2013 18:43

  
#271. "лужичане"
Ответ на сообщение # 270


          

http://lujicajazz.narod.ru/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля18-10-2013 16:32

  
#273. "Москва в Германии и др."
Ответ на сообщение # 271


          

от Александра Магерамова

Помимо того, Москва в настоящее время существует как составляющая города Лейпцига-Липска, в его северо-восточной части: «Mockau​ist ein Stadtteil von Leipzig​, der im Norden der Messemetropole liegt»;

Еще одна Москва – Dessau-Mosigkau упоминается начиная с середины VI столетия в «Старой России» (Alter Russland). Весьма интересно, что находится она рядом с Rosslau (Elbe).


не помню, где была тема про Москву, нехай здесь лежит

деревни Москва

http://realty.rbc.ru/articles/16/10/2013/562949989256124.shtml

Москва, деревня, 70 км от Кирова Верхошижемский район, Кировская область, Россия

Москва, деревня, 42 км от Порхова Порховский район, Псковская область, Россия

Москва, деревня, 220 км от Твери, население 4,7 тыс. человек Пеновский район, Тверская область, Россия

Moscou, пригород Гента, население 4,7 тыс. человек Бельгия

Moskwa, деревня в Лодзинском воеводстве, население 110 жителей Польша

Москва, деревня Штат Керала, Коттайям, Индия

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля02-12-2013 16:22

  
#274. "Воланский о"
Ответ на сообщение # 273


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_3576/
Письма о славянских древностях
Авторы: Тадеуш Волянский
Год издания: 1846
Кол-во страниц: 160
Издательство: типография Эрнста Гюнтера Гнезно (Белые Альвы СБп)

есть несколько перлов на любителя:

Брактеаты (имеют ушко для ношения) Рюрика, Олега-Olych (?), Игоря - царя, Ольги - RUSOVKOLhA

буквы S C толкует не Senatus-Consulto, но Слава царству - Gloria Imperii!

автор знает монеты Пскова(Плескова) со львом!

Датчане - Cimbris

ATILIUS CIMBER

у меровингов монета Leo Bulgarus

Литовцы - монета LITAVICUS помянутого в Записках о Гальской войне

IESSE - Живе - Солцне (ГВ а также похоже на Isis - Исида)

Особенно понравилось по теме готы-славяне имена готские со славянскими эквивалентами:
Theodorus - Богумил
Theophilus - Богухвал
Thiedatus Deogratus- Богислав

1000 лет назад Палемон выходец из Италии взошел на литовский престол

стр. 51 Welikoy Ominator Jessio - Perkunu

стр. 84 есть лонгобардийский алфавит Кассиодора (надо найти!)

стр. 85 у латинян не было буквы К (упс!)

стр. 86 15 Удлинённое J с изгибом часто встречается и является обычным также для 8-9 века, например у Джека...лонгобардийсий алфавит (верно, спасибо!)

стр.107 Мицкевич (и Воланский) считает ассирийцев предками или соплеменниками славян.

стр. 112. Древние называли Россию, из коей вышли лонгобарды (казаки с длинными пиками) - RUGIA

стр. 118 на монете BIATEC - Вятичи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Markgraf99_02-12-2013 17:15

  
#275. "про Палемона"
Ответ на сообщение # 274


          

"http://ru.wikipedia.org/wiki/Палемон_(князь_литовский)
..Легенда о Палемоне и основании Литвы впервые упоминается во второй редакции белорусско-литовских летописей, созданной в 1520-х или 1530-х годах<2>.
По легенде римлянин Палемон, родственник императора Нерона, спасаясь от жестокости императора с пятьюстами знатными семействами, приплыл к устью Немана, а по Неману добрался до рек Дубисы и Юры. Здесь они поселились, назвав эту землю Жемайтией (низкой землей). Данную легенду немного развил Мацей Стрыйковский, который передвинул переселение на 452 год и объяснил его тем, что предки литовцев спасались от зверств Аттилы<3>."

Нерон... 16-й век.. так не от Грозного ли они спасались?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля02-12-2013 17:27

  
#276. "от Белокурова книги русских библиотек"
Ответ на сообщение # 274


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_146/
О библиотеке Московских государей в XVI столетии.
Авторы: Белокуров С.А.
Год издания: 1898
Кол-во страниц: 875
Издательство: типография Э.Лисснера и А.Гешеля Москва

сначала идёт часть, а была ли библиотека ИВ4, затем глава о Максиме Греке, его деятельность, его книги, а потом

просто перечень названий книг русских и иностранных, которые были в разных архивах и библиотеках !

имхо есть интересные книги в том числе на греческом Стравон, Птолемей, Зонара, Исиод, Омировы писания, евангелия, Бытие, книга Ветхаго завета, Аристотелевы книги,

стр. 786 (пдф) Еврейская библия на еврейском языке 1776 г.

(N.B.) на готском языке
Лексикон юридический
Регулы воинской архитектуры Амстердам 1635


(любимцу всеобщему П-777!) стр. 758 Клавдия Птолемея географических книг 8 в одном томе на греч. Париж 1544



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SKUNK6903-12-2013 22:24

  
#277. "RE: от Белокурова книги русских библиотек"
Ответ на сообщение # 276


          

>http://history-fiction.ru/books/all/book_146/
>О библиотеке Московских государей в XVI столетии.
>Авторы: Белокуров С.А.
>Год издания: 1898
>Кол-во страниц: 875
>Издательство: типография Э.Лисснера и А.Гешеля Москва

, ага конечно через 300 лет "О библиотеке Московских государей в XVI столетии" знали больше, давайте уж хотя бы за XVIII столетие с авторами издательствами , а то засрали всё бессвязным бредом, абсолютно не имея понятия что откуда берётся и для чего всё это нужно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля04-12-2013 17:55

  
#278. "RE: от Белокурова книги русских библиотек"
Ответ на сообщение # 277


          

любопытно, а как Вы со мной спорить намерены, если Вы ничего в моих текстах не понимаете и только волнуетесь и ругаетесь?

есть такая манера говорить громче и громче, когда лицо не знает иностранного языка, не понимает его и пытается кричать громче, докричаться в надежде, что его услышат, поймут

(напомнили Deja vu - замечательный фильм!)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля12-12-2013 14:58

  
#279. "визиготы ещё"
Ответ на сообщение # 278


          

битва Хлодвига с визиготами, а у визиготов герб "лев с крыльями" - арийско-русский, голова на малом круглом щите похоже - солнца лик,

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Image-Battle_between_Clovis_and_the_VisigothsRemarde.jpg?uselang=fr

Battle between Clovis and the Visigoths
Date 1325-1335

здесь готы Аларика Рим берут, а у стены Рима вода (?)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Sack_of_Rome_by_Alaric_-_sacred_vessels_are_brought_to_a_church_for_safety_%282nd_of_2%29.jpg?uselang=fr

Augustine, La Cité de Dieu (Vol. I). Translation from the Latin by Raoul de Presles: Sack of Rome by Alaric - sacred vessels are brought to a church for safety (2nd of 2 images).
Place of origin, date: Paris, Maïtre François (illuminator); c. 1475; 1478-1480
Material: Vellum, ff. 467, 440x300 (270x185) mm, 46 lines, littera hybrida, Binding: 18th-century brown leather (c. 1769)

здесь визиготское искуство - образцы

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Visigothic_art?uselang=fr

монеты визиготские

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Visigothic_coins?uselang=fr

например

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Tremissis_Visigoths_Honorius_571457.jpg?uselang=fr

легенда Гонорий император август

Visigoths Fifth Century AD. In the name of Honorius.

AV Tremissis (1.44 gm). Uncertain mint. (имя так от балды дали похоже, чтобы не спутали с Гонорием авг.)

DN HONORI-VS P F AVG, diademed, draped and cuirassed bust right
VICTORIA AVGVSTORVM Victory standing right, holding globe; in exergue: COM.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Visigoths_siliqua_415_77001061.jpg?uselang=fr

Visigoths in Gaul. Gaul. Uncertain king. 415-507.

AR Siliqua (1.37 g, 12h). In the name of the Honorius. Pseudo-Ravenna mint in Gaul. Struck circa AD 415.
D N HONORI-VS

AVG, pearl-diademed, draped, and cuirassed bust right
VICTORA AVGGG, Roma seated left on cuirass, holding Victory on globe in extended right hand, spear in left;


визиготы в Галии монеты делают от имени Валентиана !!!???

да и любимая коноба поминается.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Visigoth_Gaul_Solidus_425_77001062.jpg?uselang=fr

Visigoths, Gaul. Uncertain king. 417-507.

AV Solidus (4.36 g, 12h). In the name of Valentinian III. Uncertain mint in Gaul. Struck circa 425-430.
D И PLΛ VΛLENTINIΛNVS P F ΛVC, pearl-diademed, draped, and cuirassed bust right
VICTOR-IΛ ΛVCCC, Valentinian standing right, left foot on bound captive, holding labarum in right hand, Victory set on globe in left; R-V//COMOB.

от имени Ливия Севера

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Visigothic_Libius_Severus_722233.jpg?uselang=fr


Visigoths, Gaul, In the name of Libius Severus (Severus III). Uncertain king. AD 417-507.

AV Solidus (4.38 g, 6h). Struck circa AD 461-466.
D N HBIVS SEVE-RVS P F AVG, pearl-diademed, draped, and cuirassed bust right
Emperor standing facing, right foot on human-headed serpent, holding long cross and Victory: R-A//COMOB.

а здесь Янус, но с крестом

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Tremissis_-_Visigoti_per_Maggioriano_-_RIC_X_3747-9.jpg?uselang=fr

VISIGOTHS, Gaul. Uncertain king. 417-507. AV Tremissis (1.43 g, 12h). In the name of Majorian. Uncertain mint in Gaul. Struck circa 457-507. D N IVIIVS HAIOR-IANVS P F AVC, helmeted, diademed, draped, and cuirassed bust right, holding spear in right hand, shield on arm decorated with cross / Cross within wreath; COHOB. Cf. Reinhart, Münzen 65-7; cf. RIC X 3747-9; Lacam pl. 13, 52 (Arles mint); MEC 1, -; Hunter, Byzantine -.

Юдила Пий

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Judila_tremissis_361_571456.jpg?uselang=fr

isigoths in Spain. Judila. Circa 631-633 AD.

AV Tremissis (1.42 gm). Eliberri mint.
+IVDILA REX, facing bust
+PIVS ELIBERI, facing bust.


