Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #23735
Показать линейно

Тема: "Многоязычие на Руси" Предыдущая Тема | Следующая Тема
4е4еН18-06-2011 02:30

  
"Многоязычие на Руси"


          

Всем зига, господа!
Не увидел, затрагивалась ли здесь сия тема или нет, но хочу сказать пару слов вот по какому вопросу.
Фоменко неоднократно писал о том, что на Руси в быту было двуязычие - русский и тюркский. Я вот долго не мог понять - как это может вообще быть??? Я прекрасно могу понять, когда есть какой-то свой домашний язык, а есть язык государственный. Ну как у нынешних российских нацменов, к примеру - осетин, татар, калмыков... Причём один язык - родной как правило, а второй человек узнаёт, когда идёт в дет. сад, школу, когда ездит в город (если живёт в селе), слышит по телевизору.
Но если представить, что на Руси в быту было 2 языка, как полагает Фоменко, то тогда получается, что один язык как бы родной, а второй - насаждаемый, государственный. Неужели родной язык русских - татарский? А если наоборот, то тогда получается, что русских всё же кто-то завоевал и навязал им чужой им татарский язык.
При этом как быть с угро-финнами? Тут уже неоднократно поднималась тема касательно эрзян и топонимики, восточнее Москвы. С моей скромной точки зрения топонимика эта явно не славянская, что бы там ни говорил уважаемый мною Верёвкин. При этом Фоменко помещает Русь именно в искнно чухонские земли - междуречье Оки и Волги. И как бы тогда не очень ясно, кто ж всё-таки кого завоевал.

Вот что я хочу прояснить. Один я вижу эту проблему или всё ж не я один такой и она на самом деле многих донимает?=) Если всем всё ясно и я зря толочу воду в ступе, тогда закроем этот вопрос раз и навсегда. Ежели нет, то предлагаю вновь вернуться к обсуждению, где я постараюсь максимально чётко высказать свою гипотезу на этот счёт, которая (как мне кажется) объясняет практически всё в языковом плане=)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

imyarek18-06-2011 21:11

  
#13. "А были ли татары?"
Ответ на сообщение # 0


          

Может быть, исторические татары и татары-тюрки это разные народы?
Не могли ли татары быть славянским племенем?

Рассмотрим слово "татар". В первую очередь надо обратить внимание на окончание -ар.
В тюркских языках похожее слово означает "человек", но и в русском -- тоже. Ибо есть много слов, имеющих одно и то же значение, но различающихся похожим окончанием. Эти слова применимы всецело или преимущественно к людям

Возможно, -ар возникло на месте буквы ер или ерь (твердый и мягкий знак соответственно) и явилось своеобразным переосмыслением этих букв.

Говоря конкретно:
мать писалось как матерь, только потому, что "мягкий знак" (ерь) осознавался буквально, как сочетание букв е + р + ь.

Не исключено также, что буквы ерь и ерь (ъ и ь) были сокращением звуков, обозначенных в названии этих букв и соответствовали мужскому и женскому роду.

Еще примеры:
дочь - дщерь
батя - падре
немец - немчура.

Из современных:
десант - десантура.
Т.о., буква ер продолжает оказывать влияние на слвообразование.

Предположительно, татар было формой слова тать (вор) или тятя (отец).
Могло означать Атаманию (ата - отец) или же некую воровскую (мятежную) провинцию.

Слово тать значит вор, в значении преступник. Это бранное слово могло применяться к разбойникам. Понятию разбойника поныне принято придавать смысл безобразника, в шутливом значении. Ворами называли также нежелательных претендентов на престол (Тушинский вор, о т.н. Лжедмитрии).
Татары, соответственно, последователи вора или атамана (точное значение надо уточнить) или жители беспокойных окраин, таких как Область ВВД.

