Общеизвестно, что история цивилизации человека очень тесно связана с лошадью. Возникает вопрос, а вообще откуда в Европе появились лошади. Прародина лошади точно известна – это степи-полупустыни центральной Азии. Наш великий ученый Н.М. Пржевальский во второй половине 19 века нашел диких лошадей в пустыне Лобнор.
А могли ли жить дикие лошади в Европе ? Скорее всего нет. Ведь лошадь животное стадное, степное, лошадям нужна именно та среда обитания, которая имеет место быть в степях-полупустынях центральной Азии (огромные просторы, практическое отсутствие стабильного снежного покрова, возможность находить пищу зимой). А что мы имеем в Европе:
- 5 месяцев в году глубокий снежный покров, лишающий лошадей возможности нормально передвигаться и искать себе пищу. При этом лошадь становится легкой добычей хищников (волков);
- огромные зоны сплошных лесов, болот, в которых лошадь не может нормально передвигаться и опять же становится легкой добычей хищников;
- значительная площадь гористых местностей, в которых лошади жить не могут
Те же вопросы возникают применительно к Америке. Согласно ТИ, дикие лошади-мустанги в Америке это потомки лошадей конкистадоров, которые якобы убегали от хозяев и дичали. Но это же полная чушь. Для конкистадоров лошадь – это сверх ценное оружие, которое с большим трудом перевозили через океан и которое берегли как зеницу ока. Сколько же лошадей должны были убежать от конкистадоров, что получилось такое количество диких лошадей. Далее, примерно через 200 лет после официального открытия Америки англичане, начавшие свою колонизацию Северной Америки , столкнулись с ордами всадников-индейцев. Т.е. за такой короткий срок беглые лошади расплодились в огромном количестве , были приручены индейцами настолько, что уже использовались в боевых действиях. Вы в это верите? Я нет.
Можно попробовать выдвинуть гипотезу – мировая цивилизация зародилась там, где жили дикие лошади, т.е. в центральной Азии. До сих пор этот район плохо изучен, для европейцев он закрыт. Но из книг Н.М. Пржевалького мы знаем, что там жили далеко не дикие люди, по просторам пустынь в большом количестве разбросаны большие, хорошо укрепленные монастыри-кумирни, в которых есть старинные библиотеки.
Кстати эта гипотеза не является оригинальной и новой. В 20-е годы прошлого века в пустыне Гоби работала большая группа историков-археологов из США, которые вели раскопки на т.н. кладбище динозавров. Именно они впервые нашли там яйца динозавров.
Так вот эти ученые и выдвинули гипотезу о том , что мировая цивилизация вполне могла зародиться именно здесь. Но довести свои поиски до конца им не дали – выставили из Китая по политическим мотивам. До сих пор провинция Синьдзянь формально входит в состав Китая, но фактически Пекину не подчиняется и живет по своим древним законам, а официальный Пекин не пускает туда иностранцев.

Ну нарисовали ФН знаменитую «карту», где Вятка – это Испания и Италия и т.д. Весь мир под властью таинственной Руси-Орды. То , что в Европе что-то не видно следов этой Орды – это вторично. Искать эти следы – нудно, скучно и дорого. Сидя в академическом кабинете, этих следов не найдешь. Нужно ездить и искать. Как Орда поддерживала свою власть над миром – да с помощью огромных конных орд, которые легко перемещались по всей Европе и мгновенно наводили порядок. А вот это можно проверить. Был такой великолепный историк Тур Хейердал. Задался он вопросом, откуда появились люди в Полинезии. Выдвинул гипотезу – из Южной Америки, далее не стал жевать тысячестраничную жвачку, а построил плот Кон-Тики, снарядил экспедицию и фактически доказал, что такое возможно. Сейчас вполне возможно снарядить экспедицию из 20-30 всадников, пусть по 3 лошади на каждого, и проложить маршрут, например, из Суздаля в Вятку(например, в Барселону). Причем маршрут по возможности вдали от автострад, населенных пунктов. Запас продовольствия и корма для лошадей по возможности с собой. Средства связи лишь в крайнем случае. Время старта – самое благоприятное. Итак, включаем секундомер и стартуем. Впереди зоны сплошных лесов и болот России и Белоруссии, Карпаты, горные массивы восточной Европы, Альпы с их вечными снегами, Пиренеи. И вот наконец мы в Барселоне(если доберемся конечно). Выключаем секундомер и смотрим на время. Реальна ли такая экспедиция – вполне. Спонсоров найти можно, да и заработать можно на рекламе. Сколько времени продлится такая экспедиция – не знаю. Но чтобы навести порядок в Вятке, которая перестала платить дань, это время как минимум нужно удвоить

