На острове Руяне (Рюген) существует деревушка со странным названием Vieregge. Учитывая тот факт, что жившие там в донемецкие времена слявяне раны - поморяне считаются некоторыми исследователяме теми самыми летописными варягами, давшими имя и Балтийскому морю как морю Варяжскому, явное созвучие названия этой деревушки со словом варяги обращает на себя особое внимание. Ведь никому пока не удавалось найти какие-либо следы этих самых летописных варягов откуда призвали Рюрика на княжение.

Другая традиция Мекленбурга заслуживает упоминания, поскольку она связана с историей великой державы. В VIII веке нашей эры племенем оботритов управлял король по имени Годлав (Godlav), отец трех юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком (Rurik-paisible, то есть ?тихим?, ?мирным?, ?кротким?, ?смирным?, ?безмятежным?), второй Сиваром (Siwar-victoricux??победоносным?), третий Труваром (Truwar-fidele ? ?верным?). Три брата, не имея подходящего случая испытать свою храбрость в мирном королевстве отца, решили отправиться на поиски сражений и приключений в другие земли. Они направились на восток и прославились в тех странах, через которые проходили. Всюду, где братья встречали угнетенного, они приходили ему на помощь, всюду, где вспыхивала война между двумя правителями, братья пытались понять (?разобраться?), какой из них прав, и принимали его сторону. После многих благих деяний и страшных боев братья, которыми восхищались и благословляли, пришли в Руссию. Народ этой страны страдал под бременем долгой тирании, против которой больше не осмеливался восстать. Три брата, тронутые его несчастьем, разбудили в нем усыпленное мужество, собрали войско, возглавили его и свергли власть угнетателей. Восстановив мир и порядок в стране, братья решили вернуться к своему старому отцу, но благодарный народ упросил их не уходить и занять место прежних королей. Тогда Рюрик получил Новгородское княжество (в подлиннике la principaute Nowoghorod), Сивар ? Псковское (de Pleskow), Трувар ? Белозерское (de Bile?Jezoro). Спустя некоторое время, поскольку младшие братья умерли, не оставив детей, Рюрик присоединил их княжества к своему и стал главой династии, которая царствовала до 1598 года?

(Marmier X. Letlres sur le Nord. Paris, 1857. p. 25?26i
Мармье К. Северные письма. Париж, 1857, с. 25? 26).

Дальше - больше. Оказывается этих самых "варягов", людей носящих фамилию Vieregge, в сегодняшней Германии более тысячи человек. Она встречается 400 раз в 100 округах с наибольшей концентрацией в округе Липпе (Lippe).



Судя по карте распространения этой фамилии, она растянулась своеобразной, довольно компактной, полосой с северо-востока на юго-запад от Рюгена до Рейна.

Согласно немецкому толковому словарю Брокхауз, у происхождения этой фамилии есть три варианта-толкования:

1. От ср.верх.нем слова vierecke > т.е. нечто квадратное, четырехугольное;
2. По форме участка земли для жилья;
3. По происхождению из населенных пунктов с именем типа Viereck, Vieregge (Mecklenburg-Vorpommern).

Quelle: 2006 Brockhaus Duden Neue Medien GmbH, Mannheim

http://www.wer-kennt-wen.de/gruppen/weltweit/vieregge-9h4o8yyx/

Правда Липпе - это уже Вестфалия, где по мнению немецких историков никогда славяне не проживали. На самом деле этот вопрос для них очень скользкий и сама тема запретна. Ведь за исключением Тацита с его "Германией" никаких иных подтверждающих исконность этих земель за немцами у них нет. Поэтому о периоде предшествующем 11-12 векам, начале интенсивной колонизации и христианизации территорий западнее Рейна, они скромно умалчивают. Разве, что упоминается вездесущий Карл Великий со своими франками и воинственные саксонцы воевавшие эти земли в свое время. Но у кого они их воевали? Не у славян ли?
А ведь топонимы и здесь славянские, не только за Эльбой. Та же речка Липпе.
http://wwwg.uni-klu.ac.at/spw/oenf/name1.htm



Так, что может быть варяги никуда и не исчезли? Они и до сих пор среди нас под немецкой фамилией Vieregge?

Интересно мнение А. Никитина о Рюрике:
http://library.narod.ru/saga/osnova207.htm
Готов с ней согласиться.
Приведу выдержки и итог:

"Раз и навсегда мы должны смириться с тем, что Рюрик ПВЛ в реальной истории Новгорода на Волхове — всего только легенда и, подобно поручику Киже, на Руси «фигуры не имеет». Но именно в этом легендарном аспекте он представляет огромный интерес как для понимания раннего периода нашей отечественной истории, так и для истории западных славян, похоже, оказавших известное влияние на духовную жизнь новгородцев в XII-XV вв. и даже в более позднее время, что нашло отражение на страницах поздних новгородских летописей. Поэтому, как бы ни писалась русская история, фигура Рюрика, «родоначальника Рюриковичей», будет оставаться ключевой для понимания тех процессов, с которыми ее связывали и еще будут связывать историки...

В чужеродности Рюрика, вероятно, и таился «камень преткновения» для норманистов и их оппонентов, не осмелившихся предположить, что ст. 6370/862 г. рассказывает не о кульминационном событии русской истории, а пересказывает исторический сюжет, заимствованный со стороны и адаптированный к новой историко-географической реальности. Последнее касается не только рассказа о Рорике/Рюрике. По всей видимости, многие сообщения ПВЛ, связанные как с «Киевом», так, в особенности, с «Новгородом» («месть Ольги», конфликт «новгородцев» с «варягами» и др.) могут иметь стороннее происхождение для Киева на Днепре и для Новгорода на Волхове. На это, в частности, указывает фантастический путь «из варяг в греки» по Ловати и Днепру, изобретенный летописцем, тогда как подлинный путь шел по Висле и Одеру на Дунай — путь, которым из Новгорода (поморского) могли уйти на юг Аскольд и Дир, летописные сподвижники Рюрика/Рорика, появившиеся в 860 г. с «росами» под стенами Константинополя...

Итак, подводя итоги рассмотрению фигуры Рюрика, представленной в ст. 6370/862 г. ПВЛ, остается констатировать полную внеисторичность легенды о «призвании» по отношению к Новгороду на Волхове и древнерусскому государству в целом как «варягов» с «Рюриком», так и приглашавших их «чудь, славен, кривичей и веси», заимствованных из какой-то эпонимической легенды, до нас не дошедшей. С другой стороны, реконструкция биографии реального Рорика Ютландского и связанных с ним событий по-новому ставит многие вопросы уже собственно русской истории, в том числе о 1) правомерности использования термина «Рюриковичи» ранее XVI в., поскольку до этого он отсутствует в письменных источниках, и 2) о воздействии западнославянской (вендской) письменности на новгородскую культуру и пр. Но всё же главным итогом этого рассмотрения должно стать признание полной чужеродности Рюрика/Рорика для истории России, с которой он оказался столь прочно связан благодаря тенденции летописцев и консерватизму мышления многих поколений отечественных историков."