и карта городов где чеканили монету

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Visigotic_mints.svg?uselang=fr

English: Visigothic mints. Data by Grierson, Blackburn: Medieval European Coinage, vol. 1, pag. 47

крест алтаря арабо-визиготского 10 века

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Burgos_-_San_Esteban%2C_orfebreria_02.jpg/369px-Burgos_-_San_Esteban%2C_orfebreria_02.jpg?uselang=fr

English: Cruz profesional o de altar árabe-visigoda del siglo X, procedente de Villorobe. Latón. Sección de orfebrería del Museo del Retablo, en el coro de la Iglesia de San Esteban, Burgos, España

короли готские
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Kings_of_the_Visigoths?uselang=fr

карты

вот максимальное королевство готов, но думаю, что франкам слишком много нарисовали, потому что готы разрешили франкам расселиться в Провансе- т.е. в Провинции Юлии Цезаря, а бургунды тоже как и готы были германцы.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Visigoth_Kingdom.jpg?uselang=fr



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля12-12-2013 15:05

  
#280. "RE: визиготы ещё - Астурия"
Ответ на сообщение # 279


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Астурия тоже от готов

Королевство Астурия (астур. Reinu d'Asturies) — первое христианское государство, образованное на Пиренейском полуострове после завоевания мусульманами маврами в 718 году.
Королевство было основано Пелайо, знатным вестготом, предположительно бывшим телохранителем вестготского короля Родериха, который восстал против мавританского правления в Астурии в 718 году.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Asturias

знакомая гот(ич)ская архитектура



http://es.wikipedia.org/wiki/San_Salvador_de_Valdedi%C3%B3s

альфа и омега по-готски




«Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, dice el Señor Dios, el que Fue, el que Es y el que Será. El Todopoderoso» (Apocalipsis, 1.8).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля15-12-2013 20:01

  
#281. "как немцы хуненграбер делили"
Ответ на сообщение # 280


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_309/

История балтийских славян.
Авторы: Гильфердинг А.Ф.
Год издания: 1874
Кол-во страниц: 486
Издательство: издание Д.К.Кожанчикова С-П

Сказ(-ка) о том, как немцы археологию периодизировали на германскую и славянскую.

Это почти общеизвестно, но мимо пройтить не могу!

стр. 193-194

Сначала все курганы славянские померанцы (т.е. местные жители) называли могилы - Mogillen, и даже граматы сохранились 13 века, где они назывались славянскими: qui Slavice dictur mogila или ri gorki, а немцы называли просто хунеграбер, а потом как начали науку развивать исходя из априорности проживания германцев в Германии, но не славян, а тех...ну, других прото-и и до-германцев!!

стр. 195
а потом появился гениальный немецкий археолог Лиш, который создал гениальную теорию и разделил могилы на 3 вида по периодам (и по фигу ему были 7 видов могил, ранее определённых), у него всё просто во славу дойчерлянда:

1. могилы древнейших времён (куда попали 1,2,3 вид и 4 и 5 по фон-Гагену);

2. могилы германские (6 и 7 вид), в которых есть отливки медные и изделия золотые, но нет серебряных и железных;

3. могилы славянские (8 вид фон Гагена), с оружием железным, медного - мало, много - серебряных вещей, и нет - золотых; иногда с латинскими надписями и по характеру относящиеся к 12-13 веку!

ну, тут всё ясно, медь и золото - немцам, потому что они - немцы, а железо и серебро можно и - славянам! А чё? железно научно!

ну, и что, что находят железные изделия в "доисторических могилах", а серебряные - в могилах до 5 века, т.е. до "прихода Славян"!

а могилы с кремнёвым оружием Лиш не решился никому приписать, а отнёс их к просто германским или до-германским!

германцы, "как известно", не жгли трупы, а в могилах-курганах остовы находят в окружении урн с соженными останками!?

правда, Лиш и сам показывает, что могилы первого типа кроме Германии есть ещё в Британии, Северной Франции, Голландии и Скандинавии, следовательно принадлежит не какому-то народу-племени, но исторической эпохе, свойственной разным племенам (!), и через эту эпоху развития должны были пройти и славянские племена!

да, и могилы 2 вида т.е. германские, есть и в целой Франции до Пиреней, и в Британии до Шотландских гор!

потому что и априори славяне пришли в Германию поздно, в 5 веке, а до них в Германии жили германцы, ну, те другие, совсем другие, а не славяне!

и посему германцы-немцы имеют полное право вытеснять славян из Германии и истреблять славян в 12-13 веках!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля18-12-2013 15:33

  
#282. "когда Зигрфид из дикости вышел"
Ответ на сообщение # 281


          

попался на ФБ, Копарёв, кажется здесь попадалвсь такая фамилия, но не помню, но пост его понравился и кажется в эту тему подходит:

http://konapev.livejournal.com/37154.html

«Песнь о Нибелунгах» создана в ХIII в. Она описывает события, произошедшие в последней четверти XII века. Так, свадьбу с бургундкой Кримхильдой, вдовой Зигфрида, Меровинга, Этцель (Аттила) сыграл в одном из славянских городов — в Вене — именно в это время. Многие возмутятся: ведь Аттила, судя по официальной хронологии, жил в первой половине 5-го века. Однако "Песнь" говорит нам иное.

Доказательства того, что события, описываемые в "Песни", происходили в конце 12 века:
1. Кримхильда направлялась из Вормса к Аттиле. По пути она решила навестить свою бургундскую родню.

Держала путь Кримхильда через баварский край.
На Пассау, где с Инном сливается Дунай...
И монастырь старинный стоит, поныне цел.
Епископ Пильгрим, муж святой, тем городом владел...


Пока епископ Пильгрим с Кримхильдой был в пути,
Уже успело в город известие прийти
О том, что он прибудет с племянницей вдвоём,
И ей купцы устроили торжественный приём.
(Беовульф. Старшая Эдда. Песнь о нибелунгах. Из сер. "БВЛ". - М.: "ХЛ", 1975. - С. 505, 506)

Сохранились ли какие -либо свидетельства о её родственниках? Конечно. Местечком Пассау действительно владел благочестивый епископ Пильгрим, дядя Кримхильды. Гробница оного в конце XII в., то есть незадолго до создания безвестным шпильманом «Песни о нибелунгах» (на каком языке?), стала пользоваться большой известностью у многочисленных пилигримов. Она служила им местом паломничества, так как, по слухам, страдающие телесными недугами и бесноватые после прикосновения к её плитам получали исцеление. Итак, подтверждается датировка «Песни о нибелунгах» первыми десятилетиями XIII в. Но не раньше... Сохранилось в анналах истории и имя преемника Пильгрима - епископ Вольфгер (1191 - 1204 гг.). Сам Считается, что Пильгрим жил, если судить по официальной хронологии, в 10 в., но это ошибка, так как иначе встаёт вопрос: чем объяснить невостребованность гробницы в течении двух веков <Песнь о Нибелунгах. Старонемецкий эпос / Пер. Ю. Б. Корнеев - Л.: Наука, 1972. - С.20. Сн. 214>? Епископ Пильгрим Пассауский оказался современником Аттилы.
2. В авентюре ХХII, которая названа «О том, как Кримхильда обвенчалась с Этцелем», описывается приезд гостей с coceдниx с империей Аттилы земель:
Von verschiednen Sprachen sah man auf den Wegen
Vor König Etzeln reiten viel der kühnen Degen,
Von Christen und von Heiden manches weite Heer:
Als sie die Fraue fanden, sie zogen herrlich einher. (1383)


Von Reußen und von Griechen ritt da mancher Mann:
Der Pol' und der Wallache zog geschwind heran
Auf den guten Rossen, die sie kräftig ritten.
Da zeigte sich ein jeder in seinen heimischen Sitten. (1384)


Aus dem Land zu Kiew kam da mancher Mann
Und die wilden Peschenegen. Viele huben an
Und schossen nach den Vögeln, die in den Lüften flogen;
Mit Kräften sie die Pfeile nach des Bogens Wänden zogen.

(1385)
Мчась по дорогам людным под гул разноязыкий,
Со свитою к Кримхильде летел король великий.
Его сопровождали бойцы из разных стран —
Он взял с собой язычников, равно как христиан.

То на дыбы вздымая своих коней лихих,
То снова с громким криком пришпоривая их,
Скакали русы, греки, валахи и поляки,
Бесстрашием и ловкостью блеснуть старался всякий.

Из луков печенеги — они там тоже были —
Влет меткою стрелою любую птицу били.
Вослед за их шумливою и дикою ордою
Бойцы из Киевской земли неслись густой толпою


(Беовульф. Старшая Эдда. Песнь о нибелунгах. Из сер. "БВЛ". - М.: "ХЛ", 1975. - С. 510)

Но ведь здесь "Песнь" описывает нам всё ту же последнюю четверть XII века: и печенегов, и поляков, и влахов, которых быть не могло в 5 веке.
Tags: Аттила, фальсификация истории

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Suede28-12-2013 09:58

  
#283. "RE: когда Зигрфид из дикости вышел"
Ответ на сообщение # 282


          

В румынском языке нет (вернее почти нет) германских заимствований, в Дакии в V—VI вв. проживали германские племена готов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Воля28-12-2013 16:38

  
#284. "RE: когда Зигрфид из дикости вышел"
Ответ на сообщение # 283


          

...проживали германские племена готов.

, пришедшие с Волги и Северного Причерноморья


рекомендую прочитать посты от Фюстель де Куланжа:

все германские народы оставили свои памятники на лытани, вкл. своды законов - Правды германских народов

в Германии нет ни одного древнего памятника на немецком языке

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля16-01-2014 18:03

  
#285. "ещё о происхождении готичесокй архитектуры"
Ответ на сообщение # 284


          

Выше кажется давал идею что готическая каменная выросла из деревянной. вот нашёл замечательную схему у норвеев для демонстрации этой идеи, узнаёшь брату, Колю!:






http://sv.wikipedia.org/wiki/Stavkyrka


и название какое-то знакомое, родное и понятное


Stavkyrka... ставь-церковь, ставр-...,

и вот слова скандинавские Palissadteknik Stolpteknik hörnstolpar Stavverk ovanpå en stengrund... так и слышатся родные команды прораба, батяни!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Plotnikov21-04-2014 16:09

  
#286. "RE: Эй, ухнем..."
Ответ на сообщение # 285


          

... сама пойдет!

Или о том, как перетащить Кирху на новое место обретения.


Вопрос:
-и туда добрались?

Дополнительно:

Осёл:
-asini, латинск.
-γάιδαρος, «ГАЙДАРОС», греческий. Антитеза: Айдар (тюркск.)-дракон.
Одним-Дракон
Другим-Осёл.C чего бы?
-jackass, англ. Болван и тому подобное.

Вариант:
-cuddy, англ. Говорят: «кари».Оранжевая традиционная вкусовая приправа
для курятины. Родина-Индия.
-szamar, венгерск., словацкий (практически тождественно). Близко к Самар.
-«****», «гада», хинди, бенгали.
-perse, финск., эстонск. Персе.
-cul, франц. Близко к Куль, мошна.
Синий Осёл:
-sininen aasi, финск.
-blu asino, итальянск. Балясина колес колесницы.
-blue donkey, английск. «блёданки».
-mutton-head. без коммента.
-bunda, португальск. Просто "ленточник".
-cur, румынск. Кур.
Вариант:
Jerusalem pony -Осел.Из сказки...

Здесь: Пони-Elephantus. Элиты Понты.
Маленький пони: Мannulus.

Синий Пони:
-lorem kaballus, латинск.

Для чего всё это?
Осёл:
-Газ, македонск.
Смотрим " эта Газ":
-göt, турецк. ГЁТ.

Ревущий и упрямый член сообщества, гнущий своё.
Никакой национальной окраски.Просто синий.Ещё не "обуревший".
В начальной стадии колонизации.

Примечание. Сравн. Синий-"буру", японск. Конечно ненаучно...
...но интересно.

Возможный параллелизм:
-культуры "др. Индии" и "др. Рима":состязания "цветных партий" на Стадиумах (красные,черные, голубые, желтые...);
-культуры цветовой раскраски флагштоков.

