ПРОСЬБА К УЧАСТНИКАМ ФОРУМА

Знаменитый Розеттский камень, послуживший, как считается, основой для расшифровки египетских иероглифов, всем известен.

Фотография этого камня позволяющая подробно изучить имеющиеся на нем надписи, приведена на нашем сайте в разделе "Редкие старинные изображения и тексты, упоминаемые в Новой Хронологии".

Однако содержание надписей на нем, как правило, обходится молчанием.

Имеется перевод греческой надписи на Розеттском камне, сделанный историками (англ. яз). Этот перевод темен и, по сути, бессодержателен.

Недавно один из наших читателей, Юзяк Николай Михайлович из Днепропетровска предпринял огромный труд по новой тщательной и беспристрастной расшифровке и переводу греческой надписи на Розеттском камне. В частности, он заново исследовал разбиение надписи на отдельные слова и предложил свое разбиение (исходная надпись на камне разбиения на слова не имеет). С переводом Н.М.Юзяка можно ознакомиться здесь:
http://www.chronologia.org/rare/rosettastone/decoding.doc
С более полным исследованием Н.М.Юзяка, содержашим, кроме перевода, также ряд его дополнительных соображений, можно ознакомиться здесь:
www.chronologia.org/rare/rosettastone/translate.doc

Перевод, полученный Н.М.Юязком крайне интересен и важен. Однако, в нем есть несколько темных мест. Кроме того, Николай Михайлович пользовался фотографией надписи, на которой некоторые буквы были плохо видны.

Отметим, что Николай Михайлович не является специалистом по греческому языку. Он просто взял древнегреческий словарь и различными способами разбивая текст на отдельные слова, стремился получить осмысленный перевод.

ПРОСЬБА КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА, ЖЕЛАЮЩИМ ПОУЧАСТВОВАТЬ В ВАЖНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ ПО НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ - ПРОВЕРИТЬ И УТОЧНИТЬ ПЕРЕВОД Н.М.ЮЗЯКА,

Напоминаем, что факсимильное воспроизведение текста на Розеттском камне можно найти здесь:
http://www.chronologia.org/rare/rosettastone/index.html

К сообщениям в этой ветке будут применяться особые требования:

1) Сообщение должно быть посвящено исключительно ПРОВЕРКЕ И УТОЧНЕНИЮ РАСШИФРОВКИ Н.М.ЮЗЯКА надписи на Розеттском камне. Все прочие сообщения или их части будут удаляться. Для обсуждения реконструкций, основанных на переводе, будет открыта другая ветка.

2) Предлагаемые варианты перевода отдельных слов и выражений должны сопровождаться ссылками на четко обозначенные источники и/или обоснованиями. Во избежание путаницы, все слова и выражения, перевод которых предлагается или уточняется, должны в обязательном порядке сопровождаться номером строки текста, согласно работе Н.М.Юзяка, и их переводом, предложенным Н.М.Юзяком.

При отсутствии или недостаточности ссылок и обоснований сообщение может быть удалено.

ПРИНОСИМ ГЛУБОКУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА ЗА МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ВЫСКАЗАННЫЕ ИДЕИ И СООБРАЖЕНИЯ, ОКАЗАВШИЕ БОЛЬШУЮ ПОМОЩЬ В РАЗВИТИИ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ.

А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский

ИК

Вот, может, еще это интересным кому покажется. Словарь иероглифической части.

Иероглифический текст (прорись)


Иероглифический текст с заменами слов на номера из словаря.


Словарь:




План после разбиения на отдельные иероглифические фразы таков:
- расположение картушей можно сопоставить со словами ПТОЛЕМЕЙ в конце греческой части, то есть иероглифический текст более-менее однозначно ляжет на греческий;
- следовательно, иероглифы между картушами получат соответствие греческим словам;
- следовательно, можно будет или перевести весь текст, или доказать, что иероглифическая часть не несет никакого смысла.

Все это можно будет сделать с помощью компьютера

Забыл сразу отметить следующий примечательный факт. В иероглифической части несомненно видны два фрагмента с содержанием (читаем в предположении, что египтологи верно указали направление чтения этого камня сверху вниз и справа налево)

середина 6-й сверху строки: Ba - 1 - 3
нижняя строка слева: B - 1a - 3

По аналогии справа в 3-й строке снизу достраивается фраза: (B) - 1b - 3

То есть это 3 якорных фразы - что-то, относящееся к Птолемею, вероятно, со славословиями. Длина фраз вполне позволяет искать такие же длинные и одинаково написанные(!) славословия в адрес Птолемея в греческой части. Таких фрагментов не должно быть много по причине весьма большой длины, тем более в конце текста

В македонском журнале Прилози за 2005 г. есть статья о Розеттском камне; занимает целый номер. Выставляю Резюме.

Вложение #1, (jpg file)

Если у Вас хватит терпения и желания, мы дойдем до прочтения иероглифов.
Вы сможете убедиться в том, насколько архаичны первичные языки, насколько различаются их структуры. Прежде чем иероглифические тексты можно будет читать через компьютер, кто-то должен заложить в этот самый компьютер соответствующие данные. Компьютер решит задачу, но сформулировать задачу, обязан человек!
Пока мы своими мозгами не раскроем тайны иероглифического письма, будет как в анекдоте: "Телефона, кушать, давай!"