В частности, сюжет с МЕСТЬЮ ОЛЬГИ (древляне, баня, голуби и пр.) ВЕСЬМА НЕОБЫЧЕН.
Уверен, что у него есть двойник, и скорее всего это и будет первоисточник.

Только вот где его поискать?
В хрониках завоевания Мекленбурга?

>В частности, сюжет с МЕСТЬЮ ОЛЬГИ (древляне, баня, голуби и
>пр.) ВЕСЬМА НЕОБЫЧЕН.
>Уверен, что у него есть двойник, и скорее всего это и будет
>первоисточник.
>
>Только вот где его поискать?
>В хрониках завоевания Мекленбурга?

В истории Венгрии не пробовали копаться?
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13750.html#TOP

Скорее всего переписчик-переводчик ошибся и разделил одно название варягрус. Так же как тартарос. Хазарус и т д. Варягр по-армянски значит занавес. Занавес на др. Языках узб. Парда. Нем. Rideau. От слова руд. Что значит красный. В древневерхненемецком рос. Pferd. Pard означают не цвет. А лошадь. Также занавес это парус. Перс. По-белорусски ветразь. Что созвучно с венедами от слова wind -ветер. Варяжское море это красное море ближнего востока оно так и называется mar rosso. Варяги это видоизмененная форма фракийцев и фригийцев и у тех и других красный цвет в почете. Они же франки:

Так, «аламанны» (этимологизируется как «все мужи») около 400 г. характеризовались как «аламанны, которые прежде и доселе назывались германцами», красили волосы в красный цвет и носили короткие плащи. «Франки» («смелые», «стремительные»), о которых римляне горько шутили, что они, «смеясь, ломают верность», полголовы красили в красный цвет, а затылок — брили, облачались в мохнатые куртки.

Алеманны немцы это ал-манны. Т.е народ королевства Мэн. Они же монголы. Тило саррацин один из примеров. Что они же же сарацины.

Да, с pl и другими ободритами совсем запутался о чём речь. Про варягов все как-то подзабыли, я долго думал об этом, вспоминал поездки на автомобиле Саратов-Анапа-Саратов, или Саратов-Полтава-Оленёвка-Судак-Полтава-Саратов и в конце концов решил что более справедливой будет гипотеза vovchik Участник с 30-10-11 со стр.17 конференции:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10928.html

" Один человек, живущий в Норвегии, подсказал что решение вопроса - откуда взялось слово "варяг" совершенно простое. Гораздо проще чем казалось бы.
Дело в том, что с норвежского вопрос "где я?" звучит примерно как "варяг" для уха. Он и предположил, что тогдашние варяги, исследуя новые территории, выходили к деревням и спрашивали "где я?", а местные жители воспринимали это как некое знакомство. Ну и язык тогда был гораздо проще, чем современный норвежский."

Безнавигационное безжипиэсное самостоятельное перемещение на личном транспорте по незнакомым маршрутам, даже с подробной картой и указателями, время от времени приводит к остановкам и вопрошанию у местных крестьян:"А где мы находимся? А как проехать...и т.д.".

Конечно там некоторые ахламоны поупражнялись в остроумии, но это исключительно от избалованности жипиэсами и полного отсутствия опыта самостоятельных путешествий дальше подмосковной дачи.

Хотя есть и довольно взвешенный ответ Здравомысл Участник с 13-6-08

" На сайте Скандинавской школы утверждается, что шведский, норвежский, исландский, фарерский языки суть диалекты датского, которым по политическим причинам придали статус самостоятельных языков. Но в то время, когда гипотетические выходцы со Скандинавии могли спрашивать "Var är jag?", Дании как таковой еще не было ни в виде образования на политической карте, ни в виде подгруппы германских языков. Производить слово "варяг" из шведского все равно, что искать ивритские этимологии русских слов (имеется ввиду - когда появился собственно иврит и любой скандинавский язык в современном смысле).
Максимум, что можно попробовать, это вывести "варяг" из обобщенного немецкого - типа "wer ich?" Но этот вариант требует доказательств, что сам немецкий является более ранним, чем русский. А это, мягко говоря, сомнительно"

Конечно же не все скандинавские языки настолько древние, как хотят представить в ТИ, довольно примитивно, но в общих чертах сносно доходчиво о развитии языков можно почитать по этой ссылке:
http://vaspono.livejournal.com/592320.html

Однако если определить время происхождения термина "варяг", временем всплеска могущества и реальной экспансии Швеции в 1654-1718 годов, а ещё вернее самым началом экспансии, "пробой крыла", когда шведы только обживали "балтийскую лужу", во главе с активным и талантливым королём и гениальным полководцем Густавом II Адольфом в 1613-1626 годах (даже скорее всего это будет правильнее, ведь потом по "накатанным" местам и с владениями на контитенте им наверняка гораздо реже приходилось "вопрошать на распутье"), тогда всё становится на свои места.

Кстати шведские вторжения на Рюген в 1628-1630 годах привели к захвату острова, а после смерти померанского герцога Богуслава XIV в 1637 году аннексировали в том числе и остров. Вот вам и корни варяжского происхождения рюгенской деревни.

Само вторжение сказочных рюриковичей весьма интересно накладывается на петрушкино завоевание Руси. Этот якобы царёк, будто-бы соправитель царя Ивана, но как сынулька наследницы второстепенной ветви, да ещё и от инородца, не имеющий никаких реальных шансов на власть, попал на престол в результате прямого вторжения, возможно и по приглашению не знавших чем это кончится различных боярских группировок. Вот она РЕАЛЬНАЯ СМУТА! А не то что тупорылые мирикосы и наши лёгшие под них "деятели от искусства" небесной расцветки, называют кретинским словосочетанием "шестнадцать двенадцать", для них даже такое довольно простенькое цифровое обозначение, как "одна тысяча шестьсот двенадцать", уже невыносимо сложно .

Естественно не петрушка, который и в дальнейшем явно не проявлял талантов полководца (при том численном соотнощении и степени истощённости шведских отрядов под Полтавой, да ещё при таких потерях, в Европе даже постеснялись бы объявлять эту победу величайшей), а Карл был двигателем этой колониальной авантюры. И пока петрушка торопился расставить своих варягов на ключевые посты (кто уж там были Синеус (усы что-ли этот придурок красил, раз его народ так окрестил) и Трувор (или Тревор, бритозы? запросто могли, эти гниды до сих пор мечтают нас "отобрать и поделить") пока не размышлял), Карла, как самый настоящий вещий олег попёрся к Киеву, сказки приводят мало подробностей, но то, что Карла побывал в Константинополе - это однозначно. Ну а потом куснула его змеюка прямо в голову (кстати в сказках не только пушки-единороги действуют как взаправдашняя живность) и всё, сказке конец.