См. также сообщение Jack от "О Готфах славянах" М.Орбини от
12.06.11.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Воля13-08-2014 15:46

  
#287. "Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 286


          

По долгому размышлению "несознательному" о древней династии европейских королей Гвельфах-Волках, которые долго правили во всех королевствах Европы западной, но о которых не осталось исторических сведений, но только легендарные, и о династиях королей готских Амалах и Балтах, которых было по сведению Йордана в Гетике, аж 14 (по-)колен(-ий) пришёл к догадке и предположению, что это могут быть одни и те же прототипы или как минимум часто пересекающиеся "сообщества", поскольку у них есть одна общая основа - Европа западная, где и те и другие правили долго.

О готах в традистории только плохо и многое переврали, поскольку еретики, а гвельфы, - так вообще только в песнях и остались, поскольку проиграли, хотя готы тоже судя по всему проиграли свою историческую битву, в смысле в трад истории.

Посему решил попробовать собрать в кучу имеющиеся сведения, чтобы посмотреть, ведь до того сравнительный и системный анализ не подводил

Markgraf-у 99 специальное и личное приглашение поучаствовать по мере и возможности, а Скунксу и Ко нижайшее просьба - не лезть!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E0%EB%FB

то есть первым готом, но также Гаут — одно из имен Одина в скандинавских сагах

Внук Амалы, сын Изерны, Острогота, по всей вероятности, первый исторический Амал и первый король из этого рода (около 240 н. э.).

Но лишь со времени могущественного остготского завоевателя Эрманариха (350—376 н. э.) начинается беспрерывный ряд остготских королей из дома Амалов, продолжающийся до современника Юстиниана I, Теодагада.

Величайшим представителем этой династии был Теодорих Великий, прославляемый в немецких героических сагах под именем Дитриха Бернского. Он и его герои носят в «Нибелунгах» и других древнегерманских поэмах название Амелунгов, то есть потомков Амалы.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Также известно, что восьмилетним ребёнком Теодорих был отправлен как заложник в Константинополь и пробыл там 10 лет.<2>
Иордан. О происхождении и деяниях гетов. Getica, 271, 282.

После гибели верховного короля остготов Валамира, Теодорих вернулся в 469/470 году из Византии и принял власть над частью королевства своего дяди Валамира, а его отец Теодимир — как наследник Валамира — стал верховным королём

Однако через три года в 473 году остготы были вынуждены оставить Паннонию. Племя Видимира I и его сына, которого звали так же, отправилось в Италию. Теодимир же направился в Византию. Согласно Иордану, остготы раскололись потому, что успех юного Теодориха никому не угрожал больше, чем дяде и двоюродному брату. В Византии остготы Теодимира и Теодориха расселились в македонских землях и заключили с римлянами выгодный договор. В 474 году после смерти отца Теодорих стал верховным королём готов. Между 474 и 476 годами Теодорих оставил македонское федератское королевство и ушёл обратно на Дунай, на этот раз в Нижнюю Мёзию, где с перерывами пребывал до 488 года. Возможно, что перебазироваться в Мёзию Теодориху приказал остгот из рода Амала Теодорих Страбон, носивший титул верховного главнокомандующего имперской армии и также претендующий на звание верховного короля остготов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD

прелестно: историк-географ греческий просто Страбон, а король готов - Страбон, но Косой!? потому что....гот-еретик

Теодорих Страбон (Теодорих Косой, от лат. strabo — косой, косоглазый) — король остготов во Фракии, правил в 473 — 481 годах, из рода Амалов. Сын Триария.

Вместе со своим отцом состоял на римской службе в Константинополе. После смерти отца, примерно во второй половине 50-х годов V века, Теодорих Страбон смог беспрепятственно стать преемником отца и унаследовал его воинский отряд готов-наёмников. Опираясь на своё родство со всемогущим полководцем Восточно-римской империи Аспаром (тот был женат на его сестре),

Теодорих Страбон закономерно потребовал признать себя «единственным правителем всех готов», которому следовало выдавать перебежчиков, разрешить поселять своих людей во Фракии и передать институционное и материальное наследство Аспара.

После ряда кровопролитных столкновений, император Лев I, хоть и формально, согласился с этими требованиями и сверх того пообещал выплачивать ежегодно 2000 фунтов (655 кг) золота — почти в семь раз больше, чем могли рассчитывать паннонские готы, и немногим меньше, чем Аттила на пике своего могущества

Лично Теодорих благодаря этой сделке приобрёл пост высшего военачальника и при этом заявил, что готов со своими людьми выступить против кого угодно, кроме вандалов. То ли Страбон настаивал на исключении вандалов, потому что продолжал дружественную по отношению к ним политику Аспара, то ли просто у него были основания опасаться, что его пошлют на верную смерть.

18 января 474 года умер Лев I, император, подписавший для Восточной империи весьма невыгодный договор с Теодорихом Страбоном.

прелестно: готы были панонские, фракийские, македонские, италийские, это помимо тех, основных - (при-)балтийских, а ещё и те, западные - в Галлии и в Испании... а ещё крымские готы...

Его преемник Зенон отказал в поддержке Страбону. Вероятно, одновременно он предложил и королю македонских готов Теодориху, занявшему этот пост после смерти отца, напасть на фракийских готов. Но, возможно, сыну Теодимира было достаточно и того факта, что Теодорих Страбон лишился императорской поддержки. Однако македонские готы, уступавшие фракийским готам и в численности и в вооружении, поначалу были вынуждены избегать прямого столкновения с ними.

В январе 475 года император Зенон был изгнан из Константинополя узурпатором Василиском. Теодорих Страбон полностью поддержал нового претендента на престол. Не позднее этого времени Страбон был назначен в связи с этим военным магистром при дворе, верховным главнокомандующим имперской армии, и стал, таким образом, вышестоящим начальником для готского короля на македонской земле Теодориха.


После него остались жена, два брата и сын Рекитах.

поскольку рек(и)-рех-рекс это король, то имя было Тах...

но возвращаемся к Теодориху Великому:

В отличие от Теодориха Страбона, поддержавшего узурпатора Василиска, Теодорих принял сторону законного императора Зенона.<4> Василиск и Теодорих Страбон потерпели поражение, а Теодорих унаследовал все должности своего тёзки. Зенон назвал его своим другом, произвёл в патриции и назначил верховным главнокомандующим.<5>

напомню, что кажется из истории ромейской титул Кесарь как раз и был главнокоммандующий, пока их императорами не стали называть в истории римской и выбирать солдаты!


Однако, задержка жизненно необходимых выплат имперским правительством и уговоры Теодориха Страбона, заставили Теодориха перейти на сторону последнего. Некоторое время Теодорих Страбон и Теодорих Великий действовали совместно, но затем Зенону удалось подкупить Теодориха Страбона, и Теодорих, сын Теодемира, остался в одиночестве. Теодорих счёл более разумным отступить в Эпир. Здесь он был вынужден вновь вступить в переговоры с римлянами. Теодорих вроде бы соглашался вновь перейти на римскую службу и удалиться из Эпира в предназначенные ему для поселения земли в Пауталии.

- прелестное название, которое даже гугл и с вики не знают

N.B. Paytalia - Pai(s)Italia - это я по-французски транскрибировал(французы букву игрек y раскладывают на две буквы ii) а s на конце слова не читается), написал и получилось по-французски "страна Италия" !!!

и чисто случайно, по традистории, Теодорих действительно направляется в ... Италию

Теодорих — римский консул

После этого остготы отразили нападение сарматских кочевников и, наконец, достигли Италии.


При переправе через Изонцо они столкнулись с армией Одоакра. 28 августа 489 года Теодорих перешёл в наступление и обратил Одоакра в бегство. Менее чем через месяц спустя готы подошли к Вероне, где произошло второе сражение. Река Адидже стала ловушкой для отрезанных от Вероны частей Одоакра. Одоакр 30 сентября бежал в Равенну. Военный магистр Одоакра Туфа и большая часть разбитой армии перешли на сторону победителя.

а Одоакр в легендах см ниже про Дитриха из Берна (?????)

В 488 году Теодорих заключил с Зеноном договор, согласно которому остготы отправлялись в Италию, где их король «после победы над Одоакром за свои труды будет править вместо императора, пока тот не прибудет туда (в Италию)».<6>

Теодорих старался привлечь к участию в походе, как можно больше представителей своего народа. Он вёл переговоры даже с крымскими готами; однако те отказались участвовать в италийском предприятии. Так же повели себя многие готы Фракии, но к нему примкнули неготские элементы, такие, как ругии Фридериха и отдельные римляне, в том числе даже родственники императора.


Погиб Ливила, военачальник Одоакра и преемник Туфы, а также его лучшие эрульские отряды.<11>

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8B

Стефан Византийский упоминает об элурах в своем этническом и географическом словаре: «Гелуры (Eilourioi), скифское племя, о них сообщает Дексипп в двенадцатой книге „Хроники“»<5>.

«Впрочем, о том, что под этим именем скрывались скифо-сарматские элементы, свидетельствует, кроме Дексиппа»<6>, также Зонара (Аnn., XII, 24)<7>.

как говорит Иордан, «Герулов (элуров) Иордан противопоставляет готам Германариха; их быстрота и подвижность („velocitas eorum“), качества степняков-конников, должны были „уступить твердости и размерности готов“ („Gothorum tamen stabilitate subiacuit et tarditati“)»<12>.

ну и так далее, посмотрим теперь героя германского эпоса:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Дитрих Бернский — герой германского цикла эпических сказаний, в своей древнейшей части восходящих к преданиям эпохи Великого переселения народов.

В основе сюжета Дитриха Бернского лежат сказания о распре знаменитого короля остготов Теодориха (475—526) с вождём германских наёмников Одоакром (ум. 493).

ещё раз о достоверности "германского", вернее немецкого-дайчеровского эпоса

В дальнейшем процессе сложения эпоса менее популярное имя Одоакра (засвидетельствованное лишь в древнейшей форме эпоса) заменяется именем остготского короля Эрманариха (ум. 375), который превращается в дядю и недруга Теодориха-Дитриха;

Одоакр стал Эрманрехом-Герман-рехом!!!????

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85

и я Вам скажу империя Германреха - это вам не небольшое королевство или даже меньше Одоакра!

Покорил же он племена: гольтескифов (Golthescytha), тиудов (Thiudos), инаунксов (Inaunxis), васинабронков (Vasinabroncas), меренс (Merens), морденс (Mordens), имнискаров (Imniscaris), рогов (Rogas), тадзанс (Tadzans), атаул (Athaul), навего (Navego), бубегенов (Bubegenas), колдов (Coldas)».<4>

Из слов Иордана следует, что Эрманариху было нелегко покорить эрулов: словами «Herulorum cedes» («побоище, поражение эрулов») Иордан как бы показывает значительность победы.

N.B. хотя тут явно написано герулы седес - местожительства герулов!

«После поражения эрулов Эрманарих двинул войско против венетов,..
Эти венеты, как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Эрманариха».<6>
Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью»

так это я Вам скажу, это две большие разницы, Одоакр был во главе русов-ругиев, а Германрех - это похоже на Германия и германцы!!! Одоакр отослал в Царь-град императорские причиндалы, а Германрех - создал великую империю! и он уже не просто Эрман-рех, а уже
Э-О!-рман-рех!

