Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #25954
Показать линейно

Тема: "Евангельское хождение Исуса и..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля28-12-2011 15:16

  
"Евангельское хождение Исуса и география Палестины."


          

Решил проверить, насколько история евангельская соответствует географии Палестины по первоисточникам.

Интересно, как сработает снова метод сравнительного и системного анализа.

Подхожу к данным текстам с точки зрения принципа разумности, то есть Исус был человек разумный и не шлялся взад и вперёд бессмысленно. К сожалению дат и времени почти нет, посему проследить его переходы по времени не смог.

Взял на первом этапе канонические евангелия, потом думаю посмотреть географические названия у Благо для Балкан и Малой Азии (поскольку есть греческие названия, а греческого завоевания и господства в Иудее до времени "Византийской империи" - нет! Были македонское и римско-латинское!); а также разные старославянские тексты.

Буду давать по одному евангелию с паузами на критику и замечания.
Хотя уже появилось "отступление" от географии, которое пришлось вынести отдельно из-за объёма.

ну, с Божьей помощью! поехали!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

Tovarishch07-09-2012 22:30

  
#119. "RE: Евангельское хождение Исуса и география Палестины."
Ответ на сообщение # 0


          

>Решил проверить, насколько история евангельская
>соответствует географии Палестины по первоисточникам.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10851.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Воля, 08-09-2012 13:17, #120
      день рождения Исуса и др даты, Воля, 29-09-2012 14:48, #122
           RE: день рождения Исуса и др дат..., Воля, 02-10-2012 11:08, #124
           крайняя плоть, recluse, 03-10-2012 16:57, #127
           RE: день рождения Исуса и др дат..., Markgraf99_, 02-10-2012 22:58, #125
                RE: день рождения Исуса и др дат..., Воля, 03-10-2012 13:34, #126

    
Воля08-09-2012 13:17

  
#120. "RE: Евангельское хождение Исуса и география Палестины."
Ответ на сообщение # 119


          

за Францию и Галлию: и в той теме свои давал посты и была тема про Юлю Ц и его Записки о гальской войне.

не нахожу оснований для Франции

за то тут после

http://history-fiction.ru/books/all/book_2932/

Московское государство при царе Алексее Михайловиче и патриархе Никоне по запискам архидиакона Павла Алеппского.

возник интерес к франкским иконам в 17 веке (?!)

от Виктора


http://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_I_Благочестивый#.D0.A4.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B8_.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.8F.D0.BD.D0.B5


В разделе Отношения с церковью есть о позиции Франкского Государства к иконам. По сути - переход от народного почитания икон к переводу икон в разряд картин. Некая компромиссная позиция после векового периода жёсткого иконоборчества, однако по сути - поэтапная профанация места икон в Обряде.
Ватикан же занимал более радикальную позицию не признавая иконы как элемент Обряда, отводя им статус творческих продуктов - картин.



http://books.google.ru/books?id=21vLGAJjcJ0C&pg=PA61&lpg=PA61&dq=%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B&source=bl&ots=fBZTvzeoBT&sig=sE0dHzvKn5ylLGJw2KC8DEsCfaU&hl=ru#v=onepage&q=%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B&f=false

Период самостоятельности Русской Церкви (1589-1881). Патриаршество в России (1589-1720). Отдел второй: 1654-1667

стр 61 о франкских иконах

Интересно, что после того, как Никон приказал выколоть глаза образам на франкских иконах на Руси началось моровое поветрие, согласно этой книге.
Однако тут что-то с хронологией не вяжется. Вроде моровое поветрие было 1652г, а Никон сотворил это в 1654г.
Моровое поветрие остановило поездку Макария в Москву и он долго жил в карантине в Коломне.
Как-будто моровое поветрие не пускало, пыталось остановить Макария.


