Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #24151
Показать линейно

Тема: "Константин философ (Кирилл)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy08-07-2011 16:40

  
"Константин философ (Кирилл)"


          

О миссии Кирилла в Хазарии.

О Константине философе (Кирилле), того, кто якобы изобрел алфавит славянам, пишут, что он проповедовал в Хазарии (ездил туда неоднократно).

Пишут также, что сам Кирилл считал, что проповедовать желательно с чем-то письменным.

Кроме того, читал, что хазары в лице хана писали в Константинополь некое благодарственное письмо!
Взято из
Ягич И.В. Вновь найденное свидетельство о деятельности Константина Философа, первоучителя славян св. Кирилла. 1893. (ИРАН. Записки. Т.72. Прил. №6.)
http://gbooks.archeologia.ru/
страница 24



В связи с этим вопросы:
1. Кирилл хазарам возил Евангелие? На каком языке?
Или проповедовал им без Евангелия? Опять же на каком языке?

2. Что за благодарственное письмо хазар Константинополю?
На каком языке? <уж не письмо ли казаков турецкому султану>

Кто-нибудь разбирался с этой миссией Константина-Кирилла в Хазарии?
Может есть двойники, которые казакам проповедовали?
Есть ли информация?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20

tvy17-08-2011 11:55

  
#8. "Никифор I"
Ответ на сообщение # 0


          

Есть список якобы болгарский 1348 года,
озаглавленный типа "Написание о правой вере Константина философа словенского учителя".
Велись споры принадлежит ли текст самому Кириллу. Больше склонялись, что да.

В 1986 году Юрченко обнаружил, что это сочинение один-в-один с фрагментом "Большого апологетика" Никифора I, константинопольского патриарха примерно в 820 году.
Т.е. добавлено заглавие а всё остальное точь-в-точь.
И теперь сильнее считают, что "Написание о правой вере" это текст САМОГО Кирилла.

Итоги:
1. Либо Кирилл тесно связан с Никифором I и стоит в средневековье поискать двойников Никифора I. Никифор был ярый сторонник иконничества (против иконоборцев). Писал про историю. Ему приписывают "Краткую историю".
2. Либо эта история с ДОСЛОВНЫМ (если это так) переводом Кирилла Никифора значит что-то другое.

P.S. В своем каком-то произведении Никифор СИЛЬНО ПЛОХО отзывается о некоем Мамоне ("Мамона" (в русском переводе)). Называет его безбожным и т.п. Считается, что это Константин V, который созывал какой-то по счету Никейский собор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, tvy, 19-08-2011 12:28, #9
законы развития языков, tvy, 20-08-2011 11:22, #10
RE: методологическое наблюдени..., Й Табов, 04-09-2011 22:10, #13
RE: методологическое наблюдени..., Й Табов, 05-09-2011 23:05, #20
RE: Никифор I, Й Табов, 05-09-2011 22:50, #19
Так все-же учитель чего?, tvy, 07-05-2012 16:11, #62
      RE: Так все-же учитель чего?, Й Табов, 08-05-2012 21:28, #63

    
tvy19-08-2011 12:28

  
#9. "методологическое наблюдение об учебнике"
Ответ на сообщение # 8


          

На мой взгляд, важное методологическое наблюдение.

Так как Кирилл изобрел, как считается, НОВЫЕ буквы, то одно из самых его значительных произведений должен быть УЧЕБНИК (азбука), как же их читать/понимать.
А так, ну перевел Евангелие, показал одному, рассказал. Потом другому показал-рассказал. Понял, что долго.

Он именно как автор письменности (и как бы гениальный автор) должен прекрасно понимать, зачем нужен учебник - как эту букву понимать, как эту, с примерами и т.п.

Ничего этого у летописного Кирилла - нет. Можно возразить, что не дошел до нас его учебник, но возражения:
1. Такой учебник (азбука) должен был переписываться мнокократно, а значит дошел бы.
2. Произведения самого Кирилла до нас дошли, например вышеуказанное "Написание о правой вере".

Значит остается вариант, что реального Константина философа надо искать из тех, кто писал некое подобие учебника. Пока мне известен только Константин философ Костенецкий (Костенечка).

Хотел бы спросить, в первую очередь, Йордана Табова (традиция довольно устойчиво относит первооткрывателя Константина к болгарам):

1. Есть ли, кроме Константина Костенечки, какой-нибудь болгарский Константин, который писал какие-нибудь учения, сказания об азбуке, письменности?

2. Есть ли данные по биографии Константина философа Костенечки?
В частности его поездки в Константинополь, его окружение (поискать летописных Фотия, Мефодия, Наума, Климента и др.).




