Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #28805
Показать линейно

Тема: "Золотая Орда - Румский султана..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas15-07-2012 00:31

  
"Золотая Орда - Румский султанат"


          

На золотоордынских монетах XIV века - периода правления хана Джанибека (1343-1352) можно найти изображения двуглавых орлов. Насчет их сходства с российским орлом можно судить по ним. Нелишне будет заметить, что первоначально, изображение двуглавого орла было явно личным знаком Ивана III.



История Российская. Часть 3, Татищев Василий Никитич
пишет:

"И потом, когда шел седьмой день наставшего года 6889, пришла весть к великому князю: вот Пимен митрополит идет из Цареграда на Русь на митрополию поперек Поля из Орды...."

Получается, что в 1381 году митрополит Пимен шел через Дикое Поле на Русь из Царьграда из Орды? Орда - римская (ромейская) империя?


На монетах периода Джанибека постоянно упоминается некий Джелал ад-дин Махмуд султан. Именно эти монеты встречаются с двуглавым орлом.

ТИ знает двух РАЗНЫХ Джелал ад-Динов с разницей в 200 лет:

Джелал ад-Дин Манкбурны или Джелал ад-Дин Менгуберти (перс. جلال الدين منكبرني‎ - Jalāl al-Dīn Menguberdī , полное имя — Джалал ад-Дунийа ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Манкбурны ибн Мухаммад) (?-1231) — последний хорезмшах (с 1220 года), старший сын Ала ад-Дина Мухаммеда II.

и

Джелал ад-Дин — хан Золотой Орды (1412—1413), один из самых влиятельных сыновей Тохтамыша. В русских летописях известен под именем Зелени-Салтана Тохматышевича.

Мне кажется здесь стоит "покопаться". На джанибековских монетах имя султана в большей степени подходит именно для первого Джелал ад-Дина Мухаммедовича, а не Тохтамышевича. Кроме того он еще и "Менгу", типа монгол.

Если не заостряться на традиционных датах, то можно предположить, что бывшая Римская империя, а позже Румский султанат и Орда - это одно и то же. То есть на Русь Орда пришла не с Востока, а с Юга из Константинополя. Он же - Царьград, он же - Сарай. Именно туда ездили князья за ярлыками (Джани-бек, случаем, не Иван-царь?). Оттуда же "залетел" и двуглавый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

авчур17-07-2012 15:20

  
#9. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 0


          


>Если не заостряться на традиционных датах, то можно
>предположить, что бывшая Римская империя, а позже Румский
>султанат и Орда - это одно и то же. То есть на Русь Орда
>пришла не с Востока, а с Юга из Константинополя. Он же -
>Царьград, он же - Сарай. Именно туда ездили князья за
>ярлыками (Джани-бек, случаем, не Иван-царь?). Оттуда же
>"залетел" и двуглавый.


Согласно моему видению русского словообразования, «орда» может означать «нутро верхов» (оР+Да – нутро, вход+верх) или «вход в верха». Поскольку известны, более военные функции этого явления (в административно-государственном отношении известен «улус Джучи», к коему принадлежала и «белая орда», например), то вероятней вариант, где выявлены качества «стражи путей, ведущих в метрополию» - «вход наверх». Кроме того, «верхом, верхним» в географическом отношении, называли верховья рек, где и известен центр Руси.


Могла ли быть «золотая орда» в Малой Азии?, конечно, да. Так по новгородским былинам Садко плывет (через Балтику) морем в Золоту Орду, а в любекских хрониках «мудрый кайзер татар шлет за море послов» - с миром к Руси... Только, всем этим источникам грош цена.

Все же, русский язык свидетельствует в пользу «имперской» версии ФиН.

Рим означает – расширение, выпирание, империя (Ри+иМ – выход, наружу+самого себя).

«Румийский султанат» следует понимать, как имперский.

Сиятельная Порта, - лишь парадный вход в настоящую метрополию, но не центр (По+оР+Та – постоянный +вход+к тверди, центру).

На первый взгляд, «Крым» вполне «к Риму». Однако, старые персидские тексты знают «кырым юрту» (Кы+ыРы+ыМ – покров +перехода+себя – защищенный переход, значит; юР+Ту – вход +к тверди, центру), - поэтому-то, реальный Рим содержал в себе и Порту, и Крым, и Орду, и весь освоенный и присоединенный Империей-Римом, мир.