Еще одно дополнения касается имен Клеопатры и Птолемея. Книги и сайты про расшифровку Шампольоном иероглифов слово в слово повторяют следующую историю (или байку?). Якобы Шампольон уже имел картуш Клеопатры



а картуш на Розеттском камне был отождествлен с Птолемеем по имени Птолемей в греческой части




После этого байка сразу же переходит к тому, что дескать так появился фонетический иероглифный алфавит:




Некоторые источники правда сообщают про промежуточный результат Шампольона



В скобках обратим внимание на следующее обстоятельство. Поразительное разнообразие начертаний одних и тех же звуков, особенно для сигмы. А пересечение заведомо несопоставимых звуков: сигма и альфа - кого означает гусь? омикрон и эпсилон/эта/ипсилон - кого означает перо? А обозначения сопоставимых звуков (ро-ламбда, омикрон-омега, пи-фита) вообще дадут примитивную кашу типа hы-hы. По сути при такой вариативности начертания звуков можно любому иероглифическому тексту дать осмысленный "перевод" в любой наперед заданной теме - лишь бы фантазии хватило.

Однако понятно, что показанные картинки ровным счетом ничего не говорят о методике их получения.

Возвращаемся к картушам Клеопатры и Птолемея. Допустим, Шампольон и остальные египтологи верно расшифровали звуки внутри картушей и дали правильный алфавит. Присмотримся к одному примечательному иероглифу:



Примечателен он тем, что на Розеттском камне он присутствует только в картушах. Согласно фонетическому алфавиту из иероглифов, он означает звук О. Можно ли представить, чтобы этот звук больше ни в каких словах не присутствовал? Абсолютно исключено. Так как звук О - это один из тех звуков, который может произнести любой человек независимо от пола-расы-вероисповедания (немых не рассматриваем) и один из самых часто встречающихся звуков. Можно быть уверенным на 100%, что иероглиф, породивший звук О, должен быть одним из самых частых иероглифов.

Однако в иероглифической части его нет. Значит, для обозначения звука О в именах Птолемея и Клеопатры использовали какой-то весьма редкий иероглиф, который к звуку О вообще никакого отношения не имеет. Но тогда как древнеегиптянцы должны были произносить без звука О имена фараонов? Значит, либо этому иероглифу безосновательно приписали звучание О, либо этим иероглифом в картуше обозначено что-то другое

Розеттский камень это действительно самый известный памятник, который позволил Шампольону, скажем так начать работу по дешифровки иероглифов. Однако при разговоре на эту тему почему-то забываются некоторые обстоятельства:
Во-первых, это не единственный текст такого рода - есть как минимум еще один так называемый "канопский декрет". Если фотографии камня из Розетты найти легко, можно и перевод найти, то канопский декрет это тайна за семью печатями и в источниках обычно пишут дескать был такой и сразу переходят к обсуждению календаря. Лично у меня не получилось найти ничего подробного.
Во-вторых, камень из розетты это трехязыкий памятник-греческое, иероглифическое и демотическое письмо. Про последнее почему-то забывают всегда, хотя, по моему мнению оно наиболее интересное. По сути это обычное линейное письмо, которое якобы существовало вместе с иероглифами. Надо думать, что с возникновением линейного письма иероглифы должны были постепенно отойти на второй план-просто по причине непрактичности. Кроме того, и это самое интересное - официальной наукой нехотя признается, что путной дешифровки демотического письма в общем-то нет.

"Канопский декрет" обсуждать не будем. На нет и суда нет!
Демотическая часть на Розеттском камне единственная, полностью сохранившаяся. Все основоположники начинали именно с демотики.
Выше помещено сообщение 13, посвященное этому куску камня.
То, что мы называем демотикой это древнеарабское или древнеперсидское письмо. По мере того, как алфавиты появлялись в истории мира, так в порядке старшинства они расположены на Розеттском камне: иероглифы; арабская вязь; древнегреческий. Особых тайн, как бы, нет.
Но почему-то этого никто не хочет видеть.
Зачем Вам тот каноптский декрет?

Очень странно, что возникли и развивались одновременно две взаимоисключающие версии письменности: иероглифы и линейное письмо. По НХ времени на возникновение и развитие версий письменностей как бы нет!
Канопский декрет интересен именно тем, что кроме розеттского камня только он является одинаковой надписью на трех языках. Проверить себя нет желания?

Иероглифическое письмо с самого своего зарождения являлось тайнописью, созданной для узкого жреческого круга посвященных.
Позже ее заменят латынью.
Древнеарабский (древнеперсидский алфавит) изначально создавался как светское письмо. Авторы НХ всюду пишут, что ниже 10 века нет письменных источников. Думаю они сильно перестраховались.
Однако данное утверждение можно принять за основу!
Древнеперсидским алфавитом на Руси пользовались вплоть до середины 19 в.
Он был настолько же почитаем, как и кириллица, которая появилась примерно в 1480 - 1484 гг.
Насчет проверок: не уж-то, кому-то показалось что я ему чем-то обязан и что-то должен доказать еще и еще раз. Ради чего?
А себя проверить нет желания?
Только после этого мы сравняемся и будем на равных!