Рюген, как шведское владение, весьма вероятно, как и Померания, с подавляющим славянским населением, наверняка был основным наборным пунктом для петрушкиных отрядов, пока не было перебежчиков и пленных способность понимать местный язык было большим плюсом для атакующих отрядов, и возможно шведские офицеры, как и нацистские, как обычно разглядывая свои карты вопрошали :"бабка! што есть этот дерьевня?! Var är jag?!"

Хотелось бы извиниться за запоздалое раскаяние, но исследованиям, к сожалению свойственно ломать стереотипы, сколь бы не болезненно это было, в другой теме я выложил некоторые результаты ( http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11379.html#17 ), теперь же, сканируя более ранние темы наткнулся на данный пост и спешу исправиться, используя выдержку оттуда.

"Да, о Густаве Адольфе, чтобы не говорили, что я Вам не говорил, этот славный парень, всего лишь пытался быть похожим на своего великого предка Карла XII

Вот весьма реалистичная его характкристика:

"Он, как и Александр I, нестерпимо жаждал военной славы. Впрочем, у короля имелась вполне материальная цель — захват земель в Померании. Густав IV явно путал XIX век с XVIII и всерьез предполагал, что Швеция все еще может вершить судьбы Европы."

Густав IV Адольф (1 ноября 1778 — 7 февраля 1837) — шведский король в 1792—1809 годах. Был талантлив и настойчив, его реформы были передовыми, он первый из европейских монархов привился от оспы, но всё погубила его европейская кампания 1805—1807 гг., однако 30-летний король обладал мощной силой духа, и новый профессорат набранный взамен разогнанного за несколько лет до того, состряпал для него великую легенду про "Великого Густава Адольфа" (Густав IV Адольф не жалел средств и действительно всеми силами тянул Швецию на передовые позиции) возродив в нации веру в собственные силы. Густав IV даже для портретов своего альтер эго скромно предложил себя, правда "умертвил" его так же, как умер его кумир - шальной пулей на поле боя


Кстати, ещё одним кумиром Густава Адольфа был российский император Павел I. И его карьера шведского короля закончилась почти так же, как у второго его кумира (после поражения в российско-шведской войне) - он был смешён в результате заговора, правда шведы оказались цивилизованнее и прототип Густава Адольфа, скитаясь, дожил до почти 60 лет"

Густав Адольф герой 30-летней войны не существовал...для меня это было тяжёлым ударом, кумир детства умер не приходя в сознание...Кстати "30-летняя война" это тоже порождение сугубо XVIII столетия, правда эта непрекращающаяся 30-летняя цепочка европейских войн отчего-то не обрела подобного объединяющего названия в ТИ ( видимо преднамеренно ): i718-i720 - "Война четверного альянса", i727-i729 - "Испанская война", i733-i738 - "Война за польское наследство" и i740-i748 - "Война за австрийское наследство", подобной серии мировых войн история ещё не знала, кстати герои и события также вполне узнаваемы...изучайте и поражайтесь.

Варяги оказались к нам гораздо ближе и были более прозаичнее, чем предполагали писаки измышля для обывателя великие похождения великих героев...неееет, не боги горшки обжигают...

>Дело в том, что с норвежского вопрос "где я?" звучит
>примерно как "варяг" для уха. Он и предположил, что
>тогдашние варяги, исследуя новые территории, выходили к
>деревням и спрашивали "где я?", а местные жители
>воспринимали это как некое знакомство.
>выходцы со Скандинавии могли спрашивать "Var är jag?",
>
>Максимум, что можно попробовать, это вывести "варяг" из
>обобщенного немецкого - типа "wer ich?" Но этот вариант
>требует доказательств, что сам немецкий является более
>ранним, чем русский. А это, мягко говоря, сомнительно"
>

Нашел наконец-то, где писал про происхождение слова ''варяг'', продолжаю разговор, пока их опять в негры не записали

У слова ''варяг'' как не странно есть и самое естественное и простое объяснение. Как известно в русском языке есть о-кающие и а-кающие диалекты, так вот на о-кающем диалекте слово 'варяг' будет прозноситься...'ворог' - то бишь тупо 'враг'. Отгадки на загадки почти всегда находятся на поверхности, странно только, что больше никто не обратил внимание на возможность столь простого решения раньше.

>
> Как известно в русском языке есть
>о-кающие и а-кающие диалекты, так вот на о-кающем диалекте
>слово 'варяг' будет прозноситься...'ворог' - то бишь тупо
>'враг'. Отгадки на загадки почти всегда находятся на
>поверхности,
>

На вряд ли, О на А ещё натянуть можно, но вот Я .... только на врать ли.

>На вряд ли, О на А ещё натянуть можно, но вот Я .... только
>на врать ли.

Натянуть можно любого, особенно не любознательного...а почитайте-ка про перепитии жизни буквы юс малая, поглядите на нее заодно и подумайте, можно ли на такую 'я' натянуть 'о', и действительно ли слово ''варяги'' читалось именно ''варЯги'', а не как-то еще

>В частности, сюжет с МЕСТЬЮ ОЛЬГИ (древляне, баня, голуби и пр.) ВЕСЬМА НЕОБЫЧЕН.

Было славянское племя "древане" в районе ободритов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%E5%E2%E0%ED%E5

Претендуют на "древлян" в ПВЛ, в частности в сюжете с Ольгой.

>Претендуют на "древлян" в ПВЛ, в частности в сюжете с Ольгой

Украинцы тоже, кстати, нашли свои корни в германии, теперь они срочно хотят происходить от укран-укров вошедших в восточногерманскую народность. Ничего не поделаешь, пришедшие к власти холопы-бендеровцы никак не хотят забывать своих немецких хозяев.

Двоюродный брат, украинец, полгода учился и жил в германии, стыдился своих соотечественников, уровень их восприятия немцами, особенно выходцев с Западной Украины, даже до уровня плинтуса не дотягивает, где-то в районе румынских цыган и албанцев.

Так-что не стоит там искать своих корней... Самое интересное, историю колобка и красной шапочки никто всерьёз не воспринимает, а вот горящие голуби летящие домой(!) это нормально, прадокс...

по всей видимости с 1613 года они не только их хозяева

И-и-и-и? Что дальше то?

С чего началась реальная история Великобритании? Опять таки с варягов, с Вильгельма завоевателя...Все слышали эту сказку, но никто не удосужился разобраться кто реально стоит за этим вымышленным персонажем.

Правда Вильгельм был не совсем варягом, как и датчане не совсем скандинавами. Насколько мы помним из сказок про викингов северяне были белобрысы и светлоглазы, а вот датчане, что-то подкачали, мало того чернобрысы, так ещё, паразиты, и кареглазы вдобавок, совсем сказки про истинных арийцев-северян портят своим видом.

Датчане - это колонисты голландцы, поэтому тёмные. Фризы или фрицы, вроде как, входят, в основном, в состав Нидерландов, но всегда были самостоятельны и независимы. Великобритании, как таковой, даже к концу XVII века ещё не было вообще. То что мы знаем об англо-саксонском завоевании каких-то бритов, с якобы полным истреблением последних, попахивает апокалиптическим бредом, учитывая количество нападавших и плавсредства на которых они перемещались. Про завоевание Римской Империей, тоже упомяну, при чём, оно не просто связано с англо-саксонским завоеванием, а ещё и является практически одним и тем же.