Кстати сейчас иконопись на руси перешла на ватиканский манер письма.
В июле в родном Барнауле зашёл в церковную лавку и ахнул - краснота как на первомайской демонстрации. Все иконы Богоматери только в Красной накидке. Изначально - голубая была. Голубой - цвет непорочности. А Исус у неё на руах был в красном халате. Красный - цвет царственности. Но Богоматерь всегда только в красной накидке - в этом славянской иконописи меньше всего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля29-09-2012 14:48

  
#122. "день рождения Исуса и др даты"
Ответ на сообщение # 120


          

чтобы не плодить темы, дам здесь немного о хронологии христианской:

совместное творчество в споре

http://oldrus.livejournal.com/209457.html

Хроника Иоганнеса Мельмана, 1548г

Герб Пруссии в цвете
Год по карнации Христа 1548

слово карнация прояснило, а то мучало:

http://history-fiction.ru/books/all/book_283/

Славянская хрестоматия, или памятники отечественной письменности от XI-го до XVIII-го века. Изд.5-е, исправленное.
Авторы: Пенинский И.
Год издания: 1849

с. 1 Остромирово Е.

месяца...обрезания гд нашего ИС ХС

с. 2 Реймское Е.
обрезания гд нашего ИС ХС

с.3. обрезания гд нашего ИС ХС
с. 4. обрезания гд наш ИС ХС

таким образом карнация у пруссов то же что и у славян обрезание, следует понимать как "обрезание плоти".

Если понимать духовно, то обрезание плоти и есть воскресение духа!
Позже заменили воплощение\воскресение в духе на воскрешение в теле - инкарнацию!

Отсюда и хронологический вывод, что считали сначала христианскую эру не от рождения ИСХС, но от его воскрешения.

а разница в 33 года!это я Вам скажу! для многих исторических героев это вся жизнь!


Если понимать буквально по-иудейски, обрезание плоти:

то обрезание - имянаречение на 8 день делается, по-иудейски если

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%ED%E0%F6%E8%FF

http://slovari.yandex.ru/карнация/Словарь изобразительного искусства/Карнация/

инкарнация - воплощение

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/275335/инкарнация

неужели для христиан был так важен день обрезания плоти ИСХС по-иудейской традиции? а не день рождения или воскрешения? там явно во всех ранних славянских евангелиях указано "обрезание "!

для славянорусов и православных факт обрезания был неважен!

С другой стороны по-славянорусской и кажется православной традиции было обрезание локона!

Бытие 1?;9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы _должны_ соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя <в роды их>: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий _младенец_ мужеского пола, 24 Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его.

От Луки святое благовествование 2;21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать _Младенца,_ дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.


НО:
если обрезание Исуса на 8-ой день, то они же кажется в Египет рванули?

а я что-то у Луки не вижу бегства в Египет, он вообще не знает - не пишет об избиении младенцев и про бегство в Египет!?

а Матфей напротив пишет о бегстве в Египет сразу после ухода волхвов, посему у него нет обрезания и имянаречения на 8 день, потому что он в это время на пути в Египет и некогда и не с руки идти в храм иерсулимской, где Ирод неиствовал, на обрезание (!?)

и по Матфею возращается семья из Египта после смерти Ирода
(ок. 73—74 гг. до н. э. — 4 до н. э.; по другим данным, 1 до н. э.<1><2> или 1 н. э.<3>)

http://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование
глава 2

13 Когда же они отошли, –– се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.

на 8 день по Матфею ИСХС не обрезали

а по Луке не сказано про обрезание, но на очищение в Иерусалим носили из Вифлеема

21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать <Младенца>, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,

не стыкуется Лука с Матфеем на 8 день! один пишет, что в Египет бегут, а второй пишет что обряды в храме проводят!? Это называется "не взаимно дополняют", но противоречат!

нашёл, дни очищения на 40-день от рождения

http://www.ispovednik.ru/zhitij/feb/feb ... eniye2.htm

следовательно и на 8 день и на 40 он не бежал в Египет

день очищения его был в Иерусаилиме по Луке, по Матфею он был далеко от Иерусалима

у Матфея
16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов. 17

Исуса привозит семья в храм Иерсуалимм на дни очищения на 40 день!?