..
>Древнеарабский (древнеперсидский алфавит) изначально
>создавался как светское письмо. ..

Вернее сказать, как скоропись (начертания знаков рассчитаны на слияние), рассчитанную на большой объем текущих записей и массу писчих материалов – пера и чернил (палочкой на доске или коре «арабицу» не поцарапаешь)

Вы движетесь по заранее тупиковому пути!
Представьте себе обезьяну, которая нашла палку-копалку и вместо того, чтобы осваивать ее, нарабатывая необходимые навыки, она сидит и думает, как эту палку сделать компактной, красивой и многофункциональной.
Знания человеческие приходят через систему проб и ошибок.
К вопросам древности, Вы подходите с позиции современности.
Ваши рассуждения смахивают на изречения Васисулия Лоханкина.
Вам невдомек, что сам термин "скоропись" очень поздний.
Сначала необходимо создать азбуку и научиться как-нибудь делать ПИСЬ.
Следом,необходима школа, готовящая мастеров ПИСИ.
Когда обученных станет достаточно много, когда сама ПИСЬ станет востребованной, когда она начнет кормить, только после этого, появится СКОРОПИСЬ, как необходимость, базирующаяся на достигнутом уровне профессионализма.
Кто быстрее пишет, тот лучше живет!
На доске и коре палочками "арабицей" никто не писал. Грамота держалась в узком, закрытом кругу особых людей (священников)
Сказки про то, как Филипок хотел, учиться или, что Ломоносов пришел с рыбным обозом в столицу, созданы для ушей среднестатистического обывателя.

>Вы движетесь по заранее тупиковому пути!
>

Нет – я исхожу из пошлого прагматизма. Если у меня под рукой палочка и кора, я никогда не буду черкать против структуры материала, выводя дуги и овалы.. Иное дело кисть или перо с чернилами – здесь я не ограничен в графике.

>
>... Ломоносов
>пришел с рыбным обозом в столицу...
>
Натурально, какие-то знания у него были - иначе б в академию не приняли; а вот, правда, каким образом и откуда он в столице появился - есть что-то новое по этой части его жизни? Просто интересно

Попытался найти что-нибудь про канопский декрет, очень мало информации, не находится полностью изображение, только фрагменты.

Перевод декрета на англ.: http://www.masseiana.org/RP/rp08.htm#81

Общая инфо: http://en.wikipedia.org/wiki/Decree_of_Canopus

Собрание ссылок на древне-египет. тексты, по поиску "canop": http://www.egyptologyforum.org/EEFtexts.html THE EEF GUIDE TO INTERNET RESOURCES FOR ANCIENT EGYPTIAN TEXTS

Что-то вроде перевода: http://www.specialtyinterests.net/canopus.html

Интересная информация:
http://www.sacred-texts.com/egy/trs/trs03.htm The Rosetta Stone, by E.A.W. Budge, <1893>
Absurd theories of the contents of Egyptian texts.
...Thus the Comte de Pahlin in his De l’étude des Hiéroglyphes,3 hesitated not to say that the inscription on one of the porticoes of the Temple at Denderah contained a translation of the hundredth Psalm, composed to invite all people to enter into the house of the Lord. The same author said that to produce the books of the Bible, which were written on papyri, it was only necessary to translate the Psalms of David into Chinese and to write them in the ancient characters of that language.4 Lenoir considered the Egyptian inscriptions to contain Hebrew compositions,5 and Lacour thought that they contained Biblical phrases.6

Из книги хранящейся в библиотеке университета Корнелла, написанной Самуэлем Шарпом и изданной в Лондоне в 1870 году следует что в Лувре находятся фрагменты текста повторяющего текст канопского декрета. Шарп так же пишет, что текст на самой стэлле в неповрежденном идеальном состоянии. В 1866 ее нашли австрияк и два немца. И где?

Когда-то я исследовал тему половецких баб. Один очень известный профессор, "специалист по бабам" написал очень много книг. Вся их суть сводится к следующему: половецкие бабы бывают сидячие и стоячие. Среди них есть фигуры женские и мужские. Потом, идет пересчет ремешков, гребешков, кошельков, бус, рук, ног, сапог, голов и всего, что только можно пересчитать.
Триста лет пудрят мозги и поют песню акына.
У Гашека один генерал заметил, что зимой намного холодней чем летом!
Но больше сего его удивляло то, что другие этого не видят!
Оригинал Розеттского камня хранится в Лондонском королевском музее.
В Лувре выставлена всего лишь его копия.
Но речь не о том, мы что начинаем, пересчитывать бусы, серьги и проч.
Дальше будем обсуждать цвет, вкус и платье Ксюши?

Нет не будем. Нужна критика расшифровки? Пожалуйста. Ваш труд грандиозен. Времени и сил отдано немерено. Сам перевод красив и внушает. Все. Жду продолжения диалога о жреческом языке.