Имя Германариха прославляется в возможно древнейшем памятнике германской поэзии, сказании Видсид. Это произведение, как полагают исследователи, сложилось в законченном виде до IX века в среде англосаксов в Англии, причем список и расселение племён указывают на происхождение эпического сюжета во времена, предшествующие Великому переселению народов. Странствующий певец в Видсиде пользуется покровительством «готского владетеля, державного Эорманрика» (Eormanric).

и вот кстати основание сближать Гвельфов-Волков-Ульфов-Вульфов с Амалами, вернее искать общее:

По Иордану отцом Эрманариха был Агиульф. Эрманарих имел трёх братьев — Ансилу, Эдиульфа, Вультвульфа<2> — и, по крайней мере, одного сына, Гунимунда<3>. Иордан явно стремился подчеркнуть могущество Эрманариха, которого он выделяет как «благороднейшего из Амалов».

Амалы имели имена Ульфы-Вульфы-Волки.

Itaque, далее про Дитриха

само предание входит в широкий круг сказаний об Аттиле....включает в себя ряд широко распространённых мотивов героического эпоса, — в том числе древний мотив боя отца с сыном, имеющий параллели в ирландских (Кухулин), персидских (Рустем и Зораб), древнегреческих (Одиссей и Телегон), а также русских (Илья Муромец и Сокольничек) героических сказаниях. В позднейших формах сказание о Дитрихе Бернском контаминируется и с циклом «Нибелунгов».

для тех кто плохо знает слова научные иностранные поясняем с вики, поясняю, что сделали легенды о Нибелунгах с эпосом об Атилле

Контаминация (от лат. слов contaminare – осквернять, загрязнять; contaminatio – инфекция; contaminatus – нечистый, оскверненный)

Упс!

Из Саксонии предание о Дитрихе Бернском переходит и в скандинавские литературы; в первой половине XIII века в Норвегии составляется «Тидрек-сага», объединившая все старые сказания и контаминировавшая их с «Нибелунгами» и сказаниями других циклов.

В эпоху Тридцатилетней войны сказание о Дитрихе Бернском умирает в Германии. На Фарерских островах в конце XIX века бытовали песни-баллады о Дитрихе Бернском, последний отголосок героических баллад (вис), порождённых в Дании, Норвегии и на Фарерских островах сагой о Тидреке.

то бишь все скандинавско-немецкие-дайчеровские легенды-эпосы вышли из ... сказаний об Атилле! так вот они хуненграбен какие!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Воля13-08-2014 17:00

  
#289. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 287


          

Дитрих Бернский - продолжаем

для таких же наивных географов как я сам, которые честно и наивно полагают, что если Бернский, то из Берна, а вот фигушки!

Бернский значит Веронский!

спасибо анг-ской вики, просветила:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Bern

The Gothic King Theoderic the Great was remembered in Germanic legend as Dietrich von Bern (Bern is the Middle High German name for Verona, where Theoderic had one of his residences).

Поскольку Теодорих Великий это Дитрих Бернский-Веронский, а Эрманрих это Одоакр, то всё понятно, что всё происходит в Вероне - столице готского королевства:

The majority of poems about Dietrich/Theoderic are composed in Middle High German, and are generally divided by modern scholars into historical (German: historische Dietrichepik) and fantastical (German: either märchenhafte or aventiurehafte Dietrichepik). The historical poems can loosely be connected with the life of the historical Theoderic and concern his expulsion from Verona by his uncle Ermenrich (Ermanaric) and his attempts to regain his kingdom with the help of Etzel (Attila).

и посему Одоакру с русами помогает кто? - правильно Атилла из Кунигардии!

теперь ещё раз Вероне, которая по-русски называлась Ворона,
смотрим, а как на других языках:

Der Kolkrabe (Corvus corax) ist ein Singvogel aus der Familie der Rabenvögel (Corvidae).

The common raven (Corvus corax), also known as the northern raven

Il corvo imperiale (Corvus corax Linnaeus, 1758) è un uccello passeriforme appartenente alla famiglia Corvidae,

Corvus corax est avis magna furvaque generis Corvus atque familiae Corvidae

Le Grand Corbeau (Corvus corax) est une espèce d'oiseaux de la famille des Corvidés

Lo grand còrb (Corvus corax) es una espècia d'ausèl passerifòrme de la familha dels corvids (Corvidae).


El cuervo común (Corvus corax) es una especie de ave paseriforme de la familia de los córvidos (Corvidae).

то есть сразу вылезли равины с Равеной и ..курва - распространённое польское ругательство!!


и действительно вики подтверждает, что в действительности не Верона, но Равена была столицей Теодорика, видно путали историки-толмачи Ворону с Равен(-ой)! а как тут не спутать толмачу, что то ворона, что то ворона, поди разберись!

The historical Theoderic's capital was Ravenna, not Verona; Ravenna does, however, feature prominently in the poems.


а вот у славян

Krkavec velký (Corvus corax) je velký černý pták z čeledi krkavcovitých.

Гарванът гробар (Corvus corax) наричан още и само гарван е най-едрата птица от семейство Вранови (Corvidae),

Ворон або тыж крук (Corvus corax) є великый чорный птах з родины вороновых.

Kruk zwyczajny, kruk (Corvus corax) – gatunek dużego osiadłego ptaka z rodziny krukowatych (Corvidae)



надо бы припомнить исторических персонажей поздних европейских и дайчеровских - "Воронов"...


Теодорих Великий был христианин арийский,

454 – August 30, 526), often referred to as Theodoric, was king of the Germanic Ostrogoths (475–526),<1> ruler of Italy (493–526), regent of the Visigoths (511–526),

а диалоги с ним, с умершим, вёл Григорий Великий (Pope Gregory I c. 540 – 12 March 604), а в тех диалогах участвовали души убиенных им Ивана и Симахуса:

Theoderic's death shortly after these killings was seen as divine retribution and in a church tradition dating at least from Gregory the Great's Dialogues, Pope John and Symmachus's souls were said to have dropped Theoderic's soul into Mount Etna, to suffer there until the end of days.

а вот "вступила в бой тяжёлая шведская артиллерия" и, на смотря на гуннское происходждение эпоса, и его поздний переход в Скандинавию, успешно узнала "древний шведский язык", идентифирировала Дитриха, а не Теодорика правда, как Дидрика, узнала в Берн Бонн, и ...Дитрих-Теодорих стала королём франков в Бонне!!!!!!! Браво! Бис!

An alternative theory was proposed by the late Heinz Ritter-Schaumburg: he reinspected the Old Swedish version of the Thidreks saga, a Norse compendium of German legends about Dietrich, for the historical information it supposedly contained, and firmly believed in its topographical accuracy. He theorized that these sources, which he regarded as being quite old, cannot refer to Theoderic the Great of the Goths, whose movements are moderately well known, mainly because of topographical contradictions. Ritter-Schaumburg proposed that their narration relates instead to a contemporary of the famous Goth, who bore the same name, rendered Didrik in Old Swedish. Moreover, he identified Berne as Bonn to which was ascribed, in the medieval age, an alternative (Latinized) name Verona of unknown origin. According to Ritter-Schaumburg, Dietrich lived as a Frankish petty king in Bonn.<1>

ну, или вариации на старошведские мотивы

Another modern author, Rolf Badenhausen, starts from Ritter-Schaumburg's approach but ends up with a different result. He claims Berne, where Thidrek/Didrik started his rise, to be identical with Varne, south of Aachen, the Roman Verona cisalpina, in the district of the northern Rhine/Eiffel lands. Thidrek/Didrik could be identified with Theuderich son of Clovis I, a royal Frank mentioned with approval by Gregory of Tours and in Fredegar's royal Frankish chronicle. This theory is rejected by the majority of scholars, who see both theories as based on an overestimation of the exactness of history as preserved in oral traditions.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Воля13-08-2014 17:27

  
#290. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 289


          

"английский" след

Ви́дсид (др.-англ. Widsith, буквально «широкостранствующий» или «далёкий путь») — древнеанглийская поэма, записанная, предположительно, в IX веке. Произведение состоит из 144 строк и опирается на устную традицию древних германских сказаний. Единственная копия произведения сохранилась в «Книге Эксетера» (MS 3501) и хранится в библиотеке Кафедрального собора Эксетера.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%B8%D0%B4

есть перевод на русский

http://www.ulfdalir.ru/sources/43/615/619

просто даю несколько перлов:

из русского

Муж мюрьингский; с пряхой мира,
Меака (правил) мюрьингами,


после Володе(й)меря(н) не исключаю, что этот товарищ тоже слышал про мерян и их князя-Володея


Хагена хольмрюггами,
- Хаген-Хакон попадался кажется в шведских сказках как князь-правитель Полотска, судя по всему тогда Полотск входил в Новгородскую землю - Хольмгардию!


В этих многолюдных палатах медовых,как дарами высокородные не раз меня привечали.

- толмач не смог верно соотнести слово "медовые", надо было не к палатам, а его "привечали (встречали, приветствовали) мёдом"


- а певец-быллиник-то из наших мерянских земель оказался

У державного Эорманрика жил я долго, владетель готский богато меня одаривал:

90

подарил мне обручье градоправитель, какое стоило шестью сто монет

чистого злата, счетом на скиллинги, – потом я это Эадгильсу отдал,

владыке мюрьингов, домой вернувшись,

95

ему в благодарность, государю любимому, за то, что вотчину

отчью мне отдал;


из английской вики

The poem refers to a group of people called the Wicinga cynn,

- ну, где англам узнать русско слово "сын", они всё викингов выдумывают.

- и здесь осталось, что он из земли мерян-мирян

The widely travelled poet Widsith (his name simply means "far journey") claims himself to be of the house of the Myrgings,


Forests Vistula<1> in the ancient writing tradition (Widsith, v. 121) are the homeland of the Goths, original home of the Saxon and other Germanic tribes (Przeworsk culture),<2><3> before they travelled across the sea to Britain (see Tribes of Widsith):

- Леса Вистулы - совсем сбрендили ангы, не узнают славян германских и поляков

Wistlawudu ВИСТУЛА • Vistŭla,
Ου̉ιστούλας, пограничная река между Германией и Сарматией, н. Висла; по Птолемею, она имела свои источники в Геркинском лесу и впадала в Сарматское море.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/4494/%D0%92%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%A3%D0%9B%D0%90




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Воля13-08-2014 18:09

  
#291. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 290


          

ещё одна поэма "англо-датская"

Валдарий - Валт-Арий

и правильно называть его

Балт Арий,

поскольку был он из рода королей готских Балтов

Walter is not a historical king, but the historical nucleus of the events lies in the 5th century (the reign of the Balti dynasty), after king Wallia established a Visigothic kingdom in Aquitaine in 417, clashing with the Vandals under king Gunderic. The Burgundians became neighbours of the Visigoths after being resettled to Savoy by Flavius Aëtius in 443 during the rule of Gunderic of Burgundy.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5

Вальдере (Waldere, Waldhere) — условное название двух фрагментов на древнеанглийском языке, содержащих отрывки из утраченной героической поэмы. Они был обнаружены в 1860 году библиотекарем Датской королевской библиотеки Э. К. Верлауффом в Копенгагене и до сих пор хранятся там же. Пергамент, на котором записаны эти фрагменты, был использован для переплета елизаветинского молитвенника. Очевидно, что эти отрывки являются частью обширного произведения. Два сохранившихся фрагмента записаны на двух отдельных листах; обычно они именуются «фрагмент 1» и «фрагмент 2».