Правда, чтобы избавиться от иллюзий, нужна весьма болезненная операция - вырезание раковой опухоли лжи в десятки раз превысившей само тело реальной истории Великобритании. Смешно смотреть на канале "хистори", как какой-то невзрачный аглицкий пидорок шляется по Британии в поисках древней истории своей родины, а находит лишь следы XVIII-XIX, не знаю как объяснить мазохизм этой передачи, но из раза в раз одно и то-же.

Британские острова начали заселяться в самом конце XVII века пиратами, рыбаками, беженцами, преступниками, люмпен-пролетариатоом, китобоями, а возможно и каторжниками, как Австралия. Кто открыл острова? Да кто угодно. Кто заселять начал первым? Да наверное кто давно дружил с морем - басконцы и нидерландцы, а с севера, кажется наши, R1A1. Первые заселяли Ирландию, вторые Британию (валлоны-валлийцы), наши поморы вероятно перемещались с севера по цепочке островов до Шотландии.

Конечно такой вертеп долго продолжаться не мог, возможно полукриминальные кланы ранних переселенцев и пиратско-торговых корпораций сами стали звать переселенцев на открытые земли, но Священная Римская Империя Германской нации решила взять в свои руки данный процесс, и началось англо-саксонское завоевание Англии. Старые перенаселённые имперские провинции Ангальт и Саксония были основными донорами волны переселенцев. Считается, что Кайзер первым высадился на остров, хотя скорее всего врут. Про англо-саксонское завоевание мало кто знает, что морские перевозки производились в основном силами фризов, народа имевшего мореходные суда. А безуспешные поиски следов англов в Дании вряд ли когда нибудь принесут результаты, ангальтцы живут гораздо южнее. Правда если быть совсем точным в завоевании участвовало четыре народа: англы, саксы, фризы и юты или юллы, вот последние - настоящие датчане, фризо-датская провинция Юллингсюссель довольно сурова и не терпит перенаселённости. Правда колонии, как и позднее в открытых Америках, были немногочисленны, полусамостоятельны и находились практически на самообслуживании. Империя слила пену и подзабыла про неё.

Возможно по такому же сценарию появлялась и Россия из первоначально бессистемно заселяемых ляхами финно-угорских и ничейных территорий. Юрий Долгорукий основал Москву? Возможно...правда реальный Юрий Долгорукий жил как-то совсем уж поздно (гляньте хотя бы в педие Долгоруков, Юрий Владимирович (полковник)), а потом правил его брат Вася тоже князь но уже фельдмаршал, там и Дима был. В общем клубок надо распутывать.

Возвращаемся опять к нашим английским баранам. Кто же покончил с беспределом на британских островах? Ну конечно Вильгельм завоеватель, голландский принц (датч) Вильгельм Английский, почитайте реальную историю этого завоевателя, вот где действительно перепетии реалий...

общеизвестно, кроме тех кто пишет и читает чужие слова с ошибками

Гийом (фр. Guillaume) — фамилия и мужское имя, французский аналог имени Вильгельм. То же, что Гильом.


был из Нормандии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

где жили готы!

Священная Римская Империя Германской нации

также была государство, союзом королевств готских т.е. готов.

Западная столица была в городе испанском-готском Толедо, а восточная то в Праге, то в Видном-Виндобона, извините для Вас в Вене, то в Боярии в г. Резно - Ратисбоне, - в славянских землях!

да, действительно хороший совет: почитайте историю

История завоевания Англии норманами, с изложением причин и последствий этого завоевания в Англии, Шотландии, Ирландии и на материке, до нашего времени.
Авторы: Тьерри Огюстен.
Год издания: 1868
Издательство: типография Головачёва С-П

http://history-fiction.ru/books/all/book_399/
http://history-fiction.ru/books/all/book_400/
http://history-fiction.ru/books/all/book_401/

что касается Москвы, то действительно, это была земля рода боярина Кучки, который платил подать поземельную во Псков!

А Гюргий убил его, боярина Кучку, взял вдову, дочь отдал сыну Китаю, молодая жена вскоре умерла, видно от счастья, ну, а потом кучковичи подросли и отомстили Андрею Боголюбскому!

Я работаю по 10-12 часов в сутки, некогда копаться в Ваших глупостях.

теперь, когда со своими "бывшими товарищами" оскорбили и нахамили, на жалость можете не давить и не рассчитывать! я Вам уже написал!

...пока всего себя не посвятите работе на все 24 часа!

>теперь, когда со своими "бывшими товарищами" оскорбили и
>нахамили, на жалость можете не давить и не рассчитывать! я
>Вам уже написал!
>
>...пока всего себя не посвятите работе на все 24 часа!

Какие бывшие товарищи?! Кто Вас всё оскорбляет!? Чистильщик Вы наш...успокойтесь, здесь каждый имеет право высказываться, а Вы оскорбили бессмысленно людей и ещё пытаетесь прикрыть это работоспособностью?! Это неприемлемо, данный сайт не Ваша собственность, здесь каждый имеет право голоса...то art123, то Ахмедов, теперь Вы, это что эстафета что-ли, или у вас расписание, чья очередь "выходить из себя"?! Люди очень интересно и свежо смотрят на методы рефальсификации истории, поднимают темы перспективные, но давно зафлуженные и утопленные в осадок, а Вы их то в топку, то взашей, то задолбаю...плохо.

>общеизвестно, кроме тех кто пишет и читает чужие слова с
>ошибками

Вот-вот, поучитесь сперва ники правильно читать, а потом к именам и фамилиям переходите

>Гийом (фр. Guillaume) — фамилия и мужское имя, французский
>аналог имени Вильгельм. То же, что Гильом.
>был из Нормандии
>где жили готы!

Вот так, ну теперь следующий шаг тиснуть статью из педии где чёрным по белому написано, что в нормандии жили готы (если нет такой статьи, написать и, пока не удалили, тиснуть), потом доказать, что там же рядом жили мамелюки, и всё круг замкнётся, Воля вручную размножает готов с мамелюками и заселяет ими окрестности, от них выводит ариев, в принудительном порядке строит арийские крематории, мысль о которых ему залетела извне, а после одобрения Абсинт, захватывает про запас и Антарктиду с Австралией, , чтобы мамелюкам с готами было куда отступать после поражения Воли в бумажно-электронных баталиях

>Священная Римская Империя Германской нации
>также была государство, союзом королевств готских т.е.
>готов.

А кроме Вас об этом ещё знает кто нибудь?! значит саксам с баварцами Вы места уже не оставили? а можно хоть вандалам немножко места, ну хоть чучууууть

>Западная столица была в городе испанском-готском Толедо, а
>восточная то в Праге, то в Видном-Виндобона, извините для
>Вас в Вене, то в Боярии в г. Резно - Ратисбоне, - в
>славянских землях!