Мой перевод (мой труд) длился восемь месяцев. Человеку, который не имеет ни малейшего отношения к науке, отдать восемь месяцев своей жизни, ради некой идеи... В этом, весь мой подвиг. Зачем? Ради чего?
Над улучшением перевода, я бы, поработал еще. Для этого нужен специалист по древнегреческому языку. Желательно, чтобы этот человек не был сторонником НХ. То есть, нужен профессионал высокого уровня.
Добросовестность, а следовательно, качество моей работы в том, что я единственный, кто выложил факсимиле древнегреческого текста.
Вас не настораживает то, что "некие специалисты" предлагают версии своих переводов, при этом не показывают сам переводимый документ.
Они, что прямо с камня читают?
Перевести сложнейший текст Розеттского камня это многомесячная работа для будь кого. Задайтесь вопросом: "Почему они прячут факсимиле?
Отвечаю: "Потому, что его нет!"
В таком случае, что они переводят?
Поверхностное отношение, легкомысленность, беспечность большинства (в том числе и Ваша) позволяет им, манипулировать и втюхивать!
И, если бы разговор шел о базаре или наперсточниках, можно было бы пройти спокойно. Но и мы, и они представляем как бы научную сторону, а реальность такова, что науки в этой науке НЕТ!
И этого почти никто не видит!

Вы сделали замечательную работу. Родина Вас не забудет.

Служу Советскому союзу!

Беспристрастный, немотивированый ТИ, профессионал не сторонник НХ с конструктивным подходом по принципу ".... но истина дороже" наверное редкость но сказано "ищите..."

Николай Михайлович, в надежде, что это сообщение будет замечено, спешу сообщить, что я глубоко уважаю и поддерживаю Вашу работу. Спасибо за Ваш вклад.

Содержится псалом Давида....ну ну господа академики! Хотел бы я посмотреть, на лицо этого несчастного графа, когда он читал ЭТО! Реакция его вполне предсказуема.
В русскоязычном интернете вообще ничего не пишут об этом. У меня сложилось впечатление, что двух и трехъязычные документы это норма, а не исключение. Что не удивительно - важные документы и сейчас излагаются на всех доступных потенциальном читателю языках. Причем сохранность документов как минимум не хуже чем камня из Розетты! Фотографий нет, информации нет - одни голословные утверждения типа в Пифоне стеллу нашли с надписью на трех языках, декрет какой то вроде как был...

P.S. Пока писал увидел вот это еще про канопский декрет:

Having a greater number of different hieroglyphs than the Rosetta Stone, the Canopus Stone has proved crucial in deciphering them.

Так чем пользовался Шампольен????

Все, что Вы выложили, мне давно и хорошо знакомо.
Представьте, что Вас в руках тетрадь первоклассника, но Вы почему-то решили, что это старинная тайнопись и упорно пытаетесь ее расшифровать.
Официальный иероглиф "О" у меня читается как "ПТО".
Рассмотрим картуш якобы ПТОЛЕМЕЙ (см. выше)
Горизонтально лежащая рамка (картуш) означает СПАС (спаситель)
Вертикальный картуш - СКАС (сказать, указать и т. д.)
"Кубик" - ЧИ; полусфера - "ТИ"; петля - "ПТО" лев - "ЛЕО"
Сходящиеся параллельные - "БЛИЗЬ"; иероглиф перо - "ЖЕ"; клюка - "Е"
Первый столбик ЧИТЬ (щит, жизнь) ПТОЛЕО - БЛИЗЬ; 2 пера - ДВИЖЕ (идет)
ЧИТЬ ПТОЛЕО БЛИЗЬ ДВИЖЕЕ СПАСИ - "Защитник Птолемей идет рядом с богом"
Мы с Вами побывали в самых древних временах и услышали древнюю речь.
Это сложно, но можно. На эту непокоренную вершину необходимо взбираться,не жалея себя, а не ждать, когда установят лифт!
Желаю удачи.

Если честно, то я думаю, что потерял нить Ваших рассуждений!
С одной стороны Вы заявляете, что...
> Официальный иероглиф "О" у меня читается как "ПТО".

>Горизонтально лежащая рамка (картуш) означает СПАС

>Вертикальный картуш - СКАС (сказать, указать и т. д.)
>"Кубик" - ЧИ; полусфера - "ТИ"; петля - "ПТО" лев - "ЛЕО"
>Сходящиеся параллельные - "БЛИЗЬ"; иероглиф перо - "ЖЕ";
>клюка - "Е"

