Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #28805
Показать линейно

Тема: "Золотая Орда - Румский султана..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas15-07-2012 00:31

  
"Золотая Орда - Румский султанат"


          

На золотоордынских монетах XIV века - периода правления хана Джанибека (1343-1352) можно найти изображения двуглавых орлов. Насчет их сходства с российским орлом можно судить по ним. Нелишне будет заметить, что первоначально, изображение двуглавого орла было явно личным знаком Ивана III.



История Российская. Часть 3, Татищев Василий Никитич
пишет:

"И потом, когда шел седьмой день наставшего года 6889, пришла весть к великому князю: вот Пимен митрополит идет из Цареграда на Русь на митрополию поперек Поля из Орды...."

Получается, что в 1381 году митрополит Пимен шел через Дикое Поле на Русь из Царьграда из Орды? Орда - римская (ромейская) империя?


На монетах периода Джанибека постоянно упоминается некий Джелал ад-дин Махмуд султан. Именно эти монеты встречаются с двуглавым орлом.

ТИ знает двух РАЗНЫХ Джелал ад-Динов с разницей в 200 лет:

Джелал ад-Дин Манкбурны или Джелал ад-Дин Менгуберти (перс. جلال الدين منكبرني‎ - Jalāl al-Dīn Menguberdī , полное имя — Джалал ад-Дунийа ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Манкбурны ибн Мухаммад) (?-1231) — последний хорезмшах (с 1220 года), старший сын Ала ад-Дина Мухаммеда II.

и

Джелал ад-Дин — хан Золотой Орды (1412—1413), один из самых влиятельных сыновей Тохтамыша. В русских летописях известен под именем Зелени-Салтана Тохматышевича.

Мне кажется здесь стоит "покопаться". На джанибековских монетах имя султана в большей степени подходит именно для первого Джелал ад-Дина Мухаммедовича, а не Тохтамышевича. Кроме того он еще и "Менгу", типа монгол.

Если не заостряться на традиционных датах, то можно предположить, что бывшая Римская империя, а позже Румский султанат и Орда - это одно и то же. То есть на Русь Орда пришла не с Востока, а с Юга из Константинополя. Он же - Царьград, он же - Сарай. Именно туда ездили князья за ярлыками (Джани-бек, случаем, не Иван-царь?). Оттуда же "залетел" и двуглавый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

Andreas04-08-2012 01:14

  
#20. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 0


          

Весьма интересны следующие метаморфозы>

Знаменитый золотордынский хан Узбек, имя которого встречается на монетах, в преданиях некоторых народов именуется как Идике Узбек и отождествляется с Эдигеем. Хотя по ТИ это разные персонажи.

На Каталонской карте Киев обозначен как Chiva, а многие события, связнные с Золотой Ордой, описываются, как происходившие в окрестностях Хивы. Естественно подразумевается по умолчанию Хива среднеазиатская, но так ли это?

Ну и на закуску некий Урус хан. Русский?

Уру́совы — княжеский род татарского происхождения, восходящий к известному Едигею Мангиту
Круг замкнулся.

Для внеклассного...
http://www.kyrgyz.ru/?page=181

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Золотая Орда - Румский султа..., Philos, 04-08-2012 10:58, #21
      RE: Золотая Орда - Румский султа..., Прагматик, 04-08-2012 13:56, #22
           RE: Золотая Орда - Румский султа..., tvy, 04-08-2012 14:10, #23

    
Philos04-08-2012 10:58

  
#21. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 20


          

Подробнее:

Йордан Табов "Когда крестилась Киевская Русь7"


" КРАТКИЕ ВЫВОДЫ

История Руси и соседних государств, изложенная в «Джагфар Тарихы» во многом дополняет и уточняет известные из русских источников сведения. По некоторым вопросам есть существенные расхождения, но в целом булгарские летописи содержат массу полезного и просто очень интересного материала. Например, о происхождении первых русских князей, об их родственниках. Булгарский вариант Истории дает следующую картину: Айдар Угыр — отец Лачына. Лачын — отец Угыра, т. е. — Игорь Старый (или Рюрик) — отец Олега, Олег — отец Игоря (т. е. Игоря молодого).

Однако, как и любые другие древние источники, булгарские летописи не миновали исправлений и изменений, вносимых в них историками, переводчиками и редакторами. Любопытно, что работа по внесению изменений в булгарские летописи продолжается и в настоящее время. Так в издании «Джагфар Тарихы» 1993 г.: «Балын — 1) земля белорусов и великороссов; 2) Северо-Восточная Русь, Московская Русь (Московское-Русское государство); 3) город Суздаль, основанный на месте булгарского балика Балын.»<ДТ, с.352>, а в Интернет-версии издания «Джагфар Тарихы» 1997 г. после слова «балынский», дается разъяснение «византийский», например: «…балынский (византийский) правитель получил сведения…», «но внезапно Балынец (т. е. византийский император) отозвал их…»<ДТИ>. Каким образом, за 4 года, прошедшие между двумя изданиями «Джагфар Тарихы», Северо-Восточная Русь «переехала» в Византию, остается загадкой.