Толедо еврейско-мавританский город...хотя для Вас, я думаю, всё едино. В Боярии, говоришь...да совсем оскудела память народная, хорошо хоть сериал про "Волкодава" выпустили, осталось Воле Светии с Бояриями по славянским землям расставить и готами заселить. Не, лучше вообще объявить конкурс на звание лучшей "плавающей" столицы и кто выиграет - там и столица. А что? Воля столицы вообще пачками штамповать может и каждый год в новое место переносить

>да, действительно хороший совет: почитайте историю
>
>История завоевания Англии норманами, с изложением причин и
>последствий этого завоевания в Англии, Шотландии, Ирландии и
>на материке, до нашего времени.
>Авторы: Тьерри Огюстен.
>Год издания: 1868
>Издательство: типография Головачёва С-П

Ну хоть на бумаге лягушатники рыжих бобиков захватили Интересно, что Вас даже не изумляет разовость подобной акции...1868 говорите? Ну да как раз Наполеон III начал серьёзную рихтовку истории под себя, даже своему благодетелю Вилли угодить умудрился, вот почитайте и поразмышляйте:

" Отчасти под влиянием императрицы, Н., уверенный в военном могуществе Франции и надеявшийся победой загладить все ошибки своей политики, действовал чрезвычайно вызывающим образом и довел дело до войны (см. Франко-германская война). Война обнаружила всю непрочность того государственного и общественного строя, который был создан 2-м декабря. Под Седаном сам Н. вынужден были сдаться неприятелю, после того как ему, по его словам, "не удалось найти смерть". 2 сентября Н. отправился в назначенный ему для жительства Вильгельмом замок Вильгельмгёге. Освобожденный из плена после заключения мира, он уехал в Англию, в Чизльгерст, опубликовав протест против постановления бордосского национального собрания о его низвержении. В Чизльгерсте он провел остаток жизни и умер от каменной болезни, после операции. Все сочинения Н., опубликованные им до 1869 г., а также многие его речи, послания и письма, за исключением, конечно, могущих его скомпрометировать, собраны им в "Oeuvres de N. III" (Париж, 1854—69). В это собрание не вошла только "Histoire de Jules César" (Париж, 1865—66; русский перевод СПб., 1865—66). Книга эта свидетельствует о серьезном изучении римской истории, написана живо, изящным языком, не без некоторых признаков художественного таланта, но чрезвычайно тенденциозно; восхваляя Цезаря, Н. явно оправдывал самого себя. Автор ставит себе целью "доказать, что провидение создает таких людей, как Юлий Цезарь, Карл Великий, Н. I, с целью проложить народам путь, которым они должны следовать, запечатлеть их гением новую эру и в несколько лет завершить работу столетий". "Цезарь, как глава народной партии, чувствовал, что за ним стоит великое дело; оно его толкало вперед и обязывало победить, невзирая на легальность, обвинения врагов и неизвестный суд потомства. Римское общество требовало властителя, угнетенная Италия — представителя своих прав, мир, согбенный под ярмом, — спасителя". Из последующих сочинений Н. имеет значение "Forces militaires de la France" (1872). После смерти Н. вышли в свет "Oeuvres posthumes, autographes inédits de N. III en exil" (П., 1873)."

>что касается Москвы, то действительно, это была земля рода
>боярина Кучки, который платил подать поземельную во Псков!
>А Гюргий убил его, боярина Кучку, взял вдову, дочь отдал
>сыну Китаю, молодая жена вскоре умерла, видно от счастья,
>ну, а потом кучковичи подросли и отомстили Андрею
>Боголюбскому!

Вот так одним росчерком Воля убрал всех ненужных свидетелей, даже китайскую жену не пожалел а из Москвы в Псков конечно было ближе подати возить особенно если через Таганрог

Толедо еврейско-мавританский город

http://es.wikipedia.org/wiki/Puerta_Nueva_de_Bisagra



чей герб двухглавый орёл в то время!?

http://es.wikipedia.org/wiki/Toledo#Historia_antigua

Tras las primeras incursiones germánicas, se reedificaron la antiguas murallas con objetivos defensivos; a pesar de ello en el año 411 la ciudad fue conquistada por los alanos gracias a su imponente dominio del caballo y sus artes de guerra, quienes fueron a su vez derrotados por los visigodos en el año 418.

о том что готы предки испанцев - готы

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=185&viewmode=threaded

просвещает Markgraf99_
Б. Грасиан (1584/1601-1658) в современных ему испанцах отмечает отличительную черту, гордость, доходящую до спеси. Отрывок из "Критикона" (сатирического барочного романа):
"Гордыня – во всяком зле первая, – всех опередив, забралась в Испанию, первую страну в Европе. И так пришлось ей здесь по душе, что здесь осталась; тут живет и тут царствует со своими клевретами – Любовью к себе, Презрением к другим, Желанием всеми повелевать и Нежеланием кому либо служить, Чванством – «я дон Диего и предки мои – готы», Щегольством, Заносчивостью, Самохвальством, Много громко пусторечием, Важничаньем, Пышностью, Выспренностью и всякого рода Тщеславием – владеют они тут и дворянами и простолюдинами."

«я дон Диего и предки мои – готы» - если речь ведется о готах-вестготах тысячелетней с лишним древности, то это немного странно, за такой срок гордость своим "готством" в значительной степени бы выветрилась, оставшись просто воспоминанием (в лучшем случае), но не спесью. Если же речь идет о не очень далеком (или даже совсем недавнем) прошлом, то тогда это понятно, еще жива коллективная память о недавних завоеваниях, победах, властвовании, доминировании, исключительности и т. д. ("небожительстве": goth - Gott)

http://en.wikipedia.org/wiki/God_(word)

P.S. пожелание: давать ссылки цитат чужих, дабы не путать с Вашими.

>
>
>чей герб двухглавый орёл в то время!?

Габсбургов, если Вы уж не способны этих куриц-мутантов друг от дружки отличать, не приводите таких спорных доказательств

>о том что готы предки испанцев - готы

Испанцы не старше русских, Испания завоёвывалась в начале XVIII века, эту войну назвали "Войной за Испанское наследство". Всё что написано в различных Ваших "справочниках" про эту войну - бред полнейший, практически точная калька с "Испанской войны" Наполеона Бонапарта. А что происходило на самом деле в начале первых двух десятилетий XVIII века на Гебрайском полуострове, вряд ли кто-то достоверно сейчас расскажет. Готы у них предки говорите...да возможно. Готторпы из младшей ветви Ольденбургов (Старгородцев) правили в Шлезвиг-Гольштейне (Шлезвиг-Слезвиг это место жительства польского племени слезан (в Силезии кстати тоже они жили), Гольштейн-Голоштания(на некоторых картах прямо написано Голзадия) самый нищий уголок их владений) запросто могли, как вассалы Римской империи Габсбургов составлять большую долю в завоевании полуострова.

Ворота которые Вы привели в доказательство изготовленны в XIX веке, вот Вам ещё один "древнейший рыцарский замок"



Угадаете чей и когда построен? Вы же любите подкидывать и разгадывать загадки, валяйте...