Содержание эпоса известно по другим источникам. Герой, Вальтер Аквитанский, фигурируют в ряде текстов: латинской эпической поэме Вальтарий (первая половина X в.), во фрагментах баварской поэмы (первая половина XIII в.) и в двух эпизодах норвежской саги. Отдельные упоминания о Вальтере содержится в ряде средневековых немецких поэм. Согласно легенде, Вальтер и его возблюленная Хильдегита украли сокровища у Аттилы, при дворе которого они были заложниками. Вальтера преследуют двое: король бургундов Гунтер и некий Хаген, которые также охотятся за сокровищами. В одном из сохранившихся древнеанглийских фрагментов кто-то (вероятно, Хильдегита) уговаривает Вальтера пойти в сражение. Во втором некто восхваляет меч, и затем Вальдере восхваляет свое собственное оружие и бросает вызов Гутхере (Гунтеру).




https://en.wikipedia.org/wiki/Waldere

решили признать его как Вальтера Аквитанского (королевства готского на Западе Франции)

https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_of_Aquitaine

а поляки его своим считали

Chronicon Poloniae ("Chronicle of Poland") by Boguchwał, which outlines the story of Walter as a Polish count, Wdaly Walczerz, under the year 1135.

- ай, да молодца поляки и Богуш, сдали традиков всех сразу - Вальцер Удалый! 12 век!

если Храбрый, то Болеслав

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%E5%F1%EB%E0%E2_I_%D5%F0%E0%E1%F0%FB%E9

Болесла́в I Хра́брый (польск. Bolesław I Chrobry; ок. 967 — 17 июня 1025) — польский князь (992—1025 годы) и король (1025 год), сын Мешко I, князя Польши, и чешской княжны Дубравки, представитель династии Пястов.

а если 1135 год, то был король Болеслав, может он и был Удалый, а позже уж стал кривоустым!? а может древний есть калька со второго !?

хотя после первого

Глава 11. О Болеславе первом 70

Болеслав первый Великий, прозванный Мужественным, что по-польски означает Храбрый,

был ещё один промежуточный

Глава 13. О Болеславе Смелом 93

После смерти вышеупомянутого короля Казимира Монаха, или Восстановителя, наследовал его старший сын, первенец, Болеслав Щедрый, или Смелый.

http://www.drevlit.ru/texts/v/velikya1.php


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_III_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9






а вот ещё один герой против которого Вальт-Балт Арий бьётся

а теперь Хаген враг Балта Ария

https://en.wikipedia.org/wiki/Hagen_(legend)


ясно находят древнегерманскую этимологию, но я по дремучести своей вижу русскую

https://en.wikipedia.org/wiki/Hagen_(legend)

Hagen (German form) or Högni (Old Norse Hǫgni, often anglicized as Hogni)

он не Хаген был, он Огни-Огонь (парень был, а может и Огонь-девка!?

а чтобы подтвердить русскую этимологию, смотрим "откуда он был":


In the Nibelungenlied he is nicknamed "from Tronje".

Etymology of the epithet "Tronje"

Of the main manuscripts of the Nibelungenlied, the chief representatives of versions B and C use the spelling "Tronege": "from Tronege Hagene", "Hagen of Tronege", "geborn of Tronege", "helt of Tronege". The A version usually writes "Trony" (also "Troni" and "Tronie"). "Tronje" is the appropriate modern German form. In the B and C versions, the name is in the dative case, with the nominative being "Troneg"; "Tronje", although common, is therefore a mistake

от трона(престола) Огня (Огненного)

посему все попытки установить германские этимологии и есть спекулятивные,

All attempts to interpret Hagen's name or home are highly speculative.


а попытки найти место такое в Германии, в Бургундии или в Скандинавии и даже в греческой Трое - напрасны!

It is believed that the poet of the Nibelungenlied accepted Tronje as a real place name in the Burgundian kingdom; but it is questionable that he himself knew its exact location, since the story's many geographical mistakes suggest that his knowledge of the area around Worms was not particularly good.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Воля14-08-2014 14:45

  
#295. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 291


          

ещё о Валтарии - Балт Арии

Согласно легенде, Вальтер и его возблюленная Хильдегита украли сокровища у Аттилы, при дворе которого они были заложниками.

- замечательный факт, общеизвестно, что побеждённые, подданные, вассалы отдавали сюзерену, правителю верховному, победителю в качестве залога своей верности своих детей и\или детей знати своей. Здесь как раз об этом речь.

Герой, Вальтер Аквитанский,

- обычно поверхностно говорят о походе Атиллы по всей Франции, а здесь мы видим короля Аквитанского, то есть самой западной оконечности Франции, таким образом поход Атиллы был до самой западной границы Франции и "империя", держава Атиллы включала всю Францию, включая Аквитанию.

идём по ссылке внизу страницы в русской вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5

The Cambridge History of English and American Literature vol. I, iii.5 «The Waldhere Fragments» (on-line text).

и находим другие подробности, обстоятельства нахождения в заложниках героя Аквитанского

Alphere, king of Aquitaine, had a son named Waltharius, and Heriricus, king of Burgundy, an only daughter named Hiltgund, who was betrothed to Waltharius. While they were yet children, however, Attila, king of the Huns, invaded Gaul, and the kings, seeing no hope in resistance, gave up their children to him as hostages, together with much treasure.

то есть, не только Запад Франции, но и Восток - королевство Бургундское было под властью Атиллы и дети королей аквитанского и бургундского отданы были в заложники, вместе с казной. Франки (по всей видимости из Прованса-Провинции, куда им разрешили поселиться готы, а это Юго-Восток Франции) тоже послали заложников Атилле.

и судя по тексту господство Атиллы, его держава были долгим, поскольку дети успели вырасти и стать воинами!




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Воля15-08-2014 12:24

  
#297. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 295


          

ещё раз о значении факта заложников у Атиллы

- это является косвенным доказательством того, кто победил на Каталуанских полях, поскольку западники пишут о неопределённости исхода битвы..

- а раз заложники западных готов - аквитанцев, франков, бургундов и римлян, были отданы Атилле, значит и победил Атилла!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%85

кстати пару перлов из вики русской:

1. В эти годы гунны смешиваются с германцами, что выражается в германских именах у предводителей гуннов и в определённом изменении их образа жизни<1>.


прелестно, особенно, если вспомнить, как немцы и прочие изображают гуннов в виде монголов страшных, узкоглазых!!!???


2. класс! римский полководец был в заложниках у Атиллы = сюзерена своего и сына своего ему отдал в заложники !!!!

С гуннами Аэцию долго удавалось поддерживать хорошие отношения, основанные на личных контактах (он побывал сам в юности и потом отдавал сына в заложники к гуннам) и щедрых подношениях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%8D%D1%86%D0%B8%D0%B9

Аэций наиболее известен в историографии своей победой над Аттилой в битве на Каталаунских полях в 451 году.

Любопытно, а если он победил, то зачем победитель отдавал бы своего сына в заложники "побеждённому"???!!


3. спасибо! аланы-рос-аланы-поЛАНе-опоЛЯне расселились в центре Галлии!

В июне 451 года Аттила подошёл к Аврелиану (совр. Орлеан) на средней Луаре в центре Галлии.
В тех краях Аэцием в 440 году было поселено одно из аланских племён, вождь которого, Сангибан, обещал Аттиле сдать город.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Воля14-08-2014 14:23

  
#294. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 290


          

владетель готский богато меня одаривал:

90

подарил мне обручье градоправитель, какое стоило шестью сто монет

чистого злата, счетом на скиллинги,

а теперь любители "древнеанглийской" поэзии держитесь за кресло, вам привет от... нумизматов датских:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80


История

В 1625 году в Дании была установлена следующая денежная система: 12 пеннингов = 1 скиллинг, 16 скиллингов = 1 марка, 6 марок = 1 ригсдалер, 8 марок = 1 крона.


В 1854 году было убрано название «спесие-ригсдалер», а ригсбанкдалеры и ригсбанкскиллинги превратились в ригсдалеры и скиллинг-ригсмёнты соответственно. Таким образом, 1 ригсдалер = 96 скиллинг-ригсмёнт.

В 1873 году Дания и Швеция образовали Скандинавский валютный союз, и ригсдалер заменила датская крона по курсу 1 крона = ½ ригсдалера (поэтому сегодня в Дании монету в 2 кроны часто называют «далером»).

Монеты
В конце XVIII века были в обращении монеты номиналом в ½, 1, 2, 4, 8, 24 и 32 скиллинга, а также 1⁄15, ¼, ⅓, ½ и 1 спесие-ригсдалер.

С 1813 по 1815 годы чеканились медные монеты номиналом в 2, 3, 4, 6, 12 и 16 скиллингов с надписью «rigsbanktegn» («символ государственного банка»). С 1818 года чеканились монеты номиналом в 1, 2 и 32 ригсбанк-скиллинга, а с 1820 — в 1 спесие-ригсдалер. С 1826 года чеканились золотые монеты с надписями «Frederiks d’Or» или «Christians d’Or» (в зависимости от имени правившего короля); 1 «d’or» равнялся 10 ригсдалерам (хотя денежная система и базировалась на серебряном стандарте). В 1838 году была выпущена монета номиналом в ½ ригсбанк-скиллинга.

С 1840 по 1843 годы была введена новая монетная система, состоявшая из монет номиналом в 1⁄5, ½, 1, 2, 3, 4, 8, 16 и 32 ригсбанк-скиллинга, 1 ригсбанкдалер и 1 спесие-ригсдалер. Монеты, номиналом в 4 ригсбанк-скиллинга и 1 ригсбанкдалер были также введены в Шлезвиг-Гольштейне (1 Шлезвиг-Гольштейнский спесиеталер, равнявшийся 1 ригсдалеру, делился на 60 курант-скиллингов; в обращении были монеты номиналом в 1¼, 2½, 5, 10 и 30 курант-скиллингов).

Переименование денежной единицы в 1854 году привело к чеканке монет номиналом в ½, 1, 4 и 16 скиллинг-ригсмёнт, а также 1 и 2 ригсдалера. Продолжали чеканиться золотые монеты «d’or».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80


англская вики даёт инфо про скиллинг и даже с картинками

https://en.wikipedia.org/wiki/Skilling_(Scandinavian_monetary_unit)

самое раннее в Дании - с 1625 года, с 17 по 19 век, остальные скандинавы - 19 век!

Denmark
From 1625 to 1873, one Danish skilling was equivalent to 1⁄96 of a rigsdaler. The word is still used colloquially for an unspecified but presumably low amount of money, sometimes modified to a very small amount ("lille skilling").

Sweden

One Swedish skilling, 1802
During the 19th century, one Swedish skilling was equivalent to 1⁄24 of a riksdaler. It was in usage between 1776-1855.

Norway

One Norwegian skilling was from 1816 equivalent to 1⁄120 of a speciedaler, before that 1⁄120 of a rigsdaler specie, or 1⁄96 of a rigsdaler courant. It was introduced in Norway early 16th century and cancelled 1875.

