Интересно, когда и почему Московия стали Россией, а московиты русскими?

Не мог ли русский язык, на котором написаны "очень древние летописи" быть тоже...большей частью введен относительно недавно, в восемнадцатом веке?

И на каком языке говорили в бескрайней империи до появления этих всяких болгарских, словацких, чешских и прочих славянских языков?

Обратите внимание на то, что в огромной империи весьма продолжительное время еще долго не было единого мнения, как ПРАВИЛЬНО писать -"российский язык" или "русский язык"?

"..Под влиянием классицизма и античной словесности в XVIII—XIX веках широко используется альтернативное название для русского языка — российский язык...Однако по-настоящему термин "российский язык" получает распространение после преобразований Петра I. Под влиянием ложноклассицизма Ломоносов пишет исключительно российская азбука, российская грамматика. У других писателей не наблюдается такой последовательности: в одном и том же тексте наряду с российским языком употребляется и старое русский язык. Выбор между российский и русский определялся стилистически: российский считался возвышенным и торжественным, русский — народным и просторечным, иногда для большей «просторечности» ему придавали форму руской. Однако уже к концу XVIII века термин российский язык (как и само прилагательное) ощущается излишне книжным и искусственным, и многие авторы возвращаются к старому названию. Российский язык ещё встречается в книгах начала XIX века, но примерно после 1830 года такое название уже практически не употребляется. Хотя эта форма успела закрепиться в польском языке (język rosyjski), а в XX веке была перенесена в украинский язык (російська мова, хотя ранее использовались варианты руська мова, руські чиновники и т. д." (см.Википедию - Этнонимы_русских)

Но это уже СОВРЕМЕННЫЙ взгляд, а теперь посмотрим, что говорили в самом начале 19 века, когда от "катиных реформ" прошло каких-то тридцать лет..

Полного текста выступления князя А.Н.Голицына на Св.Синоде 28 февраля 1816 года по поводу долгожданного исправления Библии у меня нет, но и огрызков, оставленных традиками будет достаточно, если внимательно читать:

«Его Императорское Величество, как внутренним Божественным достоинством Свящ. Писания, так и самыми опытами убеждаясь в том, сколь полезно чтение оного людям всякого звания, для преуспеяния в благочестии и благонравии, на коих зиждется истинное благо людей и народов; и по сему обращая внимание на действия Российского Библейского общества, с прискорбием усматривает, что многие из россиян, по свойству полученного ими воспитания, быв удалены от знания древнего словенского наречия, не без крайнего затруднения могут употреблять издаваемые для них на сем единственно наречии священные книги, так что некоторые в сем случае прибегают к пособию иностранных переводов, а большая часть и сего иметь не может <...>Его Императорское Величество находит <...> чтоб и для российского народа, под смотрением духовных лиц, сделано было переложение Нового Завета с древнего славянского на новое российское наречие, каковое преложение и может быть издано для желающих от Российского Библейского Общества вместе с древним славянским текстом <...>

http://www.biblia.ru/reading/new_translations/sinodal2.htm

Итак, церковнославянский язык в 1816 году пока называется "древним словенским (или славянским) наречием" без всякой привязки к церкви.

Русский язык империи Романовых в 1816 году назван "НОВЫМ российским наречием".

Надо бы разобраться с этим новым наречием и его создателями.

имхо, всё может быть до банальности просто и смешно:

попадалось на укр сайте лiтописи тексты, где встречается написание

роусь

то есть звук -у- писался двумя гласными -оу-, а потом непонятным образом где-то сохранилось -о- - росс-ияне, Россия, а где-то русс-кие, Русь, Беларусь, Червоная Русь, Западная Русь, П-Руссия, Вагрия-Русь

опять же может быть просто говор местный (диалект), окающий и акающий, а может та же проблема, которую щекочет Alny где о, где а?

вот тут:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11172.html

Похоже, что название "Россия" в картуше просто вписали вместо чего-то другого..ну и на самой карте это название, подозреваю, вписано задним числом.

Аналогичную картину мы также можем наблюдать на старых картах Турции или Египта..думаю, что раньше эти земли назывались совсем не так, как сейчас считают традисторики.

Карта Х1Х век, ближе к середине, а на месте Rvssia скорее всего было написано просто vs Asia, что в вольном русском переводе означает :против Азии, возможно какая нибудь европейская военно-политическая марка, или просто обозначение части света: Европа, Против Азии и собственно Азия.