>«я дон Диего и предки мои – готы» - если речь ведется о
>готах-вестготах тысячелетней с лишним древности

Про тысячелетия придумали довольно поздно, в веке XIX, а для XVIII века и остроготы, и визиготы, и вандалы были вполне обыденными соседями со скандинавского полуострова, довольно нищими и примитивными, которых, как и остальных чухонцев, брали на содержание, сначала ненаши, потом наши:

"Третьим Монархом Швеции и входящей тогда в состав королевства Финляндии, Высочайше пожалованным Императорским орденом Святого Апостола Андрея Первозванного, на этот раз волею Императрицы Екатерины II Алексеевны (1729-1796) стал Августейший двоюродный племянник Государыни – кронпринц Густав Адольф (1778-1837), старший Августейший сын Андреевского кавалера – короля Швеции Дома Шлезвиг-Голштейн-Готторп Густава III (1746-1792). Свершилось это историческое событие 11 (24) июля 1779 года.
В то время державному наследнику Шведского престола – будущему королю Густаву IV Адольфу исполнилось всего лишь восемь месяцев и восемь дней от роду.
Андреевскими кавалерами были также младший Августейший брат кронпринца Густава Адольфа будущий король Швеции Карл XIII (1748-1818) и венценосный дед – основатель королевской династии Шлезвиг- Голштейн-Готторп – король Швеции Адольф Фридрих (1710-1771).
Державный отец его Государь Швеции Густав III пребывал на троне, после произведенного им восьмого (21) августа 1772 года государственного переворота, положившего конец т. н. «режиму свободы» и восстановившего сильную королевскую власть, только шесть с небольшим лет.
В столь сложных условиях для Королевского Дома Швеции и Норвегии Императрица Всероссийская державной волей своей изъявила желание свое поддержать столь непрочный трон молодого Монарха и облагодетельствовать его Августейшего наследника Высочайшей милостью громадной Российской Империи, выраженной главной государственной наградой державы. Тем более что к тому времени в условиях стремительного изменения дворянско-экономических отношений, укрепления нового финансового уклада и значительного влияния французских «просветительских идей», стремительно разлагавших Европу, король Густав III решительно и непоколебимо правил в духе хорошо известного в Российской Империи просвещённого абсолютизма, всецело подражая Двору Российской Империи.
В этот столь важный исторический момент Шведская Королевская Семья 21 октября (3 ноября) 1778 года и обрела в столице Королевства - Стокгольме, наконец, долгожданного Августейшего наследника престола – кронпринца Густава IV Адольфа."

И уж если эти "недавныши" были предками испанцев, то с чего было взяться испанской древности??? Как зачищали Ереван от нехристианских построек см. тему "Армяне". То же самое было в Испании.

>P.S. пожелание: давать ссылки цитат чужих, дабы не путать с
>Вашими.

P.S.S. все не мои цитаты отделены пробелами и заключены в кавычки, внимательнее относитесь к моим постам и не будет необходимости тыкать Вас носом

1. кому-нибудь другому я бы так и написал: молодец! верной дорогой идёшь!
Но Ваше чрезмерное самомнение, основанное на ...

да, Вы идёте как раз по всем тем пунктам изысканий и рассуждений, которые я прошёл в теме Готы-германцы...(готы-славяне - ариане, империя германских (западнославянских) народов, прибытие дайчеров в Европу, раздел испанского наследства, религиозные войны, ...)

уточняю, если Вы не поняли, я приводил в доказательство не ворота и крепость, но герб!

2. Похоже Вы всё-таки чрезмерно увлекались чтением немецких авторов, и от Старгорода-Ольденбурга сделать следующий шаг к знанию, что это город и земля славян Германских Вам не позволяет как раз "объективность и вне национальность" германских историков (это я термина Кризисидеи вспомнил и вставил).
А поляки так далеко не жили, это у них бред имперский.

3. P.S.S. все не мои цитаты отделены пробелами и заключены в кавычки, внимательнее относитесь к моим постам и не будет необходимости тыкать Вас носом

русские слова "(от-)ссылки" и "кавычки" - слова разные, и я Вас просил давать ссылки.

>1. кому-нибудь другому я бы так и написал: молодец! верной
>дорогой идёшь!
>Но Ваше чрезмерное самомнение, основанное на ...

Не понял, это Вы так похвалили что ли? Плюнули в спину и похвалили:"Молодец, сынок, широкая спина, много наплевать можно, сдюжишь..."

>да, Вы идёте как раз по всем тем пунктам изысканий и
>рассуждений, которые я прошёл в теме
>Готы-германцы...(готы-славяне - ариане, империя германских
>(западнославянских) народов, прибытие дайчеров в Европу,
>раздел испанского наследства, религиозные войны, ...)

Хотелось бы почитать ваши первые посты, про готы-германцы. Ссылку будьте любезны. Про испанское наследство тоже, если можно.

>2. Похоже Вы всё-таки чрезмерно увлекались чтением немецких
>авторов, и от Старгорода-Ольденбурга сделать следующий шаг к
>знанию, что это город и земля славян Германских Вам не
>позволяет как раз "объективность и вне национальность"
>германских историков (это я термина Кризисидеи вспомнил и
>вставил).
>А поляки так далеко не жили, это у них бред имперский.

Ну, раз уж Вы признали Старгород, будьте любезны признать и поляков. Поляки - люди из поля. Сарматы, Один-шмодин, асы-ваны (ясы и иваны) и тому подобные германские бредни это натиск польских племён XVII века во все стороны. Конный таранный натиск улан-гусар опрокинул пешую Европу, вызвав жалкие европейские поздние подражания...вплоть до первой трети XIX века конница сербовенгроляхоукраины была эталоном не только для Европы. Но ляхи с чехами - сброд, они никогда не могли собраться надолго, скоро разваливались на мелочь, которую скурпулёзно собирали, как немчура смешанного происхождения, так и наши мордостанские "окультурки" из Московии, ляшские зёрна разнесённые вольным ветром, зацепились на скудных землях и создали прочный дёрн, для будущих всходов, которые уже не вырвешь случайным ветром. Как правильно заметил Анатолий Матвеевич Тюрин, Россия изначально была имперским проектом.