Класс: поэт-бард-сказитель 9 века оценивает оплечье в монете 17 века!
Урррррра!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Воля19-08-2014 17:23

  
#307. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 289


          

кстати и ещё раз о воронах, вот они кстати появились в теме, но как
Горбатые !!!!???? но арагонские-готские и катАЛАНские:

Беренге́р Рамо́н I Горбун<1> (кат. Berenguer Ramon I el Corbat; исп. Berenguer Ramón I el Curvo) (1000/1005—31 марта<2> или 26 мая<3> 1035) — граф Барселоны, Жероны и Осоны (1017—1035; самостоятельно с 1023), представитель Барселонской династии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD_I_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B)


а вот здесь он Первый - и Горбатый, и Старый, наверное к старости горб исчез-отвалился

17 и 18. Беренгер Рамон I Горбун и Эрмезинда (1018 - 1035).
Санча (соправительница Рамона I 1021 - 1026/7).
18 и 19. Эрмезинда и Рамон Беренгер I Старый (1035 - 1057).
19. Рамон Беренгер I Старый (1057 - 1076).
Алмодис Ла Марш (соправительница Рамона Беренгера 1052 - 1071?).

1076 - 1018 = всего-то 58 лет...

http://www.covadonga.narod.ru/Catalunia.html


так и до болгарского рода Кубратов немного осталось

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82

Кубра́т (болг. Кубрат, греч. Χουβρατι` , Кроба́т (болг. Кробат)<1>, Курт (болг. Куртъ)<2> (ок. 600 — ок. 665) — правитель болгарского племени утигуров, кутригуров. Из династии Дуло. Основатель и первый правитель племенной конфедерации Великая Болгария, занимавшей в VII веке часть территории нынешней Украины, России и Северного Кавказа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Воля13-08-2014 18:28

  
#292. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 287


          

повторно кстати от Ф.Успенского из его истории Византийской империи про готов-скифов-славян и Аспаров Ардауриев

Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173.

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)


Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов. В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара , с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:
427 Ардавурий – консул,
431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.
434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.
450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.
Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.


С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.


Наконец, мы подошли к чудесной проблеме зап офиц истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, к-рых офиц история признавать славянами не хочет, а главное не может.
Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян. Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.
Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а греки вообще не заметили перемены народов.
Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и греков-ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории. Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается .
А проблема решается только одним способом признанием факта, что славяне уже пришли на эти земли ранее под названием иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Воля14-08-2014 13:53

  
#293. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 287


          

по ходу появляются всякие мелочи, отклонения от "главной линии", но важные, посему буду по мере изложения разных песен, доков, разных героев легендарных и исторических, событий и их значений, отклонятся для комментариев разных:

«Песнь о Хи́льдебранде» (нем. Hildebrandslied) — памятник древнегерманского героического эпоса. Сохранился лишь фрагмент, случайно уцелевший на страницах трактата богословского содержания. Рукопись была найдена в Фульде и относится к началу IX века. Она представляет собой копию более древнего оригинала.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8C_%D0%BE_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5

на других языках есть ссылки на манускрипт, есть переводы, толкования, указания на ошибки переписчика, но мне здесь понравилось то, на что другие кажется "не обратили внимание", но то, что мы уже затрагивали, и станет дальше ясно, почему:

внизу страницы русской вики есть ссылка не немецкий сайт

http://www.hiltibrant.de/home.html

Lateinische Gebet

после фото манускрипта дают латинскую расшифровку

http://www.hiltibrant.de/home.html



1. читаем и понимаем по мере познаний в латыне, что в 1 и 2 строке написано:

Всемогущий и вечный бог, который сотворил удивительное\дивное великое солнце

традиционно толкуют solus в данном контексте как "один, единый, одинокий", и дальше про его единство и неделимость наверное, а солнце в словарях дают в форме - sol, solis, sole, soles, но тогда не понятно становятся подлежащее и сказуемое и сам смысл этого предложения, поскольку

Deus facis ...

- дальше здесь идет прямое дополнение:

сделал, сотворил что ? - solus - солнце.

При этом же написаны прилагательные (mirabilia и magna), относящиеся к солнцу, а не наречия относящиеся якобы к глаголу "сделать", поскольку форма наречия латинского есть mirabiliter, а наречие от magna я не нашёл... )

- то есть: Бог сотворил, а сотворить он мог солнце, а не себя одного единого.

- таким образом, имеем ещё оно подтверждение идеи Ламанского об "арийском христианстве", которое понимало под Богом - Солнце, и достаточно до поздних времён (напоминаю молитву смоленской крестьянки, староверки к солнцу и клятву солнцу в 19 веке) не было никакой Троицы и Сына Бога во время написания этого манускрипта.

2. В дополнение к выше сказанному

в 6 строке латинской транскрипции просто и нагло добавлено про господа нашего Исуса, сына Божьего (твоего). А в тексте манускрипта этих слов - нет!

При этом с учётом датировки появления буквы J в латинском,в романских алфавитах в конце 16 века, здесь видим Jesum, но в тексте я не нашёл ни одной буквы J.

3. о надстрочных знаках для обозначения носового звука, которые как общеизвестно стали в латыне и в итальянском "безносовых" писаться через букву m или n:

- как видим кое-где знаки были поставлены писцом (того же цвета), а кое-где добавлены позже, чтобы "правильно" слова читали

- второе слово в манускрипте написано

sepurrm - а транскрибировано как sempiterne

ну, ладно надстрочный знак над второй буквой позволяет в латыне написать m, но куда делась 4 - буква манускрипта - u, и последняя буква слова m ? и почему появились i, лишние 2 и 3 e, а также t и n ???

ну, и главное здесь слово - Бог, который здесь написано двумя буквами с надстрочным знаком????

ds

а теперь напишите, пожалуйста, по-латински слово deus со звуком m вместо носового....

Deums - а ведь s на конце существительных в романских языках обозначает множественное число!!???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Воля14-08-2014 15:31

  
#296. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 287


          

пару персонажей, с созвучными именами:

известный больше

Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2><3><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа,

Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%EE%E0%EA%F0

ну, понятно, - гунн из окружения Атиллы

а вот ещё один гунн, менее известный, при этом правивший и действовавший на запад от Карпат, где наследил и Одоакр, но раньше якобы:

Октар (Оптар; лат. Octarus; умер в 430) — царь гуннов (до 430; совместно со своим братом Руа).

Согласно этим источникам, он был братом трёх членов гуннской царской семьи, Руа, Мундзука и Оэбарса. Предполагается, что их отцом был правитель гуннов Улдин, скончавшийся в 409 или 412 году. Вероятно, после смерти своего возможного родственника царя Харатона Октар и Руа совместно получили власть над гуннами, в то время как их младшие братья были отстранены от управления Гуннской державой. Обстоятельства этого события и дата начала правления братьев неизвестны<3>. Руа владел восточными землями владений гуннов, а Октар — западными. Границей между владениями братьев, вероятно, служили Карпаты<4><5>.

С помощью гуннов Аэций в 427 году освободил римскую провинцию Нарбонская Галлия от вестготов, а в 428 году нанёс поражение франкам<6>. Византийский историк VI века Марцеллин Комит писал о том, что в 427 году римлянам удалось возвратить под свой контроль земли Паннонии, которые, как предполагается, находились под властью Октара,

В это же время гунны вели непрестанные войны с бургундами, проживавшими на правом берегу Рейна в междуречье Майна и Неккара. По сведениям Сократа Схоластика, находившиеся в затруднительном положении бургунды, желая заручиться божественной поддержкой, даже отказались от своих языческих верований и приняли христианство<7>.

После смерти Октара царь Руа соединил в своих руках всю полноту власти над Гуннской державой, но он умер, так и не сумев отомстить за смерть своего брата<3>. Только в 436 году Рейнское королевство бургундов было уничтожено с согласия Аэция гуннами царя Аттилы<9>. Это событие расценивается историками как возможное воздаяние бургундам за смерть Октара<4>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Воля19-08-2014 12:24

  
#298. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 287


          

ещё раз про Амалов и готов разных, но про археологию и про этимологию разных слов, то бишь названий до нас дощедших:


1. археология

Готы - это Черняховская культура

Археологія Докладніше: Черняхівська культура

Гревтунги і їхні сусіди тервінги відповідають Черняхівській археологічній культурі.

Черняховская культура — раннесредневековая археологическая культура, существовавшая на территориях Украины (включая Крым<1>), Молдавии и Румынии в II-IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

...а собственно и всё! можно кончать все "спекуляции" про Скандзу и Скандинавию и про германцев-дайчеров!


2. этимология слов

2.1 гревтунги - степняки = поляне - аЛАНы - рос-аЛАНы

"Greuthungi" may mean "steppe dwellers" or "people of the pebbly coasts".<1>

https://en.wikipedia.org/wiki/Greuthungi

«Greuthungi» може означати «мешканці степу» або «люди покритого галькою узбережжя»<1>

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8

2.2. тервинги - значит древ-ы\ляне, которые упомянуты в ПВЛ, посему и ромейский историк Павел Дьякон, вкладывает слова ромейского базилевса к Святославу, что, мол, его отца убили германцы! всё верно с точки зрения западноевропейской истории: готы-германцы-тервинги это и есть наши древляне!

Етимологія
Назва «тервінги» («Thervingi») може означати «лісові люди»<1>.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%96%D0%BD%D0%B3%D0%B8


Итак, сопоставляем вместе: у древлян-тервингов - династия Балтов, и степняков-полян - Амалы!

т.е. с точностью наоборот, чем в нашей ПВЛ, где поляне во главе с Игорем-Ольгой бьются с тервингами-древлянами во главе с МАЛком-АМАЛом!

Мал-Амал оказываются из\в Любеке на Балтике, куда Владимир сын МАЛуши идёт за помощью к родичам, а балты - в Киеве в поле!?????


the Thervingi (led by the Balti dynasty) and the Greuthungi (led by the Amali dynasty).



2.3 визиготы

англы подсказали слово русское, случайно у них проскочило: vesi-веси. Но это европейцы не знают это слово, а мы-то знаем!

The Visigoths (UK: /ˈvɪzɪˌɡɒθs/; US: /ˈvɪzɪˌɡɑːθs/, Latin: Visigothi, Wisigothi, Vesi, Visi, Wesi, or Wisi) were branches of the nomadic tribes of Germanic peoples referred to collectively as the Goths.

The Visigoths are called Wesi or Wisi by Trebellius Pollio, Claudian, and Sidonius Apollinaris.<18> The word is Gothic for "good", implying the "good or worthy people",<6> related to Gothic iusiza "better" and a reflex of Indo-European *wesu "good", akin to Welsh gwiw "excellent", Greek eus "good", Sanskrit vásu-ş "id.".<19> Jordanes relates the tribe's name to a river, though this is most likely a folk etymology or legend like his similar story about the Greuthung name.<17> The name Visigothi is an invention of Cassiodorus, who combined Visi and Gothi under the misapprehension that it meant "west Goths".

https://en.wikipedia.org/wiki/Vesi

2.4. Ойум (готск. Aujom «речная область», «страна вод») — согласно готскому историку Иордану, часть Скифии, в которую привёл народ готов их король Филимер, привлечённый «великим обилием тех краёв». По словам историка, эта местность «окружена зыбкими болотами и омутами». Прежде готов её занимал народ спалов (название которого, по-видимому, сохранилось в славянском слове «исполин»).

Ойум традиционно локализуется в Приднепровье. Л. Н. Гумилёв говорит о том, что готы занимали правобережье Днепра; советские комментаторы «Гетики» отождествляют Ойум со скифской Гилеей (левобережье нижнего Днепра). Не исключено, что именно вследствие расселения по разные стороны Днепра произошло разделение готского народа на остроготов и вестготов. Первыми правил род Амалов, вторыми — род Балтов.