Это просто великолепно, но с другой стороны Вы почему то отказываетесь рассматривать любые другие тексты. Мною и другими участниками Вам было предложено несколько на выбор, чтобы посмотреть, сохраняется ли смысл при другом прочтении иероглифов, на что вы отказались в жесткой форме. Проверить самостоятельно Ваше прочтение иероглифов возможности тоже нет - нет полной версии Вашей трактовки. Замкнутый круг однако!
Касательно Вашей версии, что иероглифическое письмо
>с самого своего зарождения являлось тайнописью, созданной для узкого >жреческого круга посвященных.
тоже немного притянуто за уши.
Поясню почему. Давайте будем людьми прагматичными-надпись на камне делали для людей, дабы они эти надписи читали. Камней, как было выяснено ранее, было много, делались они централизовано и для всей Империи. Зачем спрашивается делать работу 30% которой будет простым украшением? Прочитать особо ни кто не сможет! А тот кто сможет, тот прочтет и греческий и демотический тексты.
Далее. В Вашей работе проскальзывает мысль, что так как Египет назывался страной черных песков. Так как в современном Египте кроме обычного желтого песка ничего путного нет, то черный песок это наш любимый чернозем... Простите, а где находили иероглифические надписи где нибудь еще кроме современного Египта????
Вообще в создании языков, если Вы внимательно читали работы ФиН или хотя бы смотрите родное украинское ТВ есть одна хитрая закономерность: новый язык создается на базе какого-то уже существующего. Если демотический и иероглифический создавались парралельно, то на базе какого языка? Причем, если этот процесс происходил параллельно, во что я НЕ ВЕРЮ ПО ПРИЧИНЕ КРАЙНЕЙ НЕПРАКТИЧНОСТИ, то у них должны быть общие черты. Если по Вашим же словам на базе иероглифического письма (или языка, я уже запутался...) был создан латинский - объясните каким образом это было сделано! То что один язык просто позабыли и с нуля начали придумывать новый - НЕ ВЕРЮ! Это могло сойти еще в рамках ТИ, где времени было вагон, то в рамках НХ эти явления происходили на протяжении 2-3 поколений...Условно говоря, бабушка не могла общаться с любимым внуком, по причине того, что говорили на разных языках.
Если что сказал не так - извините! Я технарь, прошел путь от рядового инженера до директора завода. В цехе меня очень быстро отучили трепаться попусту. Если я говорю что делать надо так, то все знают, что доказать свою правоту я всегда могу на личном примере, взяв в руки инструмент. Если Ваша методика чтения иероглифов верна, то она должна быть применима и для любых других иероглифических надписей. Инструмент Ваш, текстов навалом. Я жду!

О каких текстах Вы говорите? Уточните, какой выбор? Где это все?
Давайте по порядку: язык (количество слов)у человечества накапливается так же, как и человека.
Сейчас Вы директор, владеете общепринятым запасом слов, знаете технические термины, юридические, экономические, знаете маты и проч.
А теперь, Вам четыре года. Вы владели всем этим богатством?
Нет!
Вспомните, ведь Вы от этого ничуть не страдали.
Для человека не сущетвует того, чего он не знает!
Этим же путем шло человечество.
В 14-15 веках академиком считался тот, кто знал теорему Пифагора, если она в то время существовала. Большинство людей были, мягко говоря, дикарями (поймал, сожрал)
Демотика и иероглифы это не язык это алфавит. В мире, в котором словарный запас тысяча-полторы слов. Их можно написать любым алфавитом.
Слова простые и односложные: ЦР ИДЕ, АЗМ ЕСМ, ИДУ НА ВЫ, ЕЯ, СИЯ, ЖИЯ, ОДЕ и т. д.
Находили иероглифы и поза территорией нынешнего Египта. Вы не представляете сколько средств затратили Романовы на то, чтобы Вы сегодня действительно не могли найти образцы иероглифического письма на территории России. Вы не найдете и рунического письма. Вы не найдете курганов и половецких баб, Вы ничего уже не найдете. И это не означает, что перечисленного не было в реальности!
Я никогда не утверждал, что латиница создана на базе чего-то. Читайте пожалуйста внимательнее.
Латиница изначально была мертвым языком, то есть искусственным, созданным церковью для своих целей.
Давайте иероглифические тексты, давайте.

Сообщите простым и понятным русским языком, какие именно у Вас имеются доказательства истинности Вашей и ложности не Вашей лингвистической теории письменности древнего Египта? Голословные утверждения не принимаются, только факты.

У меня есть справка от фараона Рамзеса, там написано: "Предъявителю сего, верить"

http://tavrika.io.ua/album360518

на моей детской памяти неподалеку от дома дорогу прокладывали через поле и холмик попаался скрейпер застрял - зацепил что-то - то были скульптуры т.н. "половецких баб" - огроменные метра по 2,5 из камня-"дикаря" (песчаник) штуки 4 - работы остановили - все приходили посмотреть...потом "ученые"-археологи увезли в Ростов-на-Дону нигде в музеях они так и не были выставлены как и те предметы, что были обнаружены в кургане (курган внутри тоже был камнем обложен)...Сейчас вспоминая могу сказать что скульпутурам не было 1000 лет - они были новехонькими (лет 200), 100 из 100, что положили их на бок и закопали в веке конце 19 - начале 20-го исходя видимо из каких-то религиозных принципов....