вот товарищ пытается всё согласовать:

Согласно книге Константина Захаряна «Рождественская летопись» (55 лет анналистической истории — 42 г. до н. э.-14 г. н. э. — код христианского летоисчисления и дуалистическое Таинство Рождества Христова)<3> Ирод умер никак не в 4 году до н. э. и не в 1 году до н. э., а весной 1 года н. э. Дата его смерти смещена из-за ошибок Иосифа Флавия, согласно которому римляне назначили Ирода царем в 40 году до н. э., тогда как в действительности это имело место в 37 году до н. э., после чего Ирод завоевал с помощью римлян Иерусалим и казнил Антигона не в 37 году до н. э., а в 34 году до н. э. Соответственно, Ирод умер через 37 лет после его назначения царем римлянами и через 34 года после завоевания Иерусалима, то есть в 1 году н. э. Перед его смертью произошло лунное затмение, однако не 12-13 марта 4 году до н. э. и не 9—10 января 1 года до н. э., а 29 декабря 1 года до н. э. Чтобы убедиться в этом воочию, надо проследить весь жизненный путь Ирода, чему, в частности, посвящена книга «Рождественская летопись»<3>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля02-10-2012 11:08

  
#124. "RE: день рождения Исуса и др даты"
Ответ на сообщение # 122


          

меня смущала дата 8-ой день от рождения для "карнациии локона" в нашей традиции, ну, нечего карнать у новорождённого - редко у кого пушок есть! вот и действительно инфо о традиции

от ЕГ:

Обряд такого пострига существовал еще в дохристианской Руси. Тогда далеко не каждый ребеночек доживал до года. Если выжил, то его родители считали, что ребенок решил - эта семья ему подходит, и он остается с родными. Постриг, таким образом, был посвящением годовалого ребеночка в семью. Теперь весь род брал нового члена под свою защиту.

Этот обряд существовал не во всех регионах. В одних селах первую стрижку делали в год, в некоторых вообще не стригли до трех, пяти и даже до семи лет. В других регионах стригли только мальчиков. Это было своего рода посвящение их в мужчины. После обряда будущих мужчин сажали на коня, давали подержаться за топор или саблю. Для девочек символическим был момент, когда ей первый раз заплетали косы.

Позже, в христианские времена, на "пострижины" обязательно звали повитуху и крестных родителей. На пол посреди комнаты клали кожух овчиной вверх, сажали на него годовалого ребенка, и названый отец состригал несколько локонов в виде креста. Состриженные волосы перевязывали красной ниткой и хранили до совершеннолетия.

Такой обряд существовал также в семьях князей, знатных бояр и дворян. Стригли только мальчиков после трех лет. Постриг проходил в церкви, куда будущего мужчину приводил крестный отец. В честь пострига устраивали пир.

А вот наголо брили, скорее всего, в гигиенических целях, и изначально процедура бритья не была обрядом. Особенно популярной она была в военные годы, когда были распространены инфекционные заболевания, переносимые вшами. Позже обряд совместили с этой гигиенической процедурой, и в год стали брить наголо всех подряд.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
recluse03-10-2012 16:57

  
#127. "крайняя плоть"
Ответ на сообщение # 124


          

Вообще-то в древнерусском языке край = вершина.

А волосы, в принципе, тоже плоть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_02-10-2012 22:58

  
#125. "RE: день рождения Исуса и др даты"
Ответ на сообщение # 122


          

//Год по карнации Христа 1548
таким образом карнация у пруссов то же что и у славян обрезание//
неужели считали годы от обрезания Христа, обычно писали "инкарнация", т.е. от воплощения

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля03-10-2012 13:34

  
#126. "RE: день рождения Исуса и др даты"
Ответ на сообщение # 125


          

ссылку на текст Евангелий дал, - смотрите сами

ссылку на толкование терминов вики - тоже!

когда сменили дату "карнации" на "(на-)рождения"!?

и потом я сильно сомневаюсь, чтобы наши предки дату Исуса считали по еврейскому обрезанию!?

а второй вариант (от воплощения как воскресения) мне тоже более подходит, ведь это самый важный факт в его жизни для всех христиан!

но тогда ещё лет на 30 христианская хронология двигается! мелочь, конечно! но...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #25954 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.