Академик Седов В. В., на основании археологических находок, локализует Ойум, гот. Aujom «водная страна», нем. Aue «территория окруженная водой, болотистая местность», в районе ограниченный с востока Пинскими болотами, с севера Наревскими болотами, с запада — болотистой местностью на пограничье с Любельщиной<1>, поскольку, по данным археологии, путь готов из вельбарской культуры проходил восточней Вислы до среднего Днестра, где они и разделились.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%83%D0%BC

Oium or Aujum was a name for an area in Scythia,

According to Jordanes's Getica, the Goths entered Oium, part of Scythia,<40>

https://en.wikipedia.org/wiki/Goths

https://en.wikipedia.org/wiki/Oium

немного арийской\ведической традиции

Ом (санскр. î или Аум<1><2> — в индуистской и ведийской традиции — сакральный звук<2>, изначальная мантра<3>, «слово силы».<1> Часто интерпретируется как символ божественной триады Брахмы, Вишну и Шивы.<2><4>

Звук «Ом» выступает в качестве обозначения трёх богов стихий – А (Агни), У (Варуну) и М (Марутов), или огонь, вода и воздух.<1>


https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC_(%EC%E0%ED%F2%F0%E0)


ОМ или Аум (Санскр.) Мистический слог, самое священное из всех слов в Индии. Это есть "взывание, благословление, заверение и обещание", и оно настолько священно, чтобы поистине быть словом при нижнем дыхании оккультного, первоначального масонства. Поблизости не должно быть никого, когда этот слог произносится с какой-либо целью. Это слово обычно ставится вначале священных Писаний, и им начинаются молитвы. Это сложное слово из трех букв, а, у, м, которые, по народному верованию, символизируют три Веды, а также и трех богов - А (Агни), В (Варуну) и М (Марутов) или Огонь, Воду и Воздух. В эзотерической философии это суть три священных огня или "тройной огонь" во Вселенной и Человеке, помимо многого другого. Оккультно, этот "тройной огонь" представляет собой также высший Тетрактис, так как он символизирован Агни по имени Абхиманим и его превращением в своих трех сыновей, Павану, Паваману и Шучи, "которые выпивают воду", т.е. уничтожают материальные желания. Этот слог называется Удгитта и является священным и у браминов, и у буддистов.

АУМ (Санскр.) Священный слог; трех-буквенное единство; отсюда - троица в одном.


2.5. Археймар - хоть и называют википедисты догадки "спекулятивными", как неподтверждёнными "письменными источникам", но ясно дело, что речь идёт о столице казацкой - Сечи на Днепре, на острове днепровском. Готы как известно и были в Европе казаки длиннобородые.

Археймар или Архаймар (Árheimar) — столица единого готского государства (Ойума), упомянутая в саге о Хервёр. Стояла на Днепре. В переводе с древнеисландского название означает «речной дом». Поблизости, на границе между готами и гуннами, сага располагает сказочный лес Мирквид. В эпосе континентальных германцев столица готов называется просто «городом на Днепре» — Данпарстадом (Danparstad, Danparstadt). Все попытки приурочить готскую столицу к точкам на современной карте (называются Киев, Хортица, район Каховки) спекулятивны ввиду отсутствия письменных источников.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80

Наиболее интересна среди них сага о Хервёр, где описана битва гуннов и готов, а также упомянута готская столица на Днепре — Археймар. В археологическом плане Ойуму соответствует черняховская культура.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81rheimar

2.6. Мирквид

В саге о Хервер Мюрквид разделяет страну готов (Gotaland) и гуннов (Гунналанд, Húnaland), что может соответствовать исчезнувшему лесному массиву в устье Днепра, известному Геродоту как Гилея.

Этимология
Слово Myrkviðr представляет собой сложносоставное словов из: myrkr — тёмный и viðr — лес.

Черный лес у нас находится севернее (Смоленск-Тверь) из него вытекают Днепр, Волга и Двина Западная

Днепр берёт начало в небольшом болоте Аксенинский мох на южном склоне Валдайской возвышенности<6>, у села Бочарово Смоленской области России. Со склонов Валдайской возвышенности вытекает также Волга, Западная Двина, Ловать, Сясь и Молога<7>.


2.7. Гілея — (від давньогрец. гюле — «ліс») згадувана в написах з Ольвії та Геродотом (IV, 9,18, 19, 54, 55, 76) лісиста місцевість в Скіфії,


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Воля19-08-2014 12:32

  
#299. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 298


          

догадка-предположение-гипотеза:

когда читал и потом писал о цитатах, собранных И.Стриттером, так там первое было упоминание о скифе - сотнике царя Константина, но которое Стриттер и иже с ним признавали недостоверным, поскольку не находит подтверждения перекрёстного у других историков:

а вот есть такой гот - скиф служивших при Константине:


Аблавий (иногда Аблабий; лат. Ablavius, Ablabius) — первый известный историк готов.

Работа Аблавия не дошла до нас даже во фрагментах. Аблавий известен только благодаря трём ссылкам на него Иордана, который пишет, что Аблавий — «выдающийся описатель готского народа» (Ablavius descriptor Gothorum gentis egregius…), а его труд называется Иорданом достовернейшим (…verissima adtestatur historia)<1>. Кроме того, Аблавия упоминает Кассиодор<2>.

Возможно отождествление историка Аблабия с влиятельным государственным деятелем эпохи Константина I, префектом претория Флавием Аблабием.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA)

Флавий Аблабий (лат. Flavius Ablabius) — государственный деятель Римской империи первой половины IV века, консул 331 года.

Со временем Аблабий стал официалом при губернаторе Крита<1>. Прибыл в Константинополь (только что основанный) и, благодаря случаю, приобрел большое влияние на императора Константина и стал одним из важнейших константинопольских сенаторов<1>

По этому поводу известны письма к Аблабию императора Константина и префекта претория Востока.

С 329 года по 337 занимал (очевидно, без перерывов), должность префекта претория: скорее всего, в 329 году стал префектом при цезаре Констанции в Италии, а в 330 году прибыл в Константинополь (возможно, в связи с празднованием официального «открытия» новой столицы 11 мая 330 года), и вплоть до 335 или 336 года оставался префектом при самом Константине. В середине 330-х годов он был вновь отдан в подчинение Констанцию для управление префектурой Востоком. В 331 году Аблабий был удостоен консульства вместе с Юнием Бассом.

Константин назначил Аблабия наставником своего сына Констанция. Однако спустя некоторое время после смерти Константина 22 мая 337 года Констанций лишил его должностей, хотя и не сразу — некоторое время он оставался префектом претория<6>.

Известно, что в IV или V веке также существовал некий историк Аблабий<13>, написавший историю готов (его материалы иногда использовали Кассиодор и Иордан). Возможно его отождествление с Флавием Аблабием.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Воля19-08-2014 13:08

  
#300. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 298


          

на странице про Правду визиготскую есть титульный лист издания 1600, любопытный для геральдики



ну, как вам эти собачки внизу!? похоже это герб Испанского королевства в 1600 году!?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0

P.S. и для глазастых, которые разглядели иуди- (the Liber iudiciorum (completed in 654) ) в заголовке, могу сказать, не только Вы и не первый Вы,

Their long history of migration led the Visigoths to compare themselves to the Biblical Hebrew people who purportedly wandered for forty years in the Sinai Desert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vesi

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Воля19-08-2014 16:49

  
#304. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 300


          

перлы издания Правды визиготской

на стр 2

http://www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/catalogo/consulta/registro.cmd?id=7156

титул Генриха 3 Францзуского - а вот фигушки!

Henrici III Galliarum & Polonia Regis

дата королевской привилегии на печать Idus Martij, an 1579 а привилегия дана в Parisiis 24 mart. an 1578


по википедии Генрих был королём Польским

король польский и великий князь литовский с 21 февраля 1573 года по 18 июня 1574 года (формально до 12 мая 1575 года),

а Стефана Батория избрали королём Польским в 1576

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

прелестно Галлия, иды,...конец 16 века!

так кем правил король гальский и польский в 1578-1579?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Воля19-08-2014 17:12

  
#306. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 304


          

на стр 3

http://www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/catalogo/consulta/registro.cmd?id=7156

попался

лат. Raymundus Berengarius

который стал вдруг ни с того, ни с сего

Рамон????

так первые два слова значат

Ray - король
mundus - мир

ну, какой же он Рамон, только украинская вики знает разницу

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D2%91%D0%B5_IV

ну, и каталаны

https://ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Berenguer_IV


Ego Raymundus Berengarii, Dei gratia comes Barchinone, princeps Aragonum atque Illerde ac Dertuse marchio


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
tvy19-08-2014 14:50

  
#301. "происхождение готов"
Ответ на сообщение # 298


          

> Готы как известно и были в Европе казаки длиннобородые.

Есть рукописи, что казаки от хозар, вот пример c stsl.ru (говорят, достаточно распространенное среди рукописей мнение).
В этом примере есть, что переселившиеся хозары-козаки назывались готами.
(сверху строка 11)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
tvy19-08-2014 15:27

  
#302. "упоминание Святослава"
Ответ на сообщение # 298


          

>2.2. тервинги - значит древ-ы\ляне, которые упомянуты в ПВЛ, посему и ромейский историк Павел Дьякон, вкладывает слова ромейского базилевса к Святославу, что, мол, его отца убили германцы! всё верно с точки зрения западноевропейской истории: готы-германцы-тервинги это и есть наши древляне!

Павел Дьякон жил (по ТИ) "около 720 — около 799",
а Святослав (Свѧтославъ Игоревичь, 942 — март 972).

Видимо Лев Дьякон

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Воля19-08-2014 16:04

  
#303. "RE: упоминание Святослава"
Ответ на сообщение # 302


          

правда Ваша - Лев Дьякон писал про Цимисхия и Святослава.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
tvy19-08-2014 17:08

  
#305. "RE: упоминание Святослава"
Ответ на сообщение # 303


          

Нашел это место в некоем русском переводе Льва Дьякона:
http://www.rummuseum.ru/portal/node/701

6 книга
" ... Император Иоанн, получив такой ответ от скифа, снова отправил к нему послов, поручив им передать следующее: "Мы верим в то, что провидение управляет вселенной, и исповедуем все христианские законы; поэтому мы считаем, что не должны сами разрушать доставшийся нам от отцов неоскверненным и благодаря споспеществованию Бога неколебимый мир <64>. Вот почему мы настоятельно убеждаем и советуем вам, как друзьям, тотчас же, без промедления и отговорок, покинуть страну, которая вам отнюдь не принадлежит. Знайте, что если вы не последуете сему доброму совету, то не мы, а вы окажетесь нарушителями заключенного в давние времена мира. Пусть наш ответ не покажется вам дерзким; мы уповаем на бессмертного Бога-Христа: если вы сами не уйдете из страны, то мы изгоним вас из нее против вашей воли. Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря <65>, который, презрев клятвенный договор <66> приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов <67>, а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды <68>. Не упоминаю я уж о его <дальнейшей> жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев <69>, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое. Я думаю, что и ты не вернешься в свое отечество, если вынудишь ромейскую силу выступить против тебя, - ты найдешь погибель здесь со всем своим войском, и ни один факелоносец <70> не прибудет в Скифию, чтобы возвестить о постигшей вас страшной участи".