"фактически доказал, что такое возможно. "
Точно, именно это он доказал...
Но не доказал, что это так и было :о)
Я знаю теорию которая предполагает, что движение было с запада на восток "навстречу юному солнцу"
Типа японцы остановились, а кто-то нет...

"Сейчас вполне возможно снарядить экспедицию из 20-30 всадников, "
"Спонсоров найти можно, да и заработать можно на рекламе."
Я полагаю, Министерство обороны надо попробовать в спонсоры :о))

ИНДИПЕНЬДИНГ

В математике есть фундаментольное понятие "необходимые и достаточные условия". Так вот, Хейердал доказал, что необходимые условия соблюдены, а это уже очень много. А по поводу спонсоров?? У меня складывается впечатление, что большинство участников этого форума - так называеме бюджетники, которые в наше смутное время не умеют зарабатывать деньги.На недавней интернет-конференции президента в разделе "образование" сколько было воплей современных ученых-преподавателей о том что зарплата доцента кандидата наук 4400 руб, а профессора доктора наук 5500 руб. Действительно,гроши. Но находит же наш знаменитый путешественник Федор Конюхов спонсоров для организации своих путешестввий. А Вы представляете, сколько стоит современная океанская яхта - очень и очень много(мне приходилось плавать на такой яхте класса Таурас, так вот еще в советские времена она стоила более 3-х миллионов долларов).

Чёрт его знает, я щаз голову сломал, необходимое или достаточное условие доказал своим плаванием Тур Хеердал... :о)
Книжку детскую хорошую написал - это точно, надо будет как нить цифронуть и поместить в инет...

А про спонсоров - это я просто злобненько так шутканул...

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Ну нарисовали ФН знаменитую «карту», где Вятка – это Испания
>и Италия и т.д. Весь мир под властью таинственной Руси-Орды.
>То , что в Европе что-то не видно следов этой Орды – это
>вторично. Искать эти следы – нудно, скучно и дорого. Сидя в
>академическом кабинете, этих следов не найдешь. Нужно ездить
>и искать. Как Орда поддерживала свою власть над миром – да с
>помощью огромных конных орд, которые легко перемещались по
>всей Европе и мгновенно наводили порядок. А вот это можно
>проверить. Был такой великолепный историк Тур Хейердал.
>Задался он вопросом, откуда появились люди в Полинезии.
>Выдвинул гипотезу – из Южной Америки, далее не стал жевать
>тысячестраничную жвачку, а построил плот Кон-Тики, снарядил
>экспедицию и фактически доказал, что такое возможно. Сейчас
>вполне возможно снарядить экспедицию из 20-30 всадников,
>пусть по 3 лошади на каждого, и проложить маршрут, например,
>из Суздаля в Вятку(например, в Барселону). Причем маршрут по
>возможности вдали от автострад, населенных пунктов. Запас
>продовольствия и корма для лошадей по возможности с собой.
>Средства связи лишь в крайнем случае. Время старта – самое
>благоприятное. Итак, включаем секундомер и стартуем. Впереди
>зоны сплошных лесов и болот России и Белоруссии, Карпаты,
>горные массивы восточной Европы, Альпы с их вечными снегами,
>Пиренеи. И вот наконец мы в Барселоне(если доберемся
>конечно). Выключаем секундомер и смотрим на время. Реальна
>ли такая экспедиция – вполне. Спонсоров найти можно, да и
>заработать можно на рекламе. Сколько времени продлится такая
>экспедиция – не знаю. Но чтобы навести порядок в Вятке,
>которая перестала платить дань, это время как минимум нужно
>удвоить

А чего пробовать то?
В 1813-14 гг. вроде попробовали. Удалось!
И порядок, кстати навели.