готы и испанцы

вот отсюда можно будет понят как сформировалось испанское наследство:
как и куда переехали Нёйстрия а Австразия в Австрию:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=270&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=208&viewmode=threaded

искусство готское 12-15 веков

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=36&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=190&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=200&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&viewmode=all#100

короли-рехи готов

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=42&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=44&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=94&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=268&viewmode=threaded

кодексы германских народов

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=57&viewmode=threaded

Священная Империя как всё зачиналось

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=101&viewmode=threaded

готская династия в далмации

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=104&viewmode=threaded

расселение венетов

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=105&viewmode=threaded

ариане
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=172&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=183&viewmode=threaded

две части
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=202&viewmode=threaded


германцы-славяне
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&viewmode=all#35

волки
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&viewmode=all#204

Сканза
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=254&viewmode=threaded

дайчеры
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=211&viewmode=threaded

святая славянско-испанская
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&viewmode=all#128

подошёл к испанскому-готскому наследству
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&viewmode=all#184

P.S. извините, кажется, опять много набросал, но надеюсь на Ваши аналитические способности

>готы и испанцы
>
>вот отсюда можно будет понят как сформировалось испанское
>наследство:
>как и куда переехали Нёйстрия а Австразия в Австрию:

Ну можно, например, для начала попробовать перевести Австразию, в том виде, как она написана, в Восточную Азию, а уж тут простор для размышлений просто огромен. Напомню, что границы Азии, вплоть до середины XIX века "плавали". Ну, а приведённые Вами карты, как-то попахивают совсем XX веком, Остмарк, так же как и Россию, после падения, пинал каждый кому не лень. "Когда дракон повержен, каждый хочет сфотографироваться с ногой на его голове."

>искусство готское 12-15 веков

Хотелось бы немного поправить, готика это изобретение постампирного XIX века. Про мордовсие побрякушки не понял. А вот пост, который 100 интересен, кстати Вам не попадались пиктские изображения? Читал бритоз, пишут полнейшую чушь, причём с сомнением, есть моменты сходства с Вашими картинками, и чёйт-такое поморское в-усмерть, то ли пикты заселяли Архангельщину и обрусели, то ли наши создали Королевство Островов, а потом были растворены в ирландских скотАх.

>короли-рехи готов

Про пекс интересное замечание...а может всё-таки пекс или пех и был? От пехлеви например? Не задумывались? Испании-то, вот, всего-то нихрена. Вестготские короли 17 века просто умилили, XX век голимый...Дали не любите? он писал подобной манере, только сюжеты позамысловатее, а церкви эти, всякие Санты-Мумбы-Юмбы, ну, сравните хотя бы с церквами XIX века грузалей и армянов, греческие постнезависимовские тоже один в один. Кстати, топоры подобного типа именовались "датскими", XVII-XIX века много находок в разной степени сохранности. Про Септиманию херь какая-то, септ-род ман-люди, так что Септимания - это территория родов, типа Дагестанских союзов сельских общин. Какие там нахрен легионы с маркизатами, сброд шпаны совмещающей грабежи с попрошайничеством. А вот эта фраза:"понимая, что его имя и происхождение более чем красноречивы, пишут, что был на службе, переписывался с канцелярией Толедо (переписку опубликовали в 1892 году)" должна была сразу насторожить Вас и показать сколь поздним был вброс фальшака, болгарин по фамилии Хуев переписывался с канцелярией Толедо, нормальный такой тихий шаровой ход...по бреду, как по маслу еду

>кодексы германских народов

Ой-ой уже боюсь , кодекс надо чтить, жаль только, что эти "древнючие" кодексы переписывали со второй половины XIX по начало ХХ века все кому не лень и кто во что горазд

>Священная Империя как всё зачиналось

на основании "сказки о рыбаке и рыбке" нельзя делать финансовый обзор рыбной промышленности и говорить о кризисе в рыболовстве вообще

>готская династия в далмации

>расселение венетов
>ариане

>две части

А вот герб города Толедо походу делали при Франко, очень уж гитлеровская стилистика изготовления.

>германцы-славяне
>волки
>Сканза

"- но при этом эти великие завоеватели и путшественники не знали и\или не передали покорённой Европе достоверных знаний о Сканзе-Скандинавии, о том что это не остров, но полуостров. И европейцы до 1476 или даже 1776 года рисовали Сканзу островом!"
Интересное отступление, но при этом на уровне простого изумления, без признаков рациональной работы мозга, хотя цифра 1776 уже должна была пробудить в Вас желание досконально разобраться в вопросе.

>дайчеры
>святая славянско-испанская
>подошёл к испанскому-готскому наследству



>P.S. извините, кажется, опять много набросал, но надеюсь на
>Ваши аналитические способности

да, наваляли знатно, правда для анализов такой кучи не надо, хватило бы спичечного коробка...

признали Старгород, будьте любезны признать и поляков.

хрен полякам, а не Вагрию-Русь и славян балтийских! не надо было крестовыми походами ходить на братские славянские народы!

http://history-fiction.ru/books/all/book_1386/
Собрание сочинений А.Гильфердинга.том четвёртый.История Балтийских Славян.
Авторы: Гильфердинг А.
Год издания: 1874
Издательство: С-Петербург.Издание Д.Е. Кожанчинова

http://history-fiction.ru/books/all/book_2595/
Борьба славянъ съ нѣмцами на Балтiйскомъ поморьѣ въ среднiе вѣка
Авторы: Гильфердинг А. Ф.
Год издания: 1861
Кол-во страниц: 124
Издательство: СПб., Типография 2 отд. Собств. Его Имп. Вел. канцелярии
Языки: Русский (дореформенный)


Поляки - люди из поля. Сарматы, Один-шмодин, асы-ваны (ясы и иваны) и тому подобные германские бредни это натиск польских племён XVII века во все стороны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%EE%EB%FC%E5_(%EF%F0%E8%F0%EE%E4%ED%FB%E9_%F0%E0%E9%EE%ED)


http://slovari.yandex.ru/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5/

>хрен полякам, а не Вагрию-Русь и славян балтийских! не надо
>было крестовыми походами ходить на братские славянские
>народы!

дело в том, что финноугорские и степные народцы стали славянскими после ляшских походов и братьями нас ляхи никогда не считали, у Леха был брат Чех, а мы им сводные, ушёл папка к чужой тётке . Нам болгары братья, татары, сербы, хохлы то есть такие же байстрюки, как и мы, даже блярусы нас сторонятся морды литвинские...

финноугорские

это только лингвисты-традики от чрезмерного энтузиазма, и анти-русского пыла, объединили финнов и венгров в одну группу.

Хотя уже ДНК анализ у-хромосомы доказал единство руссов и финнов, т.е. финны - малая часть большого русского народа по ДНК.

(Да и до ДНК,) Если посмотрите культуру, традиции, быт, легенды "финнских" народов Руси, так всё одинаково в них с русскими: и вышивки , и узоры, и избы и бани и т.д.

Если даже внимательно, осознано почитаете ПВЛ

Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь:

получается, что и чудь и весь никакие не покорённые финские народы, подвластные, но равная часть союза племенного со стольным градом в Новом городе, которые вместе с кривичами и словенами выбирают князя, участвуют в раде!

блярусы нас сторонятся морды литвинские

ну, Вы MrSKUNK69, за себя лично отвечайте, а нас смоленских они братьями считают и мы их! даже границу не делаем!

а поляков так любили, что Шеин у Смоленска года два их держал, принимал, потчевал!

>финноугорские
>
>это только лингвисты-традики от чрезмерного энтузиазма, и
>анти-русского пыла, объединили финнов и венгров в одну
>группу.