И в комментарии (номер 69) к 6 книге (там же):
" 69. Игорь был убит у Искоростеня, в земле древлян, при попытке вторично собрать с них дань осенью 944 г. (ПВЛ. 39-40). Упоминание о германцах загадочно. В Византии IX-XII вв. так называли французов. Может быть. Лев Диакон или писец со слуха приняли форму ***. (так называет древлян Константин Багрянородный) за ***, но возможно - историк хотел здесь средствами традиционной книжности подчеркнуть, что это племя живет на западе Руси (Диттен. 1984). В летописях есть прямые указания на то, что земли древлян не причисляли к русской земле (Насонов. 1952, 29; 55-56). Это племя отличалось от племен, составивших ядро древнерусской народности, и по происхождению, и по обрядам, и по диалекту (Третьяков. 1948, 136); Лев Диакон счел нужным как-то маркировать эту обособленность древлян и связал ее с их местоположением на западе русской земли."

Звездочки не мои, они в тексте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Воля21-08-2014 14:45

  
#310. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 287


          

а вот и нашлось легендарное основание единства амалов-готов и Гвельфов-вольфов-вольсков то есть волков, как раз через легендарного Дитриха-Теодориха

— 2) Смерть Альфарта. Альфарт, юный герой Д. Б. из рода Вольфингов, племянник Гильдебранда, едет один на рекогносцировку против войска Эрманриха; Виттиг и Гейме, которые изменили Д. Б. и перешли на сторону его дяди, встречают его и, несмотря на его храбрость и силу, убивают его в нечестном бою. Это наиболее художественная из поэм цикла Д. Б. Предполагают, что первоначальным героем саги был Diether, родной брат Д.


Бегство Д. и Равеннская битва обработаны, по-видимому, в конце XIII в., одним и тем же поэтом, который называет себя Heinrîch der vogelaere.

В основе сказаний и поэм о Д. Б. лежит ряд исторических фактов. Д. Б. — это остготский король Теодорих, впоследствии завоеватель Италии. Берн — это Верона, первый город верхней Италии, который встречали немецкие выходцы. Raben — Равенна, которую так долго осаждал Теодорих, и т. д. (даже в Виттихе может быть узнан исторический Vidigoia, Gothorum fortissimus, который, по Иордану, cap. 34, Sarmatum dolo occubuit).


http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%94%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Воля21-08-2014 15:26

  
#311. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 310


          

как и предполагалось легенды о Дитрихе должны были нас привести к средневековым Волкам-Гвельфам

и действительно викимедия см ссылку здесь

https://en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Bern

Categor ietrich von Bern

ietrich_von_Bern" target="_blank">https://commons.wikimedia.org/wiki/Categor ietrich_von_Bern

даёт нам фреску



смотрим на щиты геральдические и сразу же у правого рыцаря видим родного грифона, а у левого, кажется, лев стоящий на задних лапах (чешско-богемский и\или болгарский)

а фреска ведёт нас в замок средневековый

Runkelstein Castle

значит нам туда дорога!

http://en.wikipedia.org/wiki/Runkelstein_Castle

а там столько фресок

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Runkelstein_Castle

есть там и герб со львом стоящим и правоверные в чалмах!...

вот например круглый стол и 12 рыцарей того стола и некоторые в чалме

нипон картон я бы даже позволил себе сказать!




и герб с якорем и с оленем!

последнюю не удержусь, - вставлю



и орлы и двухглавые и одноглавые, чёрные со львом вставшим



смотри выше есть орнамент готский с орлами такими же





для ленивых даю узоры готские с тем же львом и орлом!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Воля21-08-2014 16:06

  
#312. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 311


          

а теперь поробую немного потолковать символизм одной той сказки

а именно вот про этого героя

https://en.wikipedia.org/wiki/Lay_of_Hildebrand

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8C_%D0%BE_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5

«Песнь о Хи́льдебранде» (нем. Hildebrandslied) — памятник древнегерманского героического эпоса. Сохранился лишь фрагмент, случайно уцелевший на страницах трактата богословского содержания. Рукопись была найдена в Фульде и относится к началу IX века. Она представляет собой копию более древнего оригинала.

В основе сюжета лежит распространённый в эпосе многих народов мотив поединка отца с сыном. События «Песни о Хильдебранде» относятся к эпохе Великого переселения народов.

Itaque, суть сказки убийство отцом сына!

но поскольку, уж не знаю почему, но вдруг все стали писать латинско-немецкую Н через русскую Х, а не как всегда через Г!!!??? но тут даже слепой сможет узнать знакомую фамилию реального исторического персонажа:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_VII_(%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

при этом на всех языках его имя стали писать через что угодно, только не через Н

Григорий VII (лат. Gregorius PP. VII; в миру Гильдебранд итал. Ildebrando (или Aldobrandeschi, или Dhiltprandus); 1020/1025 — 25 мая 1085) — папа римский с 22 апреля 1073 по 25 мая 1085.

а тут даже через русскую Х написали, чтобы мы не сомневались! как его правильно читать и не путать!



вот только дайчеры и спасают правописание

https://de.wikipedia.org/wiki/Gregor_VII.

Gregor VII., ursprünglich Hildebrand (von Soana) (* zwischen 1025 und 1030 möglicherweise in Sovana; † 25. Mai 1085 in Salerno) war Papst vom 22. April 1073 bis 1085.

спросите, а что общего?

да, самое главное дело папы было борьба с сыном, то есть с германским императором, символически так сказать!

Боролся за политическое преобладание в Западной Европе с германскими императорами. Одного из них — Генриха IV, принудил явиться к себе с покаянием в тосканскую крепость Каносса.

Идеалом Григория VII была независимая от светской власти церковь.

Главным врагом для него был император Генрих IV. Если Григорий присвоил папе право низводить императоров с трона, то Генрих использовал право императора низлагать пап. Генрих низложил папу на Вормсском сейме 1076 года и написал ему послание заканчивающееся словами: «Ступай вон!». В ответ, месяц спустя Григорий низложил самого Генриха на Латеранском соборе. Папа победил, и эта победа ещё больше разрушила и без того плохо управляемую Священную Римскую империю. Авторитет папы достиг большой высоты.

но лишившись поддержки сына т.е. германского императора:

Генрих IV постепенно собрался с силами. В 1080 году Генрих при поддержке недовольных папой германских епископов снова низложил папу и назначил антипапу Климента III, вернул себе контроль сначала над Германией, а затем и над Италией. В 1084 году он короновался в Риме. Выдвижение антипап, как и антикоролей и антиимператоров начало играть большую роль в европейской политике. Папа обратился за помощью к Роберту Гвискару, который взял Рим во главе объединенного войска норманнов и арабов, подвергших город страшному разгрому. Римское население поднялось против папы, и он был вынужден бежать к норманнам за помощью в Салерно, где в 1085 году умер.

P.S. чуть не забыл, как положено в сказках, а суть-то в чём?
но поскольку сказка связана с НХ, то:

не стоит датировать сказку началом 9 века, если прототип жил в 11 веке!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Воля22-08-2014 12:32

  
#313. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 311


          

во блин, только сейчас разглядел в орнаменте ещё и буквы...

слабо кому прочитать - растолковать



внизу по вертикали в ромбах

B G O (или M) R

возможно эта аббревиатура имеет отношение и расшифровку в надписи в большом ромбе, где мужик на коне, во всяком случае все эти заглавные буквы, в начале слов там есть, попробую написать начиная от верха по часовой стрелке (кстати замечание по знакам правописания и знакам препинания: готы уже придумали разделять слова двоеточием (sic!) ):

G G I D I U S : F I L I U S : F U L C O N I S : (t , o ?)

S A N C T A : A L D E E (?) U N

D E : D I T : I S T U M : L A P I D E

M : O C (?) : b O N O R (УШИ КОНЯ) E B E A T I : A U D O M A I G

шо это за сын Бога Фалькон - (Финист Ясный) Сокол, Святой Альдеун ?????

кто знает? просветите, пожалуйста,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Markgraf99_22-08-2014 14:39

  
#314. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 313


          

commons.wikimedia.org/wiki/Fil allage.cathedrale.Saint.Omer.png

EGIDIUS FILIUS FULCONIS DE SANCTA ALDEGUNDE DEDIT ISTUM LAPIDEM IN HONORE BEATI AUDOMARI...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Воля22-08-2014 16:49

  
#316. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 314


          

спасибо, ув. Markgraf99,

теперь яснее с буквами, но не легче с толкованием надписи

что воздвигнул сын Фалькона? сам старый собор\храм Святого Омера
(l'ancienne cathédrale de Saint-Omer, Saint-Omer Cathedral
Enclos Notre-Dame 62500 Saint-Omer Франция)?
или эту табличку?

Modeste chapelle à l'origine, au viie siècle, on construisit une église sur le site aux environs de 1052; celle-ci fut endommagée vers 1200 par un incendie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Saint-Omer

кто такой\-ая Святой\-ая АльдеГУН-д\-а? у которого\-ой был сын Фалькон - Ясный Сокол?

а последнее слово Аудомари - они что толкуют как Сэнт-Омер? и потом "беати и святой" - это две большие разницы в почестях.

эта идея, Сэнт-Омера, может оказаться очень даже продуктивной для НХ: например,

- взятие готами Константинополя в 4-5 веках оказывается взятием его же латинянами в 120...., которые, латиняне, оказываются не латинянами, но еретиками-арианами, готами - германцами славянами западными;

- франкские графства 13-15 веков в Морее оказываются (западно-) готскими и посему их союз с соседями каталанами выглядит более правдоподобно.

- а графы Сент-Омеры тоже оказываются не франками, но готами!

P.S. да, кстати. ув. Markraf99, пожалуйста напомните откуда из какого времени и какой страны у меня в голове засели разные Фальконы-Соколы??? никак не вспомню? а гугль даёт одни истребители...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Markgraf99_22-08-2014 23:32

  
#319. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 316


          

>кто такой\-ая Святой\-ая АльдеГУН-д\-а?

Возможно, эти https://ru.wikipedia.org/wiki/Адельгунда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аудомар

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Воля23-08-2014 12:55

  
#321. "RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы"
Ответ на сообщение # 319


          

спасибо, ну, да, я так примерно и думал:

1. Альдегунда была близка к династии Мировингов, которых французы считают легендарными, поскольку нет никаких доказательств их реального существования. А историю этой святой написали болландисты в 19 веке.


2. беати - блаженного Аудомара превратили в святого Омера

http://ru.wiktionary.org/wiki/beatus

а англы тупые вообще полагают, что по-латыни святой и блаженный это одно и то же

http://en.wiktionary.org/wiki/beati

Noun
beātī m pl (genitive beātōrum); second declension

the rich or wealthy
(Ecclesiastical Latin) the saints

http://en.wiktionary.org/wiki/saint

"-ну, тупые!" (М.Задорнов)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Dimm13-08-2014 16:09

  
#288. "RE: Эй, ухнем..."
Ответ на сообщение # 286


          

>... сама пойдет!
>
>Или о том, как перетащить Кирху на новое место обретения.
>
>

>-γάιδαρος,
>«ГАЙДАРОС», греческий. Антитеза: Айдар (тюркск.)-дракон.
>Одним-Дракон

γάιδαρος, - ждаи варос, или дарос, но длагодаря этому испорченному телефону. могло быть и ЯГАЙ ДАРОС.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.