(«Мир» - в реальности русской речи – противоположность «Рима»: Ми+иР – от себя+вход, - в чужую землю, где вы гость, стало быть.)

(Вот и википедия твердит нам о неморском центре «Империи» ФиН:

«К середине XV века золотоордынский период в истории Крыма был окончательно завершён. Многолетнее стремление крымцев к независимости увенчалось успехом,..

С 1478 года Крымское ханство официально стало вассалом Османской Порты..

Весной 1482 г великий князь московский Иван III обратился через своего посла в Крыму к крымскому хану Менгли I Гераю с просьбой устроить поход в польские земли… Из богатой добычи хан послал Ивану III в благодарность …»

…Читайте - в благодарность за просьбу, – символическую часть добычи, подтверждающую исполнение «просьбы».)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Золотая Орда - Румский султа..., Прагматик, 18-07-2012 13:01, #11
      RE: история и религия, Markgraf99_, 18-07-2012 19:02, #12
           RE: история и религия, Прагматик, 19-07-2012 13:33, #13

    
Прагматик18-07-2012 13:01

  
#11. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 9


          

>Все же, русский язык свидетельствует в пользу «имперской»
>версии ФиН.
>

Версию ФиН лучше назвать "внутренней".

Для совсем молодых новохронологов (новохристиан), ничего не читавших, кроме этого форума, поясню, что существует 4 основных версии происхождения татаро-монгольского ига на Руси.

1. Восточная (традиционная или официальная)
2. Западная (версия Морозова)
3. Внутренняя (версия Фоменко или Носовского)
4. Южная (версия Жабинского)

Каждая из этих версий может быть названа "имперской", поскольку во всех случаях речь идет о Монгольской империи.

Доказать "внутреннюю" версию невозможно, доказывать ее бесполезно. В нее нужно верить так же, как принимать на веру тождество Андроник(младший)=Христос - в нем суть НХ (Нового Христианства).

Учение Новой Русской Церкви основывается на Новой Хронологии=Новом Христианстве Фоменко и Носовского, это вопрос веры! Эта концепция имеет те же права, что и любое другое религиозное учение.

Если новохронологи хотят, чтобы их уважали в любых кругах, на любых этажах власти, они должны создать Новую Русскую Церковь. Естественно, Носовский и Фоменко заниматься этим не будут и не должны.

Южная версия, я считаю, может быть рассмотрена при создании вероучения НРЦ. Иначе всё это будет пережевываться десятилетиями без видимого результата, так как каждый преследует здесь свои цели, например, Andreas отстаивает мнение, что "эта версия многим УЖЕ приходила в голову" ( в том числе, конечно, и ему).

Ответственным за сайт следует организовать инициативную группу по созданию НРЦ (Андреевской). Право слово, клуб, где Христом могут объявить хоть Яна Гуся, хоть Василия Блаженного давно себя изжил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_18-07-2012 19:02

  
#12. "RE: история и религия"
Ответ на сообщение # 11


          

Что Библия для Христиан, то История для народов. (Карамзин. Из записной книжки. Мысли об истории. 1800 г.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Прагматик19-07-2012 13:33

  
#13. "RE: история и религия"
Ответ на сообщение # 12


          

>Что Библия для Христиан, то История для народов. (Карамзин.
>Из записной книжки. Мысли об истории. 1800 г.)

Это не так. Библия - это священная "история", это информация, полученная человечеством из параллельного мира. Она описывает события, которые никогда не происходили на Земле. Например, на Земле не было рая, всемирного потопа и т.д. Никогда не жил человек по имени Иисус Христос... но он жив в божественном измерении.

История для народов - то же, что память для человека. А память, как известно, выкидывает самые разные фокусы, как-то: неприятные события в прошлом забываются, их место занимают фантазии, сны воспринимаются, как далекая во времени реальность... В божественном измерении нет прошлого, настоящего и будущего, а есть одно ВРЕМЯ.

Если руководствоваться уровнем знания 1800 года, нужно ездить в каретах и пороть девок на псарне... Карамзин и помыслить не мог о существовании других разумных существ на других планетах, что ж говорить о более ранних временах! Между тем, Логос - универсальный принцип спасения всех существ с разумом и свободной волей (т.е. созданных по образу Божьему).

С какой стати Богу Слово воплощаться только на планете Земля?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #28805 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.