Пресловутое двуязычие на деле могло быть чем-то вроде соседства диалектов одного языка, скажем, донской балачки и московского говора.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Место -ар в слове. Ар аб(а) = Тят(..., imyarek, 19-06-2011 08:51, #15
, ейск, 19-06-2011 09:54, #16
Территория, Котельников, 19-06-2011 10:08, #17
RE: А были ли татары?, 4е4еН, 20-06-2011 16:44, #20
RE: А были ли татары?, 4е4еН, 20-06-2011 18:42, #26
      RE: А были ли татары?, emancipator, 28-06-2011 00:40, #77
           RE: А были ли татары?, 4е4еН, 28-06-2011 01:40, #79

    
imyarek19-06-2011 08:51

  
#15. "Место -ар в слове. Ар аб(а) = Тят(я) ар"
Ответ на сообщение # 13


          

еще слова на -еры.
коза-ар = хозар (арабск.: жидиий; лат. капра. Ср. с румынск. "обрей")
ус + ар = гусар (усатый. Гусарам предписывалось носить усы)
рог ар = рыцарь (за чуб на макуше или рогатый рыцарский шлем)

есть несколько слов, в которых окончание -ар становится в начале слова.
в рез-те получилось такое редкое имя, как Ермак (очевидно, Макар).
или название народа: армян (меняла?)

В дальнейшем возможно ар принимало вид местоимения эль(иль) или ле(ла).
пример в еропейских языках, когда что-то похожее на -ар(ре) переходит в ле и ставится впереди слова):

sangre (т.е. сукровица, кровь, исп.)
le sang (кровь, франц.).

хотя пример не вполне удачный, по нему все же видно, как шло развитие языков.

Если считать ар в слове араб - перемещенной приставкой, то Арабия значит то же что и Отечество (аба = отец). Соответственно, татар - соотечественник (версия), земляк.

Возможно, Арабия и была исторической Татарией. Н.Н. Вашкевичем найдено много соответствий в русском и арабском. (Напр., сутки = 24 часа; якобы сугубо военный термин).
Но может быть, Араб -- калька слова Татар и применялось к русским. И совр. арабы такие же самозванцы, как тюрки татары и монголы (последние исторически -- москали).

Что до слова Тартария, это лат. Территория?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск19-06-2011 09:54
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Место -ар в слове. Ар аб(а) = Тят(я) ар"
Ответ на сообщение # 15


          

>>или название народа: армян (меняла?)

Между прочим современные армяне есть Гайкане,Хайкане. Летописные же по-видимому означают фактически то же что "украинцы"= граничные, ибо:



В общем, живущие с краю, на границе, меже, на периферии какого-то государственного образования, общности. Не титульная нация...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Котельников19-06-2011 10:08

  
#17. "Территория"
Ответ на сообщение # 15


          

от татарского ЗЕР, ЗЕмля.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
4е4еН20-06-2011 16:44

  
#20. "RE: А были ли татары?"
Ответ на сообщение # 13


          

Летописные татары - это военная каста (сословие) Империи, которые говорили на татарском (военном) языке. Прямые их потомки - казаки. Татары Поволжья - часть крестьян Империи, на землях которых после Раскола утвердился Ислам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
4е4еН20-06-2011 18:42

  
#26. "RE: А были ли татары?"
Ответ на сообщение # 13


          

Это слишком круто, как мне думается, считать татарский язык и русский - диалектами одного языка. Поляка я смогу, хоть и не без труда, понять. Чеха с сербом тоже. Татарина или азера, говорящих на родном языке - никогда. Но вот то, что татарский и русский являются языками родственными и многие слова имеют общие корни - безусловно. Иначе и быть не может. Татарский (тюркский) язык появился как профессиональный язык воинов. Сами же воины набирались из народа (дань кровью).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
emancipator28-06-2011 00:40

  
#77. "RE: А были ли татары?"
Ответ на сообщение # 26


          

Татары древности никакого отношения к современным татарам не имеют.
Это при Екатерине 2 названия и язык народам придумали.
Я сейчас соберу по вокзалам и базарам 10 тыщ человек и назову французами.
За 2 поколения они заговорят "по-французски".
Язык можно за месяц придумать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
4е4еН28-06-2011 01:40

  
#79. "RE: А были ли татары?"
Ответ на сообщение # 77


          

>Татары древности никакого отношения к современным татарам не
>имеют.

Имеют, причём весьма непосредственное. Как и русские.

>Это при Екатерине 2 названия и язык народам придумали.
>Я сейчас соберу по вокзалам и базарам 10 тыщ человек и
>назову французами.
>За 2 поколения они заговорят "по-французски".
>Язык можно за месяц придумать.

В Российской Империи татарами называли всех тюркоязычных.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #23735 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.