И деньги, кстати все потратили...

ИНДИПЕНЬДИНГ

>И деньги, кстати все потратили...

И генофонд французам восстановили. А то с момента революционных войн во франции молодых мужчин почти не осталось.

Так что всё по ФиН экспериментально проверили.

С какого бодуна?
С этого места -- подробнее: что проверили и как проверили?

ИНДИПЕНЬДИНГ

>С какого бодуна?
>С этого места -- подробнее: что проверили и как проверили?
А вот с такого бодуна, тезисно:
1) поход состоялся, для этого хватило всего два года;
2) порядок навели - угодные монархии везде восстановлены;
3) Россия приобретает статус жандарма Европы;
4) пошатнувшийся генофонд французов был восстановлен , причем потомки русских солдат считают себя французами;
5) в странах Европы - технологические революции, самодовольная Россия отстает в связи окостенелостью общественного строя;
6) постепенно, в результате политических интриг и отставания в качестве оружия (из-за отставания в технологической базе) Россия теряет сначала статус жандарма Европы, а потом и доминирующей в Европе державы;
7) прямой конфликт Запада с Россией, поражения России;
8) кризис общественного строя и власти;
9) гражданская война (смута), отсоединение от России ряда территорий;
10) конец смуты, восстановление централизованной власти
ну и т.д.

Слушайте, а может ФиН списали историю средних веков с новой истории?
Или всё настолько циклично?

Ну и посмотрите сами, что у вас получилось
Стали жандармом и тут же кризис...
Кризис был не из-за политических интриг, а потому что войскам надо денег давать на довольствие. А денег почему-то -- не было.
Значит мы были какие-то неправильные жандармы :о)
И чем всё это кончилось?

Причём ваш-то перечень -- реальность
Ну так и что вы доказали? Доказали -- что -- неполучается...

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Ну и посмотрите сами, что у вас получилось
>Стали жандармом и тут же кризис...
>Кризис был не из-за политических интриг, а потому что
>войскам надо денег давать на довольствие. А денег почему-то
>-- не было.
>Значит мы были какие-то неправильные жандармы :о)
>И чем всё это кончилось?
>
>Причём ваш-то перечень -- реальность
>Ну так и что вы доказали? Доказали -- что -- неполучается...

Как раз - получается

Получается что? Захватить Европу или управлять ей и получать доход?

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Получается что? Захватить Европу или управлять ей и получать
>доход?

1. То что захватить получается - мы доказали.
2. По поводу дохода. По ФиН империя не была таким централизованным государством, какими являются современные государства. Империя состояла из ряда управляемых местной элитой (завоеватели и их потомки) территорий. Всё что требовалось - платить 1/10 от доходов. Если какая-то провинция этого не выполняет - сначала пугаем, а потом устраиваем карательный поход, причем, зачастую - силами ближайших провинций. Вторым источником дохода были пошлины на Ярославской ярмарке. Восток и Запад обменивались товарами только там.

Ну а дальше - всё известно. Центральное правительство не применяет принципа ротации кадров, в результате местнические интересы становятся важнее имперских. Недовольство растет и выливается в открытое политическое и военное противостояние.

Кстати, тема интересной получилась, но не про лошадь, хотя с неё и началась.
Как то можно "отщепить кусочек" ветки и перенести в отдельную тему (на свободную площадку)?

>Слушайте, а может ФиН списали историю средних веков с новой
>истории?
>Или всё настолько циклично?

