Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1900
Показать линейно

Тема: "Еще раз про историю лошади" Предыдущая Тема | Следующая Тема
lsgsoftware15-05-2006 18:50
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Еще раз про историю лошади"


          

Общеизвестно, что история цивилизации человека очень тесно связана с лошадью. Возникает вопрос, а вообще откуда в Европе появились лошади. Прародина лошади точно известна – это степи-полупустыни центральной Азии. Наш великий ученый Н.М. Пржевальский во второй половине 19 века нашел диких лошадей в пустыне Лобнор.
А могли ли жить дикие лошади в Европе ? Скорее всего нет. Ведь лошадь животное стадное, степное, лошадям нужна именно та среда обитания, которая имеет место быть в степях-полупустынях центральной Азии (огромные просторы, практическое отсутствие стабильного снежного покрова, возможность находить пищу зимой). А что мы имеем в Европе:
- 5 месяцев в году глубокий снежный покров, лишающий лошадей возможности нормально передвигаться и искать себе пищу. При этом лошадь становится легкой добычей хищников (волков);
- огромные зоны сплошных лесов, болот, в которых лошадь не может нормально передвигаться и опять же становится легкой добычей хищников;
- значительная площадь гористых местностей, в которых лошади жить не могут
Те же вопросы возникают применительно к Америке. Согласно ТИ, дикие лошади-мустанги в Америке это потомки лошадей конкистадоров, которые якобы убегали от хозяев и дичали. Но это же полная чушь. Для конкистадоров лошадь – это сверх ценное оружие, которое с большим трудом перевозили через океан и которое берегли как зеницу ока. Сколько же лошадей должны были убежать от конкистадоров, что получилось такое количество диких лошадей. Далее, примерно через 200 лет после официального открытия Америки англичане, начавшие свою колонизацию Северной Америки , столкнулись с ордами всадников-индейцев. Т.е. за такой короткий срок беглые лошади расплодились в огромном количестве , были приручены индейцами настолько, что уже использовались в боевых действиях. Вы в это верите? Я нет.
Можно попробовать выдвинуть гипотезу – мировая цивилизация зародилась там, где жили дикие лошади, т.е. в центральной Азии. До сих пор этот район плохо изучен, для европейцев он закрыт. Но из книг Н.М. Пржевалького мы знаем, что там жили далеко не дикие люди, по просторам пустынь в большом количестве разбросаны большие, хорошо укрепленные монастыри-кумирни, в которых есть старинные библиотеки.
Кстати эта гипотеза не является оригинальной и новой. В 20-е годы прошлого века в пустыне Гоби работала большая группа историков-археологов из США, которые вели раскопки на т.н. кладбище динозавров. Именно они впервые нашли там яйца динозавров.
Так вот эти ученые и выдвинули гипотезу о том , что мировая цивилизация вполне могла зародиться именно здесь. Но довести свои поиски до конца им не дали – выставили из Китая по политическим мотивам. До сих пор провинция Синьдзянь формально входит в состав Китая, но фактически Пекину не подчиняется и живет по своим древним законам, а официальный Пекин не пускает туда иностранцев.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

lsgsoftware29-05-2006 18:37
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Еще раз про историю лошади"
Ответ на сообщение # 0


          

Почитал я материалы по ссылкам г.Веревкина. По-моему аргументация там не очень убедительная.Анализ ДНК вообще метод новый и его точность наверное точно не доказана( вспомните недавние проблемы и скандалы, связанные с идентификацией останков царской семьи). Посмотрим на два биологических семейства, представители которых существуют в диком и одомашненном состоянии - кошки и собаки(волки).Разные представители этих животных здорово отличаются друг от друга. А лошади во всем мире практически одинаковы.Далее, для обитания лошадей в диком виде нужны специфические природные условия.Можно утверждать, что за последние 5-6 тысяч лет климат на земле не менялся, но в Европе наверняка было намного больше лесов.Дикая лошадь не может жить в лесах, в горах, в местах с устойчивым снежным покровом, в жарких пустынях. Не так уж много в мире мест, пригодных для жизни лошадей в диком виде.Это центральная Азия,пампасы и прерии Американского континента, саванны Южной африки.Но в Америке и Африке диких лошадей никто не видел, а в центральной Азии дикие лошади были найдены.В археологии я конечно профан,но я не могу вспомнить, были ли изображения лошадей на археологических находках в Египте, Греции, Риме, Месопотамии.Было бы интересно узнать, когда и где впервые стали появляться изображения лошадей и всадников именно на предметах, найденных в результате документированных археологических раскопок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
я тоже хочу почитать..., Веревкин, 29-05-2006 19:28, #17
RE: Еще раз про историю лошади, Таня, 31-05-2006 16:21, #19
RE: Еще раз про историю лошади, vvu, 31-05-2006 16:37, #21
      RE: Еще раз про историю лошади, Таня, 01-06-2006 10:35, #24
           RE: Еще раз про историю лошади, vvu, 01-06-2006 11:34, #25
RE: Еще раз про историю лошади, Таня, 06-06-2006 13:34, #27
RE: Еще раз про историю лошади, SKUNK69, 23-06-2013 19:47, #89