Тем не менее, в «Джагфар Тарихы» можно почерпнуть массу интересных сведений, например о татаро-монгольском иге на Руси или о правителях Хазарии. Мы уже видели, что некоторые татаро-монгольские ханы, при их «переезде» на бумаге в более древние века, оказывались Хазарскими правителями. Но если Орда — регулярное русское войска в состав которого входили казаки, а хазары, как пишет В.И. Классен — это казаки, то все вполне логично. Так, например, Аксак-Тимер был Хазарским (т. е. Казацким) правителем, Аксак-Тимур был из племени мангыт, во главе которого стояли Чингизиды, и из которого произошли хан Урус, хан Эдиге-Мангыт, от которого произошел русский род Урусовых. Причем, мангыты = менкулы = мэнхолы = кыпчаки еще и христиане, еще и синеглазые и светловолосые, воюют между собой, воюют с булгарами и за них и против русских и против своих соплеменников, еще и за русских воюют во время «татаро-монгольского ига». В Куликовской битве мангыты сражались против Мамая под командованием урусского военачальника, а часть казаков сражалась за Мамая. Булгарские летописи, рассказывая о походе царевича Арабшаха, просто отождествляют мангытов и татар с урусами, т. е. русскими, «Джагфар Тарихы» пишет, что Урус послал Арабшаха на урусов (русских), тот задание выполнил: разбил мангытов, татар и кытайских ногайцев. Хан Батый осуществлял «иго» на Руси при помощи созданного им казацкого войска. Русские, татары, монголы, хазары, казаки, булгары, болгары клонируются историками на страницах «учебника», часто сохраняя свои имена, но меняя эпоху. Например, Аксак-Тимер (хакан Хазарии) = Мурза-Тимур (ак-монгыт, глава черемшанских казаков) = Аксак-Тимур = Темир-Мурза (он же татарин — «печенегш» Челубей, он же — булгарский эмир Сал-Сал, руководитель казацко-печенежского войска) = Тимур-Аксак (мавераннахский эмир). Отяк (Булгарский царь) = Мстислав Удалой (Русский князь). Кучак (Булгарский эмир) = Кучко (Русский боярин). Арбат (основатель Венгерского царского дома) = Арбат (наследник Булгарского трона). Родной брат Арбата — Мал, древлянский князь, наследник Булгарского трона, командующий и Киевскими и Булгарскими войсками, дед великого князя киевского Владимира, а вот сын Мала — Добрыня, хоть и эмир, однако командовал русским войском и крестил Русь «огнем и мечом», кроме того, был волхвом и бояром. Список этот можно продолжать и продолжать.

Вывод из всего вышесказанного очевиден: на территории Руси и соседних государств шла междоусобная война. «Так называемого «татаро-монгольского» завоевания не было, то есть не было нашествия иноплеменников на Русь.» <ФОМ 1,с.43>.

http://lib.rus.ec/b/147144/read

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Прагматик04-08-2012 13:56

  
#22. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 21


          

>Вывод из всего вышесказанного очевиден: на территории Руси и
>соседних государств шла междоусобная война. «Так называемого
>«татаро-монгольского» завоевания не было, то есть не было
>нашествия иноплеменников на Русь.» <ФОМ 1,с.43>.
>
>http://lib.rus.ec/b/147144/read


В средние века "народы" вообще не воевали друг с другом. Воевали правители.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy04-08-2012 14:10

  
#23. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 22


          

>>В средние века "народы" вообще не воевали друг с другом. Воевали правители.

То же так считаю.
Даже в позднее время казаки, поляки и татары воевали друг с другом чуть ли не каждый год по-разному.
А Невский ходил с татарами. А Иван Грозный на Казань с татарами. И т.п. Вопрос, конечно, кто такие татары, но всё же.

А если вспомнить междусобицы между русскими (якобы даже христианскими, которым полагается любить друг друга) князьями, то вывод делаю такой:

Понятие народ не сильно выделялось. Больше было не в смысле непохожести, а в смысле местонаселения: "эти живут у леса, собирают ягоду, а эти живут у поля, растят зерно".
Скорее всего и язык был похож.
Потом стало понятие "народ" выделяться более явственно и языки расходиться. В славянском слово "языци"="народы" стало означать и "язык" в смысле на чем говорят.

Всё это средние века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #28805 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.