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy20-08-2011 11:22

  
#10. "законы развития языков"
Ответ на сообщение # 9


          

В дополнение еще два аргумента в пользу того, что Кирилл ничего особенного не изобрёл:

1. Как бы считается, что биография Кирилла известна (зачем куда ездил), а вот неизвестно даже КАКОЙ алфавит (кириллицу или глаголицу) изобрел.
Весьма странно.

Логичное решение: получается, что Кирилл не изобретал алфавита! А что тогда? А сделал может быть некое упорядочение, некие правила ввел (как типа Костенечка).

2. Немцы про себя пишут (ТИ - датировки): расселились 3000-2500 лет до н.э. С каких-то давних пор писали латинскими буквами.
Потом постепенно в 8-9 веке уже нашей эры начали в РАЗНЫХ монастырях скадываться древненемецкий язык/письменность (как я понимаю, стали появляться умляуты).
Логичное развитие языка.
Так также и у славян!
Сначала был "латинский" алфавит (этруски, венеты, скифы). Потом стал в разных местах обрастать новыми звуками/буквами (славянские наречия).
Потом появился Константин, который захотел что-то упорядочить.

Потом появились монахи, которые задумались об истории языка. А так как у них принято божественное озарение, то они Константину философу не долго думая, приписали ИЗОБРЕТЕНИЕ азбуки. Заодно и "христианский просветитель".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Й Табов04-09-2011 22:10
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: методологическое наблюдение об учебнике"
Ответ на сообщение # 9


          


>
>Хотел бы спросить, в первую очередь, Йордана Табова
>(традиция довольно устойчиво относит первооткрывателя
>Константина к болгарам):
>
>1. Есть ли, кроме Константина Костенечки, какой-нибудь
>болгарский Константин, который писал какие-нибудь учения,
>сказания об азбуке, письменности?
>

Константин Преславский, якобы конец 9 - начало 10 в.

Есть и некий Кирилл из "Солунской легенды", чья биография сильно отличается от биографии св. Кирилла, но считается, это просто ошибочная биография того же св. Кирилла. Я написал на эту тему статью, она есть в сети:

За какво разказва Солунската легенда? Историческо бъдеще. 2004 / 1-2, 131-151. http://www.hfuture.hit.bg/ib/main/previous/2004_1-2.htm
За нее нужно заплатить - что-то ок. 8-10 евро. Если кто-нибудь хочет, пусть напишет мне, я пошлю ему нередактированный вариант.

Недавно написал статью о св. Клименте Величском, она должна выйти в болг. журнале История; точнее - это статья о том, где находился город Велика/Велики. Если кто-нибудь хочет, пусть напишет мне.

>2. Есть ли данные по биографии Константина философа
>Костенечки?
>В частности его поездки в Константинополь, его окружение
>(поискать летописных Фотия, Мефодия, Наума, Климента и др.).

Такие данные есть, его биография отличается от биографии св. Кирилла. По-моему, он жил на полвека позже св. Кирилла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Й Табов05-09-2011 23:05
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: методологическое наблюдение об учебнике"
Ответ на сообщение # 9


          

>На мой взгляд, важное методологическое наблюдение.
>
>Так как Кирилл изобрел, как считается, НОВЫЕ буквы, то одно
>из самых его значительных произведений должен быть УЧЕБНИК
>(азбука), как же их читать/понимать.
>А так, ну перевел Евангелие, показал одному, рассказал.
>Потом другому показал-рассказал. Понял, что долго.
>
>Он именно как автор письменности (и как бы гениальный автор)
>должен прекрасно понимать, зачем нужен учебник - как эту
>букву понимать, как эту, с примерами и т.п.
>
>Ничего этого у летописного Кирилла - нет. Можно возразить,
>что не дошел до нас его учебник, но возражения:
>1. Такой учебник (азбука) должен был переписываться
>мнокократно, а значит дошел бы.
>2. Произведения самого Кирилла до нас дошли, например
>вышеуказанное "Написание о правой вере".
>
>Значит остается вариант, что реального Константина философа
>надо искать из тех, кто писал некое подобие учебника. Пока
>мне известен только Константин философ Костенецкий
>(Костенечка).
>
>Хотел бы спросить, в первую очередь, Йордана Табова
>(традиция довольно устойчиво относит первооткрывателя
>Константина к болгарам):
>
>1. Есть ли, кроме Константина Костенечки, какой-нибудь
>болгарский Константин, который писал какие-нибудь учения,
>сказания об азбуке, письменности?

Вообще с Болгарией связано много алфавитов. Начиная с легендарного Кадма, который передал свой алфавит фракийцу Лину, учителю Орфея, а от Лина алфавит перешел и к грекам. Алфавит готов Урфила вроде тоже изобрел в Болгарии. Есть и алфавит Этикуса Истера (город Истер находился в Малой Скифии - Добрудже).