    
Веревкин29-05-2006 19:28
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "я тоже хочу почитать..."
Ответ на сообщение # 13


          

% Почитал я материалы по ссылкам г.Веревкина. ...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Таня31-05-2006 16:21
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Еще раз про историю лошади"
Ответ на сообщение # 13


          

Да, мест не много. Лично я бы Южную Европу исключила именно по причине лесистости местности. Особенно если учитывать, что лесостепь это продукт деятельности человека, лесная зона должна была простираться гораздо дальше на юг чем сейчас. Воможно где-то можно найти ссылку на карту восстановленного растительного покрова, было бы интересно сравнить. Прочитала, что изображение трёх гепардов, поваливших на землю дикого коня или онарга , встречается во фресках Софии Киевской. Кто уточнит?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vvu31-05-2006 16:37
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Еще раз про историю лошади"
Ответ на сообщение # 19


  

          

Мне кажется, что лошадь (на которой можно ездить "по Верёвкину") - это что-то вроде собаки, в отличии от волка. Т.е. современная дикая лошадь - это вторично одичавшая домашняя (окраска у неё не унифицированная, размерчик - под человека и т.д.) а кулан, зебра, лошадь Пржевальского это исходно дикие популяции.
Доказательств, правда, никаких :о) Но мне вот так кажется.
История собаки тоже темна и неясна.
Но если это так - то д.б. долгий путь одомашнивания, как и у собаки...

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Таня01-06-2006 10:35
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Еще раз про историю лошади"
Ответ на сообщение # 21


          

Вообще, вся "лошадиная история", пестреет легендами одного и того же пошиба. На одном из сайтов прочитала "Широко распространенная в Британии порода, родиной которой является графство Коннот на западе Ирландии. Их предки - порода кельтских пони. Существует легенда о том, что пони коннемара произошли от спасшихся испанских лошадей, когда суда перевозившие их, потерпели бедствие в западной Ирландии в 1568 году". Ну, не дают им покоя эти сбежавшие лошади. Только почему-то они сбегали в строго определенных местах. Ни в Азии, Ни в Африке, Ни в Австралии этого не происходило. Неужели у поселенцем Австралии в 18-19 вв никто не сбегал?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vvu01-06-2006 11:34
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Еще раз про историю лошади"
Ответ на сообщение # 24


  

          

Вторично одичавшие животные менее приспособлены к среде чем дикие, в африке они не выдержат конкуренции с зебрами и т.д.
Пони, кстати очень похожи на одичавшую островную популяцию.
Островные популяции склонны к измельчению.
Я полагаю в австралии лошади просто дохнут без воды.
А отсутствие лошадей в южной америке - загадка (если только это действительно так)
Но по-любому, это говорит о том что родина лошадей - не америка.
Африка или Азия - не знаю, остатки предков знаю есть в африке, про азию не знаю.

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Таня06-06-2006 13:34
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Еще раз про историю лошади"
Ответ на сообщение # 13


          

По поводу одомашнивания лошадей в Передней Азии можно прочитать здесь
http://www.horsecity.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=34
Разумеется, все даты относятся к ТИ. Здесь еще есть вопрос, а что собственно считать первыми признаками одомашнивания? Собственно факт нахождения в древних захоронениях конских скелетов еще ни о чем не говорит, так же как и пренадлежностей для коновальства. Лошадей могли употреблять просто в пищу. Так же лошадь могла быть и жертвенным животным. Главные признаки одомашнивания это конечно же наличие деталей упряжи, а также лошадиные черепа с повреждениями зубов, характерными для использования удил. Вот только где взять эти самые "документированные археологические раскопки"?
Вот еще одна ссылка по-поводу психологических аспектов одомашнивания животных.
http://shulenina.narod.ru/Classiki/Alexeev/stanovlenie/12.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SKUNK6923-06-2013 19:47

  
#89. "RE: Еще раз про историю лошади"
Ответ на сообщение # 13


          

Как не прискорбно, в данном вопросе Верёвкин не прав.
>собаки(волки).Разные представители этих животных здорово
>отличаются друг от друга.

Собака - это шакал а не волк.

>А лошади во всем мире практически
>одинаковы.Далее, для обитания лошадей в диком виде нужны
>специфические природные условия.

ЛОШАДИ ОДИНАКОВЫ??!! Ага, особенно карабаир и казахская, першерон и шетлендский пони. Чем у человека глаза обшиты?!

>Можно утверждать, что за
>последние 5-6 тысяч лет климат на земле не менялся,

Человек, ты в окно выгляни!! Климат за последние 30 лет кардинально изменился минимум 2 раза!!

>Европе наверняка было намного больше лесов.Дикая лошадь не
>может жить в лесах, в горах, в местах с устойчивым снежным
>покровом, в жарких пустынях.

Крассавец!!! Всех лошадей нахрен повыселял! Он значит может жить, а лошадкам НИЗЗЗЯ!!! Извиняюсь за грубость, бесит тупость и некомпетентность!

>В археологии я конечно профан,но я не могу вспомнить, были ли
>изображения лошадей на археологических находках в Египте,
>Греции, Риме, Месопотамии.

Нет брат, ты не просто профан, но ещё и слепой слеротик. Попробуй щупать руками и записывать на бумажку!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1900 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.