Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1900
Показать линейно

Тема: "Еще раз про историю лошади" Предыдущая Тема | Следующая Тема
lsgsoftware15-05-2006 18:50
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Еще раз про историю лошади"


          

Общеизвестно, что история цивилизации человека очень тесно связана с лошадью. Возникает вопрос, а вообще откуда в Европе появились лошади. Прародина лошади точно известна – это степи-полупустыни центральной Азии. Наш великий ученый Н.М. Пржевальский во второй половине 19 века нашел диких лошадей в пустыне Лобнор.
А могли ли жить дикие лошади в Европе ? Скорее всего нет. Ведь лошадь животное стадное, степное, лошадям нужна именно та среда обитания, которая имеет место быть в степях-полупустынях центральной Азии (огромные просторы, практическое отсутствие стабильного снежного покрова, возможность находить пищу зимой). А что мы имеем в Европе:
- 5 месяцев в году глубокий снежный покров, лишающий лошадей возможности нормально передвигаться и искать себе пищу. При этом лошадь становится легкой добычей хищников (волков);
- огромные зоны сплошных лесов, болот, в которых лошадь не может нормально передвигаться и опять же становится легкой добычей хищников;
- значительная площадь гористых местностей, в которых лошади жить не могут
Те же вопросы возникают применительно к Америке. Согласно ТИ, дикие лошади-мустанги в Америке это потомки лошадей конкистадоров, которые якобы убегали от хозяев и дичали. Но это же полная чушь. Для конкистадоров лошадь – это сверх ценное оружие, которое с большим трудом перевозили через океан и которое берегли как зеницу ока. Сколько же лошадей должны были убежать от конкистадоров, что получилось такое количество диких лошадей. Далее, примерно через 200 лет после официального открытия Америки англичане, начавшие свою колонизацию Северной Америки , столкнулись с ордами всадников-индейцев. Т.е. за такой короткий срок беглые лошади расплодились в огромном количестве , были приручены индейцами настолько, что уже использовались в боевых действиях. Вы в это верите? Я нет.
Можно попробовать выдвинуть гипотезу – мировая цивилизация зародилась там, где жили дикие лошади, т.е. в центральной Азии. До сих пор этот район плохо изучен, для европейцев он закрыт. Но из книг Н.М. Пржевалького мы знаем, что там жили далеко не дикие люди, по просторам пустынь в большом количестве разбросаны большие, хорошо укрепленные монастыри-кумирни, в которых есть старинные библиотеки.
Кстати эта гипотеза не является оригинальной и новой. В 20-е годы прошлого века в пустыне Гоби работала большая группа историков-археологов из США, которые вели раскопки на т.н. кладбище динозавров. Именно они впервые нашли там яйца динозавров.
Так вот эти ученые и выдвинули гипотезу о том , что мировая цивилизация вполне могла зародиться именно здесь. Но довести свои поиски до конца им не дали – выставили из Китая по политическим мотивам. До сих пор провинция Синьдзянь формально входит в состав Китая, но фактически Пекину не подчиняется и живет по своим древним законам, а официальный Пекин не пускает туда иностранцев.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Веревкин26-05-2006 16:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "прочтите "Книгу Цивилизации" Кеслера и Давиденко"
Ответ на сообщение # 0


          

Они подробно изучают "конский вопрос", доказывая, что лошадь Прожевальского к лошадям цивилизации никакого отношения не имела. По-моему эти монгольские уродцы и генетически от "правильных" лошадей отличаются. Что-то вроде ослов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: прочтите "Книгу Цивилизации..., Таня, 29-05-2006 15:11, #9
почему кажется уродцем?, Веревкин, 29-05-2006 19:18, #15
RE: прочтите "Книгу Цивилизации..., Таня, 29-05-2006 15:34, #10
      здесь есть и биологи, Веревкин, 29-05-2006 19:26, #16
      RE: прочтите "Книгу Цивилизации..., Таня, 31-05-2006 16:12, #18
           глядите в корень проблемы!, Веревкин, 31-05-2006 17:39, #22
                RE: глядите в корень проблемы!, Таня, 01-06-2006 10:22, #23
                     онаргов не бывает! Это фантомы..., Веревкин, 01-06-2006 12:29, #26