Никаких циклов, то что вы называете новой историей и есть единственная настоящая история, а всё что названо "средних веков" и т.д. включая "написали ФиН" - это и есть продолжение фальсификации ТИ. Хотя первые работы Носовских Фоменкав признаюсь поразили меня реализмом, рационализмом и логически-скептическим разбором данных, теперь же...ну в лучшем случае вызывают брезгливое пренебрежение, сейчас они гадят сами на себя, превозмогая законы физики.

А про лошадей я никогда раньше столько бреда не слышал от делетантов и неспециалистов, ну хоть бы один спец опроверг бы ту флудятину чем загадили хорошую тему, Верёвкин, кстати, неприятно поразил своим воинствующим профанизмом, честно бы сказал, что видел лошадок в зоопарке и на картинках, "извините не специалист, но думаю вот так", нет же писал...прямо стыдно было за него. Хотя, читая его посты и комменты отношусь к нему очень уважительно, и внимательно отношусь к его мнению. Здесь же, извиняюсь за каламбур, не его конёк.
С уважением.

>А про лошадей я никогда раньше столько бреда не слышал от
>делетантов и неспециалистов,

А вы не задавайте бредовых вопросов. Когда лошади понадобились тогда их объездили и использовали. Сухов помните сказал: "Да зачем она, морока с ней, я пешком, напрямик".

>А вы не задавайте бредовых вопросов. Когда лошади
>понадобились тогда их объездили и использовали.

Хотел бы Вам напомнить, что вопрос задала девочка (см пост №1).

Честно говоря глупых вопросов по этому поводу в голове не держу, давно разобрался в этом вопросе, просто был поражён уровнем некомпетентности, даже в вопросах примитивной биологии и т.д., ну и не удержался, написал гневный памфлет...

>Хотел бы Вам напомнить, что вопрос задала девочка (см пост
>№1).
>
Прошу прощения, был не прав.

. ...... Есть на Средиземноморском побережье Франции, в дельте Роны, малозаселенная территория Камарг, занимающая около 900 км². Этот природный заповедник включает солончаки, тростниковые болота, морские лагуны, наносные песчаные острова и болота. Аборигены здешних пустошей - небольшие коренастые бледно-серые лошади камаргу, ведущие полудикое существование.
О доисторических корнях этой породы свидетельствуют, как полагают специалисты, наскальные рисунки лошадей в знаменитой пещере Ласко, сделанные около 15 тысяч лет до н. э., а также окаменевшие костяки их прародителей, найденные при раскопках горы Солютре в Бургундии. Причём, различия между современной болотной лошадью и её доисторическим предшественником минимальны. ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ_СРЕДИЗЕМНОЕ МОРЕ !!!!!!!!!!

То что вы привели - это потомок европейской дикой лошади. Были ещё лесные лошадки, их потомки - разнообразные пони, лохматенькие такие коняшки. Ну, степных, нам конкретно похаял Верёвкин, ну и ладно, казахи и киргизы на этих лошадях со скифских времён зажигают, и плевали на Веревкина. Африканско-переднеазиатская лошадка потощее была и повыше, но на её основе выведены в XVII-XIX веках самые знаменитые сейчас породы. Американские лошади ( я имею в виду настоящих американских лошадей - мустангов ), обычный подвид степных азиатских лошадей, правда какая-то интересная порода, в которой очень частой является генетическая мутация окраса называемого пегим. То что ##### мирикосы узнали о них только в конце XVIII века, после чего начали строить свои безумные теории о полном вымирании и зановозаселении, так вы посмотрите, где тогда были мирикосы, а где прерии с мустангами.
На счёт изображений 15.000 летней давности - извините за каламбур, БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! Хорошо ежели хотя-бы полтысячи набежит...Помню интересный скандальчик был, когда бушменские рисунки Калахари оценили 20 тысячелетней давностью, а буквально в полсотне километров хитрованы саан лабали такие доисторические рисунки, и за бабло таскали бакланов-европеоидов на эти "доисторические" поля погребальных урн, блин...Европеоиды, а особенно америкосы, это такие разросшиеся дети-дебилы ( кретинами их не называю, с йодом у них всё в порядке, а вот с наследственностью, так себе ), не уподобляйтесь этим недоумкам и фальсификаторам. Жанр фэнтэзи - вот их конёк!