Зря Вы венгров откинули, язык не при чём, венгры вельми не зело отличаются от балканских славян, наши люди, степные, только с придурью

>Хотя уже ДНК анализ у-хромосомы доказал единство руссов и
>финнов, т.е. финны - малая часть большого русского народа по
>ДНК.

Не единство, финно-угорская составляющая - это кулич, который сверху полили белковым кремом. Все обычно объедают верхушку...вкусняяятина...славяяяне. Из чего белковый крем, фуууу яйца...фууу ляхи. Потом всё остальное, фуууу мучное, сдобное, изюм с косточками...фууу чуханы, морды мордовские, эстонские тормоза. А всё вместе - кулич...святое, выкинуть нельзя, доесть до крошки.

>блярусы нас сторонятся морды литвинские
>
>ну, Вы MrSKUNK69, за себя лично отвечайте, а нас смоленских
>они братьями считают и мы их! даже границу не делаем!

Вы другие русские, мы другие, уверен, у нас даже генный набор разный, культура одна и то с различиями. Правильно сказали, слишком большие расстояния, слишком много компонентов, но сути не меняет, и Вы, и я - русские.

>а поляков так любили, что Шеин у Смоленска года два их
>держал, принимал, потчевал!

Ой не знааааю...не зарекайтесь. Сепаратизм обычный...сами послушайте, как макаки и Союз и Россию хают, а все сюда прутся. Любовь, сепаратизм и хочется жрать, настолько разные понятия, что оторопь берёт, когда всё это "в одном флаконе" преподносят...

Всегда интересовался и теми и другими, понакупал кучу книг, с картинками, но как только взялся за них серьёзно, карточный домик стал рушиться, погребая под собой мои детские фантазии и вытаскивая наружу неприглядную реальность.

Постараюсь начать сначала.

Когда появились викинги? Как не странно впервые они появились не в трубящей об этом на весь мир в ХХ веке Великобритании, а во Франции в 1696 году, что в общем то естественно, на тех плавсредствах на которых тогда рассекали викинги можно было плавать только вдоль бережка, при этом куролесили там почти десятилетие по 1704 год, и судя по всему, круто куролесили. И только потом дошла очередь до британских островов, с 1717 по 1728 викинги их усиленно утюжили. Кем были викинги? Да вероятнее всего скандинавами и были, плюс балтийские и поморские славяне. Это осиное гнездо разворошил вероятнее всего Карл XII, Петр I скорее всего тоже был пиратом, так сказать набивал руку, и наверняка все налёты они совершали рука об руку, а разосрались наверное только в России, слишком жирен был кусок. Кто руководил походами викингов? Чисто математически рассмотрев карты их походов, выделяешь центр и попадаешь ...в Голландию. Вот он двигатель европейского прогресса! Само появление таких европейских стран, как Франция, Англия, Испания напрямую зависело от походов этих самых викингов.

Не смотря на пропагандистские выходки описывающие викингов заковаными в броню мечниками со щитами, археологические раскопки захоронений этого не подтверждают. Только 1/6 часть мужских захоронений с оружием, со щитами - 18%, с мечём - 9-11%, пращники - более 20%(а может и не пращники, свинцовые шарики они и в африке пули), и практически у всех топор, копьё или гарпун, и у всех мужских захоронений нож, довольно длинный 26-36 см длинной (т.е. лезвие свыше 18 см, явно не колбасу резать и свистульки из веток вырезать). Кольчуги находили несколько штук, ну вот и всё...

Как выглядели викинги? Ну наверное как-то так:


"Из поморов вышли в большой мир такие знаменитые люди, как Михаил Ломоносов, скульптор Федор Шубин, священник Иоанн Кронштадский, землепроходцы: Ермак Тимофеевич, Семен Дежнев, Ерофей Хабаров. Бессменный управитель Аляски Александр Баранов тоже был родом из поморов. Люди крепких характеров, которых не пугают ни суровые северные метели и протяженные безлюдные пути.

С давних пор Поморы имели сообщение с Западом. Благодаря связям с соседними странами, а также знанию европейских нравов и порядков, в поморской среде поддерживались собственные демократические традиции, не навязанные столицами. Издавна большую роль в духовной и культурной жизни поморов играла близость Русского Севера к Скандинавским странам. Поморы и Норвежцы(норвеги) издревле сообща трудились на море. Это один из самых ярких примеров

Из года в год Поморы привозили свои товары в те норвежские города и села, где у них были налажены деловые контакты. Русские общались с норвежскими рыбаками и купцами с помощью своеобразного смешанного языка, называемого «руссенорск» или «моя-по-твоя». В нем зарегистрировано около 400 слов. Постоянное ядро языка состояло примерно из 150 слов. Около 50 % слов норвежского происхождения, 40 % – русского. Остальные слова – заимствования из других языков, в частности, английского, голландского, нижненемецкого, финского и саамского.

Руссенорск был запрещён для использования большевиками в 1917 году. Но контакты с норвежцами продолжались еще какое-то время. Последнее поморское судно пришло в Норвегию в 1929 году".

Теперь добавьте ребятам топоры, ножи, дубины, гарпуны, ну вот в общем-то и всё. Кстати фотографии - последняя четверть XIX века, представьте что творилось в начале XVIII...

file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/Мои%20документы/Downloads/карты%20и%20цифры/рейх%201636.jpg

Случайно попался кусок карты Скандинавии, ещё в том году (думаю откроется для просмотра), кружками я выделил очень броские названия, как оказалось и Римская Империя (Роммерииекет) и Иудея (Ютландия), и остготы (Остроготия), и вестготы (Вестроготия), и готы (Готаланд), и бургунды (Борнхольм-Бургундархольм), и аланы (Оэландия), и Волга (Вульго), и Галлия-Голландия (Халандия), и Финляндия (Фюнландия), и Эллада (Эллумсюссель), и Вендия-Вандалия (Вендсюссель), и Ругия (Рогаланд), и Киммерия-Кимбрия (Кимберсюссель) и многие другие известные наименования расположены на территориях нынешних Дании, Швеции и Норвегии. В связи с этим, так-же вспоминается упоминание о могиле Гомера в районе Санкт-Петербурга, и о том что Иисус Христос высадился на территории будущей Швеции, после того как его изгнали после публичного распятия, в местечке Кристианстадт, вспомните старое название норвежской столицы - Христиания, и располагалась эта столица в Роммериикете (Рим?). Ещё нехорошие ассоциации вызывает странная гегемония Швеции(!) на пороге тишного Нового Времени. Поневоле начинаешь задумываться о справедливости "норманнской теории" и, возможно, вся известная ныне история древней и средневековой Европы - это отголоски событий происходивших в XVII-XVIII веках в районе Северного и Балтийского морей.

А ещё очень замечательна карта Нидерландов, вот где новозаветных названий пруд-пруди
h ttp://savepic.su/1218506.png

P.S.Ссылка не открылась, попробовал скопировать и убрать пробел между h и ttp тогда пошло, а верхняя ссылка открывается если её скопировать и вставить в поисковой строке где www, попробуйте может тоже получится.