    
Таня29-05-2006 15:11
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: прочтите "Книгу Цивилизации" Кеслера и Давиденко"
Ответ на сообщение # 6


          

А что такое с точки зрения науки вообще (и математики в частности) "правильная" лошадь? И почему лошадь Пржевальского является "уродцем"? Просто потому что Вам так хочется? Вообще, она (эта лошадь) Вам лично ничем не обязана и прозвище "уродец" никак не заслужила. И если это научный форум, то, пожалуйста, аргументируйте свои высказывания. А то получается интересный посыл "не люблю - значит этого н было". Наука отдыхает ... Кстати, а осел-то Вам чем не угодил?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин29-05-2006 19:18
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "почему кажется уродцем?"
Ответ на сообщение # 9


          



Это - лошади, на них можно ездить.

"ЛОШАДЬ (Equus caballus) ее происхождение остаётся не совсем ясным. Первые свидетельства о домашних лошадях найдены в Месопотамии и Малой Азии в конце III— начале II тысячелетия до н. э. Но одомашнивание произошло раньше (5000—6000 лет назад), вероятно, у кочевников где-то в Южной Сибири, Монголии или Казахстане. Дальнейшее распространение домашней лошади по Евразии сопровождалось выведением разных типов и пород. При этом в их образовании принимали участие несколько видов (или подвидов) диких лошадей, в том числе и лошадь Пржевальского. Возможно, коневодство в Северной Азии и Европе возникло независимо, путем самостоятельного приручения местных диких лошадей. ..."
http://www.floranimal.ru/pages/animal/l/193.html



Это - лошади Пржевальского, на них никуда не уедешь.

"Лошадь Пржевальского буровато- жёлтая (каурая или светло- гнедая) с короткой стоячей чёрной гривой и таким же хвостом, с маленькими ушами и длинными ногами. Эту породу описал русский путешественник географ Н. Пржевальский. В 1879 г. из одной экспедиции он привёз череп и шкуру лошади.
Теперь эти лошади большая редкость - во всём мире осталось свыше 200 чистокровных лошадей Пржевальского.
В природе эти лошади обитают табунами по 5- 20 голов. Их можно встретить только в Средней Азии. Лошади внесены в международную Красную книгу. Живую лошадь Пржевальского можно увидеть в Рижском зоопарке в Латвии."

http://www.arkliomuziejus.lt/Viskas_apie_arkli/evoliucija_ru.htm

"Лошадь Пржевальского – Equus przewalskii – исчезнувший из природы вид, сохранился только в зоопарках и специализированных питомниках мира. Общее число лошадей в зоопарках порядка 1000 особей. В прошлом населяла лесостепные, степные и полупустынные области Казахстана, юга Западной Сибири, Забайкалья, а также Беловежской Пущи. Для лошади характерны гаремные табуны во главе со взрослым жеребцом и 4-5 взрослыми кобылами с несколькими жеребятами. Молодые образуют холостяковые табуны, состоящие из молодых жеребцов. Самки впервые приносят жеребят в возрасте 3-4 лет, самцы начинают участвовать в размножении на 4-5 году жизни. Спаривание обычно в мае-июне. Беременность длится 11,5 месяцев. Самка приносит одного жеребенка, которого кормит до следующего гона. Кобылы жеребятся раз в два года/"
http://www.apus.ru/site.xp/057053048124050049048051124.html

200 - слишком мало для надёжной теории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Таня29-05-2006 15:34
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: прочтите "Книгу Цивилизации" Кеслера и Давиденко"
Ответ на сообщение # 6


          

Читала, но при всем моем уважении к Кеслеру и Давиденко, они не биологи. Я за то и уважаю НХ, что здесь высказываются люди с разным образованем: химики, физики, математики, металлурги ... Без них история как была, так бы и осталась этаким заплесневелым пирогом, когда на старый протухший блин просто накладывают следующие, и следующие, и следующие ... И никому недосуг, а был ли тот самый блин "правильным " (заметьте, историчесий блин, а не конкретная лошадь) или нет. А зачем вообще люди развивают науки, если математики легко могут опровергнуть генетиков и т.д. и т.п? Можно просто заняться камланием. Что накамлал, то и вышло. Удобно, красиво, и в лаборатории корпеть не надо. Опять-таки, бережем оборудование и реактивы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин29-05-2006 19:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "здесь есть и биологи"
Ответ на сообщение # 10