"...Карта Х1Х век, ближе к середине"

А как вы это определили?

Вычислили от фонаря или высосали из пальца??

>А как вы это определили?
>
>Вычислили от фонаря или высосали из пальца??

К сожалению для меня Ваши методы вычислений и высасываний не подходят , мозговой штурм, математический и сравнительный анализ для этих целей подходят гораздо больше.

До самого конца XVIII века северная часть Скандинавского полуострова оставалась терра инкогнита, реальные более-менее точные карты побережья Норвегии (Северный Путь датских и брито-голландских рыбаков и зверобоев) были созданны только в правление великого шведского короля реформатора Густава Адольфа, и подозреваю, что руку к этому приложил его родной дядя Карл Адольфыч герцог Сёдерманландский или как его звали в России «Сидор Ермолаич», в последствие ставший первым королём Норвегии. Данные действия проводились внаглую при явном попустительстве датского правительства довольно эксцентричного короля Кристиана Фредериковича (VII), чьи выходки ничем не отличались от выходок Питер Первого, но почему-то не находили понимания в датском обществе.

Исправление карт происходило уже при Бернадотах как раз "...Карта Х1Х век, ближе к середине", так что погрешность в датировке годов в полста всё-же допускаю.

//До самого конца XVIII века северная часть Скандинавского полуострова оставалась терра инкогнита, реальные более-менее точные карты побережья Норвегии (Северный Путь датских и брито-голландских рыбаков и зверобоев) были созданны только в правление великого шведского короля реформатора Густава Адольфа//

Вроде были еще в 17 веке довольно сносные картишки Скандинавии, тем более, что места те были хожены не одним поколением моряков..

Это вам не ордынская Калифорния, не Судан и не Япония,куда иностранцев не пускали.

//Исправление карт происходило уже при Бернадотах как раз "...Карта Х1Х век, ближе к середине"...//

Тут ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нужны того, что эта карта новодельная, а не логические предположения.

Вы что думаете, в Х1Х веке стали бы в карту ВПИСЫВАТЬ неровные буквы "Россия"?

Нет. Написали бы красиво и аккуратно.

И в картуше бы тоже ничего бы не стирали, чтобы вписывать название страны.

>Вроде были еще в 17 веке довольно сносные картишки
>Скандинавии, тем более, что места те были хожены не одним
>поколением моряков..

Понимаете, хожены не одним поколением моряков немного другое дело, вы про штурманские карты слышали? Это даже не карты в прямом смысле слова, применительно к нынешним реалиям - это "пособие по прохождению". Эти карты были государственной тайной и источником колоссальных доходов. Вы же не будете отрицать, что нельзя в любом специализированном магазине приобрести карту ядерного щита России?!

>Вы что думаете, в Х1Х веке стали бы в карту ВПИСЫВАТЬ
>неровные буквы "Россия"?
>
>Нет. Написали бы красиво и аккуратно.
>
>И в картуше бы тоже ничего бы не стирали, чтобы вписывать
>название страны.

Странно, Вы столько лет на форуме, и до сих пор не уяснили, что, чтобы подделка "под старину" казалось реальной, её и нужно делать "под старину", то бишь где-то накосячить, где-то погрубее сделать, а не ровненько, красиво и аккуратно...

Опять же, для примера, приведу нынешние реалии, скажите, вы бы поверили если бы Вам предложили купить за 1 млн. евриков новенький, в масле, пистолет Макарова, рассказывая, что произведён он был при Наполеоне Бонапарте и из него лично Кутузов перестрелял не меньше полка вражеских гвардейцев, а потом паразит Дантес пристрелил из него светоч русской поэзии?!

Как бы Вам ещё доступнее объяснить...чтобы накопать червей, не нужно копать шахту на сотню метров в глубину, черви водятся в пределах пары-тройки метров максимум, в плодородном слое, там и надо копать, ТАМ ВСЁ ЕСТЬ.

А на счёт "железных" доказательств, ну нету у меня сейчас машины времени, будет, возьму вас с собой в прошлое, а пока только мозг...

На карте есть слово tumen,то есть земля Туменов,а острог tumen (Тюмень?)находится на Иртыше,очень странно.Кстати карты Ремезова,не переделанные ,есть на сайте "возрождение Тобольска"

адрес, имя! валяйте, вываливайте уже адрес сайта, наверное много интересного там.

Tobolsk.org