Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #36755
Показать линейно

Тема: "Чем дальше в лес, тем больше др..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Vitaliy Morozov01-01-2014 16:57

  
"Чем дальше в лес, тем больше дров"


          

Когда я только познакомился с НХ, она меня очень заинтересовала - основание для работы с хронологией в плане ее пересмотра хорошо аргументированы авторами. Но чем больше знакомлюсь с книгами авторов, тем больше создается впечатление, что в их деятельности наряду с разумными вещами присутствуют серьезные ошибки, причем фатальные, лежащие в самом основании их модели.

Могу даже от каких-то частностей перейти к более общим вещам. Вот, например, нашел в ХРОН2 такие строки:

"... позднесредневековые хронологи и отодвинули (на бумаге) жизнь Христа в первый век новой эры, "вытерев" ее из XII века, но на страницах скалигеровской истории XI века все же осталось "промежуточное отражение" императора Андроника-Христа (1152-1185) в виде "римского папы Григория VII Гильдебранда".
Это утверждение чисто хронологического характера иногда встречает непонимание у верующих людей. Оно возникает из-за ошибочного впечатления, будто предлагаемая нами передатировка евангельских событий противоречит христианскому вероучению. На самом деле это не так. Религия не основана на хронологии. Хронология - это область науки, а не религии. Предлагаемая нами передатировка жизни Христа, рассматриваемая в совокупности с передатировками остальных событий древней и средневековой истории, никак не затрагивает христианского вероучения."

Здесь у авторов прослеживается не просто какие то неточности в расчетах или интерпретациях - а просто грубейшие искажения реальности на уровне непонимания разницы между черным и белым, между добром и злом.

>...будто предлагаемая
>нами передатировка евангельских событий противоречит христианскому
>вероучению.

"Передатировка" - это уточнение времени, когда произошло то или иное событие. Но разе этим занимается НХ? Совсем нет. НХ делает не "передатировку", а "совмещение" по крайней мере 4-х различных историй, якобы мультиплицированных из одного исходного. Последнее из этого ряда, исходное, - остается в своем времени, как и принято у ортодоксов. А более ранние объявляются его фантомными дубликатами. Никакой "передатировки" в строгом понимании этого слова нет.
Т. е. первое, что содержит цитата - неправильная характеристика своей деятельности. Далее:

>Предлагаемая нами передатировка жизни Христа, рассматриваемая в
>совокупности с передатировками остальных событий древней и
>средневековой истории, никак не затрагивает христианского вероучения.

Христианство рассматривает Христа не просто как учителя и основателя веры (подобных в истории полно), но как совершенно уникальную личность, сотворившего совершенно уникальные вещи. Христианство утверждает: Иисус Христос - это вечный Бог, воплотившийся без участия мужчины от девы. То, что он проповедовал или творил чудеса - это, по христианскому вероучению, не столь важно. Главное из того, что он сделал - это своей смертью искупил в самом себе человеческое естество, воскресением на 3-й день обессмертил это естество, вознесением на 40-й день водворил его в вечных божественных селениях и ниспосланием Святого Духа на 50-й день дал возможность верующим в Него сделать с собой самими то же самое. Таково христианское вероучение. Это его 4 главные особенности. В тексте евангелия Христос так и говорит перед взятием Его под стражу: "Для того я и пришел..." И далее следуют эти 4 вещи. Так это понимают христиане.

Если бы НХ брала, как исходные, евангельские события, и утверждала, что какая-то другая история, например история с Буддой, есть фантомная, определенным образом видоизмененная история, списанная с исходной евангельской, отнесенная на 500 лет назад - в этом ничего страшного. Тогда можно сказать, что НХ "никак не затрагивает христианского вероучения". Мало ли какой дурак в предыдущие века мог взять реальную христианскую историю, видоизменить, что-то выбросить, что-то допридумать, датировать пятьюстами годами раньше - вот и Будда получился. Но НХ делает совершенно противоположную вещь. Исходной и реальной у них является история с блудником-императором Андроником. И утверждается, что истории про папу Григория, Василия Каппадокийского и Иисуса Христа - это не реальные истории про реальных личностей, а фантазии какого-то дурака на тему жизни Андроника. (Прошу не цепляться к слову "дурак", говоря, что ФиН его не употребляют. Это, действительно, мое слово, хорошо подходящее к данному контексту моего комментария). Оставим папу и Василия, это другая тема, а обратим внимание на Христа. Оказывается - Иисус Христос - не реальная личность. Значит основного, на чем базируется христианская догматика - искупления, воскресения, вознесения и сошествия Святого Духа на самом деле не было - это выдумки какого-то дурака, допридумавшего к истории Андроника пикантных подробностей и датировавшего получившиеся выдумки определенным образом. И это у ФиН называется "никак не затрагивает христианского вероучения"? Это не просто затрагивание, это полное уничтожение христианского вероучения!

>Это утверждение чисто хронологического характера иногда
>встречает непонимание у верующих людей. Оно возникает из-за
>ошибочного впечатления, будто...

Мною приведенные выше рассуждения уже сами показывают, что утверждения ФиН далеко не "чисто хронологического характера". И непонимание верующих людей следует не из их "ошибочного впечатления", а из их реального негодования по поводу теории, которая откровенно напрочь сокрушает все то основное, что дорого каждому христианину.

Я сейчас не ставлю своей целью доказывать реальность Христа и истинность христианского мировоззрения. Я просто указываю на то, что в совершенно общих взглядах ФиН содержаться грубые противоречия с объективной реальностью. В частности, в рассмотренном одном абзаце их книги всплывает следующее: в корне не верная характеристика собственной деятельности, в корне не верное представление о рамках своей деятельности, в корне не верное представление о том впечатлении, которое должно возникать у определенного круга их читателей и в корне не верная оценка своих взглядов (провозглашение "невинности" их теории перед мировоззрением, которое в их теории полностью уничтожается).