          

Например - хозяйка этого салуна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Таня31-05-2006 16:12
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: прочтите "Книгу Цивилизации" Кеслера и Давиденко"
Ответ на сообщение # 10


          

Давно не читала таких научных перлов :"Это лошади - на них можно ездить, а это лошадь Пржевальского - на ней далеко не уедешь". Поэтому лошадь Пржевальского "уродец". Простите, цитирую не точно, но смысл именно такой. На жирафе тоже ездить нельзя, да и на носороге затруднительно. Вообще, список тех представителей животного мира, на которых ездать нельзя, огромен. Вообще, это крайне утилитарная точка зрения: можно ездить - хороший, нельзя - плохой. Следуя такой логике можно прийти к выводу, что все что несъедобно - просто отвратительно. Лучше, если знаете ссылку, то поделитель, где можно почитать про онаргов. Боюсь ошибиться, на кажется на предметах из скифских курганов были изображены именно онарги, запряженные в повозки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин31-05-2006 17:39
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "глядите в корень проблемы!"
Ответ на сообщение # 18


          

Нас интересует лошадь, как строитель цивилизации, а не как экспонат зоопарка. Жираф - он для человеческого дела бесполезен (но это не значит, что он не заслуживает лучшей доли, отнюдь!). И зебра - тоже. Что мы и наблюдаем в итоге, в отношении Африканской цивилизации.



Онагр (Equus hemionus onager), непарнокопытное животное рода лошадей; подвид кулана; иногда название "О." употребляют в качестве видового, т. е. как синоним кулана.
http://www.oval.ru/enc/50089.html


Гибридный "арбалетный онагр", рисунок Эжена Виолле-ле-Дюка, сер. XIX в.


Онагр, время создания: 1991 год
Материал:металл, дерево, пенька, канат
Габариты:1700х1000х1200 мм.



Ещё онаграми называют среднюю катапульту (одноплечевую торсионную машину вертикального типа, стреляющую только в голливудовских фильмах про Астерикса и Обеликса), хотя возможно - речь изначальна шла об одном и том же, но перепуталось в интерпретации историков.


Пушка "Онагр"
Мастер Первой Кузьмин. 1581 г. Московский Пушечный двор.
http://www.kinderino.ru/vokrug/russia/moskva/m_16_1.html



Некоторые ссылки:
http://pics.druzya.org/florafauna/fauna/horse/
http://zoo-eco.zooclub.ru/eco-mlek445c2.html
http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery2.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Таня01-06-2006 10:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: глядите в корень проблемы!"
Ответ на сообщение # 22


          

Ой, ну и ссылки. Последняя не открывается, там вечная ошибка. На второй описание дикого осла, ну, с ним и так все понятно. Тем более, что онарги (не метательные орудия, а полуослы, все-таки считаются самостоятельным подвидом). А первая, это нечто... Чего только стоит заявление "Таким образом к периоду одомашнения из Equus Caballus сформировалось четыре основных типа (в смысле, предков современных лошадей, ком. мой), два - пони и два - лошадей". Посмотрим, кто же это такие. Оказывается это Кельтское пони, пони, обнаруженный на севере Евразии (Господи, кто же его там обнаружил), лошадь пустыни (!!!) и Араб!!! Ну, про двух последних даже говорить нечего, а вот кельтскому пони у наших доморощенных любителей лошадей не повезло особенно. Говоря о пони, практически все сайты, как заклинание, повторяют "их предки - кельтские пони". А на одном сайте даже утверждается, что кельтское пони - предок тарпана. Судя по цитатам, еще один сайт тоже изобилует перлами, но у меня не открывается. Может кто-то попробует horse-of-dream.vsau.ru/evol/equus.html. Там и "лошадь пустыни", и "кельтское пони", и про то что "По какой-то неизвестной причине, большинство лошадей в Северной Америке вымерло в начале последнего Ледникового периода".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин01-06-2006 12:29
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "онаргов не бывает! Это фантомы!"
Ответ на сообщение # 23


          

Бывают онагры. Их искайте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1900 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.