В старых памятниках даже нет упоминаний о двух алфавитах - глаголице и кириллице. Мне кажется, что Кирилл (и его товарищи) просто использовали алфавит, которым пользовались болгары/сербы (и греки, а, возможно, и другие окрестные народы), кое-что добавили и изменили (но не существенно).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Й Табов05-09-2011 22:50
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Никифор I"
Ответ на сообщение # 8


          

>Есть список якобы болгарский 1348 года,
>озаглавленный типа "Написание о правой вере Константина
>философа словенского учителя".
>Велись споры принадлежит ли текст самому Кириллу. Больше
>склонялись, что да.
>
>В 1986 году Юрченко обнаружил, что это сочинение один-в-один
>с фрагментом "Большого апологетика" Никифора I,
>константинопольского патриарха примерно в 820 году.
>Т.е. добавлено заглавие а всё остальное точь-в-точь.
>И теперь сильнее считают, что "Написание о правой вере" это
>текст САМОГО Кирилла.
>
>Итоги:
>1. Либо Кирилл тесно связан с Никифором I и стоит в
>средневековье поискать двойников Никифора I. Никифор был
>ярый сторонник иконничества (против иконоборцев). Писал про
>историю. Ему приписывают "Краткую историю".
>2. Либо эта история с ДОСЛОВНЫМ (если это так) переводом
>Кирилла Никифора значит что-то другое.
>
>P.S. В своем каком-то произведении Никифор СИЛЬНО ПЛОХО
>отзывается о некоем Мамоне ("Мамона" (в русском переводе)).
>Называет его безбожным и т.п. Считается, что это Константин
>V, который созывал какой-то по счету Никейский собор.

Скорее всего, Никифор І жил после св. Кирилла. Болгарский правитель Крум в начале ІХ века при осаде города Месемврия/Несебр применял пушки, так что это на самом деле событие после Кирилла.

Вообще "Аморейская династия" правила давно, параллельно с Палеологами/Македонянами. Михаил, по-видимому, "Аморат" = Морат/Мурад. Все это надо исследовать тшательно.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy07-05-2012 16:11

  
#62. "Так все-же учитель чего?"
Ответ на сообщение # 8


          

Первое.
Сама статья Юрченко здесь:
http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=2S709YzyZm0%3d&tabid=2289

Произведение "Написание о правой вере..." озаглавлено на старославянском примерно так:
«Написание
о правѣи вѣрѣ, изоущеное Костантиномъ блаженымь философомъ оучителемь о бзѣ словѣнскомоу языкоу»

Переводят как:
"...учителем о боге славянского народа"

Так чего Константин был учителем: языка или бога?
Скорее всего бога, он просто был миссионер (да и судя по биографии, он по жизни скорее миссионер, а вот Мефодий мог изобрести какую-нибудь глаголицу)

Гипотеза:
Константин не учитель славянского языка, а учитель о боге славянского народа (языка). Причем действительно возможно даже ПЕРВОучитель, только первоучитель-первомиссионер
Потом слово "язык"=народ кто-то понял как язык, "боге" выпало и вот Вам учитель славянского языка.


Второе.
Сам себя Константин-Кирилл в заглавии написать не мог, что я философ и что учитель о боге и что славянского народа. Ведь он был скромняшка - изобрел славянский алфавит, а нигде ничего про него сам не написал!

Гипотезы две:
1. Константин философ - некто грек (или тот кто написал Большой апологетик). А славянский переводчик с греческого честно написал, что это писал некий Константин философ.

2. Сначала греческий текст апологетика перевел и написал Константин-философ. Этот текст неизвестен. А потом переписчик "написания о правой вере...". Уже написал про Константина. Т.е. текст "написания..." писался со славянского, а не напрямую с греческого.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Й Табов08-05-2012 21:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: Так все-же учитель чего?"
Ответ на сообщение # 62


          


>Произведение "Написание о правой вере..." озаглавлено на
>старославянском примерно так:
>«Написание
>о правѣи вѣрѣ, изоущеное Костантиномъ
>блаженымь философомъ оучителемь о бзѣ
>словѣнскомоу языкоу»
>
>Переводят как:
>"...учителем о боге славянского народа"
>
>Так чего Константин был учителем: языка или бога?
>Скорее всего бога, он просто был миссионер (да и судя по
>биографии, он по жизни скорее миссионер, а вот Мефодий мог
>изобрести какую-нибудь глаголицу)
>

По-моему, смысл такой: "...учителем славянского народа о боге" - скорее всего, Бог = Иисус.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #24151 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.