А если в таком элементарном они допускают досадные промахи, можно ли говорить о том, что в вещах более сложных они мыслят правильно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

lirik04-01-2014 15:05
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Чем дальше в лес, тем больше дров"
Ответ на сообщение # 0


  

          

> Это не просто
>затрагивание, это полное уничтожение христианского
>вероучения!

Как сказал инквизитор, разжигая костер под Джордано Бруно.

Да, впрочем, любое современное открытие - в области астрофизики, химии, геологии, физики, генетики и пр. - полностью соответствует Вашему утверждению. Вот же паразиты какие - эти ученые!

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Чем дальше в лес, тем больше ..., Vitaliy Morozov, 04-01-2014 17:10, #14
      вы ничего не знаете о науке, Веревкин, 07-01-2014 12:28, #21

    
Vitaliy Morozov04-01-2014 17:10

  
#14. "RE: Чем дальше в лес, тем больше дров"
Ответ на сообщение # 13


          

Кстати, дорогой lirik, Вы из совкового образования вынесли постулат о том, что Джордано Бруно был "великим ученым". На самом деле он был чистым язычником-мистификатором. Почитайте его "ученые труды" и убедитесь. В его трудах даже нет математического аппарата как такового. Нашли ученого. И сожгли его за крайне опасные языческие взгляды, идущие как против церковного учения, так и против развития науки.

Чтобы у Вас не возникало излишних недоумений, напомню, что Коперник был представителем церкви. И церковь ничего нет имела против гелеоцентрического учения и Коперник, как представитель науки внутри церкви мирно прожил свой век.

Кто там еще остался из "гонимых ученых"? Галилей? Длинная история, не хочу писать километры текста. В двух словах: Галилею грозила смертная казнь за "атомизм". Он, действительно, верил в это учение о том, что атом - это неделимая частица. Это утверждение очень сильно противоречит одному из церковных догматов (равно как и научным выводам более позднего времени, когда добрались до расщепления атома) - за это казнили. Но Галилей имел большие связи в церковной среде и ему ловко подменили обвинение - обвинили в том, за что наказание - не смертная казнь, а отдых на курорте - пребывание определенное время в монастыре. Обвинили за гелеоцентризм. Так уж получилось, что при Копернике и еще 100 лет после него гелеоцентризм никого из духовенства не смущал - он не противоречит ни одному из догматов. Но благодаря вашему Бруно, в языческих взглядах которого солнцу предавалось, скажем так, излишнее значение, церковь, борясь с "брунизмом", посчитала целесообразным не поощрять гелеоцентризм, а карать отсылкой на некоторое время на курорт.

А Вы, lirik, похоже, - большой дилетант в вопросе, если считаете, что "любое современное открытие - в области астрофизики, химии, геологии, физики, генетики и пр" встает поперек горла церкви. Вы не подскажете, почему в СССР генетику запрещали? Вот-вот - за то, что против эволюции идет. На самом деле настоящие научные открытия (открывающие истину) только подтверждают церковное учение. И сами ученые зачастую оказываются представителями церкви.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин07-01-2014 12:28
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "вы ничего не знаете о науке"
Ответ на сообщение # 14


          

Джордано Бруно, как учёный, был на уровне своего времени. И современники это понимали, иначе Ноланец бы занимался бы переплётом чужих книжек, вместо публикации своих и интернациональных вояжей с научными лекциями.

Вы сравниваете книги Ноланца (которые, уверен, не читали даже в переводе на русский), с научно-популярными книжками Хокинга и отсюда делаете вывод о ненаучности первых. А это глупость. По вашей логике и Кеплера с Галилеем следовало бы вычеркнуть из числа учёных.

Почитал дальнейшие ваши пёрлы - они прекрасны:

"Галилей? Длинная история, не хочу писать километры текста. В двух словах: Галилею грозила смертная казнь за "атомизм". Он, действительно, верил в это учение о том, что атом - это неделимая частица."

Откуда вы взялись со своим историческим невежеством? Атомизм - это изобретение кружка Гассенди, опубликованное под псевдонимами Демокрита и Эпикура. Никаким церковным догматам атомизм не противоречит. Галилея осудили за гелиоцентризм - это совершенно иная теория.

> Обвинили за гелеоцентризм.

Слово "гелий" вы встречали, бредоносец?

> Так уж получилось, что при Копернике и еще 100 лет после него гелеоцентризм никого из духовенства не смущал - он не противоречит ни одному из догматов.

Вы и в догматах ничего не смыслите... Кто же вы такой с таким багажом?

Гелиоцентризм косвенно подрывает догмат о сверхдолжных заслугах Католической Церкви. А точнее - его практическое приложение, составлявшее важное экономическое основание Церкви - продажу индульгенций за преодоление Чистилища. Это Чистилище в католической астрономической теории представляло собою систему камор, огороженных планетными сферами вокруг Земли, за преодоление которых и взымались немалые деньги. Потому-то гелиоцентрические книги были изъяты из Индекса Запрещённых книг только в 1835 году.

> Вы не подскажете, почему в СССР генетику запрещали? Вот-вот - за то, что против эволюции идет.

Степень вашего невежества просто потрясающа. Генетика не подрывает эволюцию, а даёт ей материальную основу. Но она подрывает роль идеологическо-воспитательного фактора - за это и была запрещена в СССР и гитлеровской Германии.

> И сами ученые зачастую оказываются представителями церкви.

Не существует ни одного учёного - представителя Церковь. Мнение Церкви по научным темам представляют деятели, типа малограмотного заочника протоиерея Дм. Смирнова или осла А. Кураева.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #36755 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.