Всяких баб навалом

http://www.voxpopuli.kz/post/view/id/1093

http://vk.com/album-27246021_176113765

«В 1983 году на плато Устюрт геологи В. Гусев и Е. Фарахов примерно в 50 км от посёлка Сай-Утес в районе колодцев Бейте обнаружили на небольшом пространстве около 70 изваяний мужчин-воинов, столько, сколько было всего найдено скифских каменных стел в степях Причерноморья за 100 лет поисков. Уже на следующий год туда отправилась Волжско-Уральская археологическая экспедиция института Археологии Академии наук СССР.»

http://www.epochtimes.ru/content/view/60847/73/?photos=6#start

«На Устюрте известно более десятка памятников, где имеются обломки каменных изваяний изображающих людей. Их число на святилищах может быть невелико от 2-3 скульптур до целых пантеонов (около 40 изваяний на святилище Байте 3). Высота скульптур могла достигать роста ребенка и быть просто гигантской - более 2 м. Некоторые изваяния очень реалистичны и близки к классической скульптуре, но большая часть схематична. Камнерезы придавали каменному блоку очертания человеческой фигуры, тщательно прорабатывая детали лица, как правило, с усами, волосы или головной убор, украшения (браслеты и гривну), положение рук (правая вытянута вдоль тела, левая лежит на животе), портупею и оружие на ней (мечи и кинжалы в ножнах, горит). Вблизи изваяний располагались жертвенные алтари в виде больших каменных столов.»

http://www.lada.kz/columns/page,1,2,9914-istoriya-kraya-ostanovivsheesya-vremya.html

«Н.И. Веселовский
Современное состояние вопроса о «Каменных бабах» или «Балбалах».
// Зап. Имп. Одесского Об-ва Истории и Древностей, т. XXXII. Одесса: 1915. Отд. оттиск: 40 с. + 14 табл.»

http://kronk.spb.ru/library/veselovsky-ni-1915.htm

http://meebooks.com/book/328-o-genezise-kamennyx-antropomorfnyx-izvayanij-aralo-kaspijskogo-regiona-nauchnaya-statya-ad-tairov-syu-gucalov/2-o-genezise-kamennyx-antropomorfnyx-izvayanij-aralo-kaspijskogo-regiona.html

Николай Михайлович, простите не удержался, снова влез. Первые пять строк греческого текста что смог сжать для выкладывания. Из копии книги Шарпа в универе Корнелла. Книга на английском языке в свободном доступе для download. Представляет ли на Ваш взгляд этот документ какую то ценность в свете Вашей работы?
С уважением

Вложение #1, (gif file)
Вложение #2, (gif file)

Комическая поправка иероглифического «чтения» Шампольона http://lezgi-yar.ru/news/akrofonija_osnova_ierogrificheskogo_pisma_urok_chudinovu/2013-04-04-1243 .

Спасибо Вам за статью. Я ее просмотрел.
Вначале статьи встречаются хорошие мысли, подход правильный. Действительно расшифровать иероглифы можно на любом языке.
В любом случае, с этого придется начинать. Символизм иероглифа в каждом языке будет определяться тем или иным словом.
А дальше, логика товарища завела его в неведомые дебри.
Что означают, взятые им "кавказские слова" в других языках?
После предложенной трактовки, осталось доказать, что именно народы Кавказа построили Великие пирамиды
Или же, автор идеи должен, сделать перевод картуша на всех языках мира и получить среднестатистическую, превышающую 50%, общую трактовку.
Нет же! Он улетел в, созданную им же, виртуальность.
Например, у человек цветоаномалия небо он видит зеленым.
Нельзя говорить, что он не прав, но и признавать его правоту - нельзя.

...дальше, логика товарища завела его в неведомые дебри.
>Что означают, взятые им "кавказские слова" в других языках?
>После предложенной трактовки, осталось доказать, что именно
>народы Кавказа построили Великие пирамиды
..

Это почти доказано кавказскими генами Наполеона (в недавних исследованиях), усердствовавшего в Египте (имевшего на вооружении пушки, штат ученых и технологии бетонного строительства), но ошибочно записанного историками в разрушителя пирамид и сфинкса.. На самом деле он их, лишь не достроил.

Шампольон же продолжил дело «Французской академии надписей..», сочинявшей древние языки и тексты для антики.. К сожалению - по последствиям революции – многие наработки Академии были утрачены и Ш. пришлось восстанавливать, утраченное знание древних французов…

(Почти шутка)

Ваша версия греческого фрагмента, конечно, стройнее официальной – на неискушенный взгляд. Но как это поможет в дешифровке иероглифов подутраченной надписи - если не считать тексты вариантами одного языка?

В генетически разных языках – пусть и архаичных – разное построение речи, разные суммы значений слова (а в архаике же, когда слов мало, то и применяются они к большему числу объектов).. Так или иначе, но приходится базироваться на каком-то конкретном языке (что всегда обзывается субъективным подходом). Ш. использовал сложившуюся данность – язык коптов, предположенный автохтонным.. Вы также намерены транслировать свой перевод в иероглифы через коптский язык?

Насчет Наполеона с кавказскими генами это оригинально.
Насчет того, что он что-то строил - убожество. Он стрелял! Стрелял безжалостно! Стрелял во все, что стоит и движется.
Вы верите в то, что во времена Наполеона и Шампольона арсеналы науки были больше, чем сегодня? Дело Ваше!
Шампольон - безграмотный жулик и прохиндей!
И Вы его ученик. Если, я ошибся, укажите пожалуйста, где Вы видели официальную версию греческого фрагмента?
Попробуйте убедить меня в том, что Ваше мнение чего-то стоит, что Вы хотя бы, прочли мой перевод до конца. Особенно интересны Ваши комментарии по поводу "официального перевода", который Вы якобы где-то,когда-то видели.