в австралии в эти дни тока самые крутые перцы могут на скалах рисовать.лохам запрещено.а ещё лошадей можно есть.например - как этих--http://us.ekabu.ru/51a44614f7c079750fbfa741 . халяль.

>в австралии в эти дни тока самые крутые перцы могут на
>скалах рисовать.лохам запрещено.а ещё лошадей можно
>есть.

Можно, вкус конины специфичен, не каждый сможет такое кушать.

Именно охота и тупое истребление конкурентов домашних стад, привело к тому, что европеоиды забыли как выглядит лошадь и понятия не имеют откуда она появилась и для чего нужна, все думают что ездить на лошади, это как на велосипеде, и лошади, как и булки, растут на дереве

>этих--http://us.ekabu.ru/51a44614f7c079750fbfa741 .
>халяль.

Извините но в вашем случае это бизоны. Но всё равно, на это фото могу лишь сказать что именно так, с XVII по XX века уничтожили всех "ископаемых" животных, и параллельные ветки человека, а потом уже придумали третичные, четвертичные периоды, и тому подобную срань, а потом отлавливают латимерию, которую ниггеры жрали регулярно, как обычного карася, и всё , паника, как же так, предок всех сухопутных, вымерший полмиллиарда лет назад живой?! А-А-Атрубите мне мизинцы я в трамвай не влазию!
Вот такие вот идиотизмы приключаются на почве ТИзофренических учений конца XIX века, века внутриутробного развития всех нынешних наук, которым, задерживая роды, до сих пор не дают родиться!

Вы прямо очень точно идёте по моей мысли.лошади (дикие.крупные) были везде.кто первый начал приручать лошадь-тот и преуспел.а голодные годы никто не отменял.конь-штука крупная.по весу 1 лошадь-это около 5 ТЫСЯЧ лягушек.так что ели и диких и своих....

Надоело читать глупости и грызню в новых темах, решил вернуться к истокам, думаю кому нибудь это тоже покажется интересным.

Свое отношение к НиФ НХовской бумажной империи высказал давно и безповоротно, такой-же бред, как и чистая ТИдерастия. Медвепукиным наверное выгодно на данном этапе развитие именно такой математической некомпетентной подвешенной в воздухе модели исторических исследований, не пойму только, как они собираются писать новый учебник истории...

Рекомендовал бы почитать всю полемику в этой теме, но могу сразу предупредить попытки однозначно связать использование лошади и создание империй. Голландцам, например, для создания империи (не смотря на то, что они упорно считали себя республикой) лошадь была не особо нужна, так, второстепенное вспомогательное средство, немногочисленное, несомненно полезное, но всего лишь вспомогательное и второстепенное. ''Пешеходные'' обезьянские империи Африки Х1Х века, те же зулусы например, вообще не нуждались в лошадках. Про чукотских собачек и оленей тоже говорил, могу добавить южноамериканских лам, которые помогли арауканам завоевать независимость от довольно могущественной для своего времени локальной империи Чили, располагавшей неплохими конными отрядами, позволившими нагнуть и Перу, и Боливию, и Республику Ла-Платы, и довольно чувствительно поколотить боеспособные, но немногочисленные экспедиционные отряды колониальных войск Испанской Империи, отбив ей охоту навязать свою протекцию. Использование лошади дает ПРЕИМУЩЕСТВА, но не настолько подавляющие, чтобы ее можно было объявить источником происхождения империй, да еще, если учесть, что лошадь панически боится верблядов и слоников, и шибко однако уважает олешков, возможность ее широчайшего применения можно признать несколько ограниченным.