...
>Попробуйте убедить меня в том, что Ваше мнение чего-то
>стоит, ...

Мое мнение-то тут при чем? Я задал вопросы – рассматриваете вы иероглифический фрагмент, как –

- «жреческую запись» греческого текста;

- перевод греческого текста на язык подобный коптскому;

- перевод на иные языки?

Правильно сформулированный вопрос содержит 75% ответа.
Когда вопросы задают просто так, создается тягостное ощущение.

>Правильно сформулированный вопрос содержит 75% ответа.


Такие-то вопросы я и не задаю... всего, лишь хотел узнать ваши намерения , но «чужая душа – потемки»..

Вот, кстати, полный вариант розетской иероглифики –




Русский перевод Гуревича, известный мне, в «Хрестоматии по истории древнего мира» , часть 2, 1951, стр. 274-277.

Скачать файл двухтомника можно здесь, например -
http://vk.com/history_and_literature

Здесь, вариация, как я понял -
http://naturalhistory1.narod.ru/Person/Lib/Egypt_hrono/Page_8.htm#34

Перевод отрегулирован под данные из «.. истории» Полибия, как мне кажется.

.. Присмотримся к
>одному примечательному иероглифу:
>
>
>
>Примечателен он тем, что на Розеттском камне он присутствует
>только в картушах. Согласно фонетическому алфавиту из
>иероглифов, он означает звук О. Можно ли представить, чтобы
>этот звук больше ни в каких словах не присутствовал?
>Абсолютно исключено. Так как звук О - это один из тех
>звуков, который может произнести любой человек независимо от
>пола-расы-вероисповедания (немых не рассматриваем) и один из
>самых часто встречающихся звуков. Можно быть уверенным на
>100%, что иероглиф, породивший звук О, должен быть одним из
>самых частых иероглифов.
>
>Однако в иероглифической части его нет...

Предложу - этот знак читается исключительно, как буква – при том, что все символы читаются буквами, лишь в картушах. Остальные символы, кроме этого, вне картуша, читаются, как слова или слоги уже включающие НАШ звук.

Если Вы в своих поисках будете ссылаться на Шампольона, Вы придете в никуда. Ну да бог с ним.
Представьте себе русскую азбуку .
Вас в детстве научили распознавать эти знаки.
Теперь, замените русскую азбуку на незнакомую Вам.
Станете Вы сходу доказывать, что какой-то, незнакомый знак, читается, как русское О, потому, что он похож на колечко?
Конечно же нет!
Необходимо накопить большой объем материала! Анализ этого материала приведет Вас к возможному решению.
Вначале Вы можете читать любой знак, как Вы того хотите.
Но, в конце, заявленное Вами, звучание букв во всех предложенных текстах должна звучать только так, как заявлено! Не иначе!

Очень интересный материал. Но качество, как Вы сами видели, желает быть лучше. То есть, к данному тексту можно подходить лишь после того, когда на руках будет готова стандартная система (азбука). Дело в том, что никто не сможет прочесть ни единый текст, до тех пор пока он или они не определятся с системой стандартизации иероглифов. Понимаете в чем дело: Вы можете быть гениальным почерковедом и для Вас нет тайн, но выносить свои наработки на суд божий, Вы обязаны через общепринятый шрифт. Например тот, которым мы с Вами переписываемся.
Стандарт необходим как для Вас, так и для Ваших учеников.
Один человек всего не потянет, пупок развяжется.
Если вы мечтаете о "лаврах Шампольона", Вы глупец!
За его спиной стояли те, о ком не принято говорить. Слава Шампольона это спектакль для неразумных. Сам Шампольон - кукла!
Если же Вы действительно хотите, докопаться до истины,советую Вам найти и прочесть книгу П. П. Орешкина "Вавилонский феномен"
Желаю успехов.

Чем дальше в лес тем толще партизаны...

тисну из своего до кучи:

Champollion le Jeune
Grammaire Egyptienne
Paris : Typographie de Firmin Didot Freres, 1836

http://www.lib.uchicago.edu/cgi-bin/eos/eos_title.pl?callnum=PJ1135.C45

Шампольон даёт расшифровку иероглифов с помощью древнегреческого алфавита, и подстрочник он даёт по-древнегречески (по-гречески-ромейски).

но самое интересное

http://www.lib.uchicago.edu/cgi-bin/eos/eos_page.pl?DPI=100&callnum=PJ1135.C45&object=37

второй же абзац приводит "в удивление", оказывается:

древнегреческое: пишу как есть во французском тексте:
иероглифы - ГРАММАТА IЕРА это священное письмо, откуда и ГРАММАТА IЕРОГЛУФIКА.

я знаю знаю только один язык - славянорусский, где ярый значит "священный, божественный"!

I. глиф

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D1%84

В английском языке термин используется с 1727, происходящий из слова glyphe, использовавшегося французскими антикварами (с 1701), в свою очередь заимствованного из греческого языка — γλυφή glyphē «резьба» от глагола γλύφειν glýphein «вырезать, гравировать» (родственно лат. glubere «соскабливать» и англ. cleave «колоть, рубить»).

Но впервые слово глифы привлекло внимание европейцев в начале 1840 годов гравюрами и литографиями с рисунков Фредерика Кезервуда нерасшифрованных глифов Майяской цивилизации.

В Археологии глиф — это вырезанный или начертанный на камне (петроглиф) или дереве символ. Это может быть пиктограмма или идеограмма, или часть системы письменности, такой как слоговое письмо или логограмма.


Похоже лингвисты подобрали смысл по контексту. А что на папирусе это не глифы, раз они "не вырезаны, и невыскоблены"?


II.
1. слово явно сделано по правилам русского словообразования, два корня соединяются буквой -о-.

2. во втором корне буква фита

Фита́ (Ѳ, ѳ — предпоследняя буква старо- и церковнославянской кириллицы, последняя (после выхода из употребления в конце XIX века ижицы) буква дореволюционного русского алфавита. Происходит от греческой буквы тета (Θ, θ; имеет такое же числовое значение — 9 (хотя в азбуке традиционно стоит не на 9-м месте, а в конце)

то есть Ф может как вариант читаться как Т - ГЛИТ.

3. -ик- суффикс и окончание -а- женского рода вполне присущи русскому языку.

4. тогда ГЛИТ может быть вполне русским сокращённым

ГлагоЛИт.

и тогда всё опять имеет смысл ИЕРоГЛИ это и есть священные, божественные глаголы.

Подборка блестящая. Спорить не стану, мне понравилась Ваша логика.
Возможно, Вы попали в цель!
Единственное, чего мне никогда не понять это наличие некоего славянорусского языка????
У Вас есть талант исследователя, но вы, изначально решили, служить не высшей, всеобщей идее, которая под богом. Вы служите России!
Бог Вам судья. Но аля патриотизм - вечный враг науки.
Потому, ежегодно, в феврале - марте месяце, присуждают Нобелевскую премию англичанам, американцам, немцам или японцам.
Они служат науке! У них есть результаты и лауреаты!
А мы разыскиваем русские корни на чужих территориях.
Потому, что на своей земле уничтожили эти корни подчистую.
Вам не кажется, что история с восстановлением Храма Христа Спасителя смахивает на телепередачу "Дом 1" "Дом 2", которую вела Ксюша Собчак?
Не дайте себе втянуться в эту некчемную, чужую игру!

эта идея рассматривалась мною в разных контексатх и с разных сторон, чтобы Вас сразу не засыпать, посмотрите пару тем, связанных

с Египтом: первая тема показывает откуда появилась в Египте "руськая мова":

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11180.html

вторая более объемная, есть много тем, в том числе по археологии, датировки находок, хронологии и классической "западной" истории, лингвистике арийско-славянорусской:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html

Я Вам благодарен за адреса, я их обязательно просмотрю.
Но Вы меня не поняли.
Еще в середине 19 века умнейший князь А Герцен по-поводу зарождающейся национальной идеи в России. написал так: "Смешно утверждать, что во Франции живут французы, а России россияне"
Те форуму, куда вы меня направили переполнены национализмом.
Я этого не люблю.
Раньше, люди считали себя жителями земли и не знали, что они россияне, таджики, украинцы или еще кто. Они были просто людьми.
Мы стали стадом!!!

>>>Те форуму, куда вы меня направили
переполнены национализмом.
Я этого не люблю.
Раньше, люди считали себя жителями земли
и не знали, что они россияне, таджики,
украинцы или еще кто. Они были просто
людьми.
Мы стали стадом!!!<<<

Уважаемый Николай Михайлович, я тоже довольно долго считал себя просто гражданином СССР и всё, а в остальном точно таким же человеком, как любой другой человек Земли. Но потом мне - президенты США и Франции, премьер-министры Англии и Германии и т.д. - напомнили и продолжают напоминать, что они - золотой миллиард, а я - всего лишь русский. Я тоже не люблю национализм, но жизнь - евроамериканскими усилиями - заставляет не забывать его. (А вообще-то во мне три национальности.)

переполнены национализмом

ну, тогда Вам наверное также трудно заниматься историей вообще, поскольку объективной, аполитичной, интернациональной истории нет, но есть только национальная, где место русским за последние 300 отводится всё меньше и меньше.

но наивность как в жизни вообще, так и в науке в частности, лечится реальностью!

P.S. да,конечно, я - "ярый русский националист в исторической науке" и таким меня сделало изчение истории за последние лет 15-20...

Изначально тема была предназначена для проверки представленного многоуважаемым (еще раз снимаю шляпу) Николаем Михайловичем перевода надписи.

Кроме, собственно, перевода, у надписи есть еще и толкование, в оттенках которого мы сейчас и плутаем.

Я предлагаю административно РАЗДЕЛИТЬ эту тему на две: одна строго по переводу, а другая для обсуждения вариантов толкования. В этой части, также предложенной Николаем Михайловичем, я вижу очень много верного, но также изрядно несогласен с его абсолютно аполитичной ... гм... маской.

"Стадо", в терминологии Николая Михайловича, говорило на нескольких языках, и несло на своих мечах некую высшую цель, идею, идеологию. Для полного понимания прошлого, это тоже, безусловно, очень важно.