Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #36777
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Crisisidea04-01-2014 23:32

  
"С кем на самом деле воевали Наполеон и Александр 1"


          

Исходя из последнего анализа эпохи 1700-1812 у меня основное подозрение легло на Бонапарта Наполеона и его совместную с Александром 1 войну. Что там было на плоту посреди р.Неман, какие переговоры они вели? С кем они воевали?

Изучая ТИ, я давно понял, что если оно запутано и сложно, значит что-то главное мы не знаем. Одни только войны за наследства в 18 веке...

Я предположу, что в целом всё просто, но событие это вселенского масштаба и оно искусно спрятано от нас.
ИТАК обратите внимание на два факта войны Наполеона-Александра:
1. В 1806 году прекращается династия Габсбургов (Новгородцев) в Священной Римской Империи.
2. В 1812 захватывается Московско-Смоленская возвышенность и уничтожается на ней все самое ценное - её историческая роль и связь с прошлым. Остальные территории зачищены при Екатерине 2.

И главное, никто не знает, чем закончилась эта война для Франции и для России!? Главный парадокс.

Так вот про Габсбургов. Предположу, что Австрия, Священная Римская Империя, Пруссия и южная Европа, Испания, Османия, существовавшие до 1805-1812 (до Наполеона) на самом деле всё еще оставались Империей в союзе с Москвой и представляли мощнейшую угрозу Северной Европе и Российской империи. Это был мощный клин. К этому моменту Российская империя уже твердо стояла на ногах под руководством Питера, имея под собой многие земли, исключая, в частности, Москву, Смоленск.
Последние видимо находились в понятной по НХ исторической взаимосвязи с Габсбургами.
Вот этот факт куда значительнее, чем факт каких-то там междоусобиц, раздробленностей. Этот факт и факт уничтожения империи - это вселенское событие, которое засекречено совсем недавно - каких-то 200-100 лет назад и так заштукатурено, что запутались все.
При этом раздробленности, междоусобицы - наше всё, говорят евроисторики.

Логика того, что многовековые роды Габсбургов сохраняли власть и взаимосвязь со своим народом, а также между собой, небезосновательна.

Вы также поймете, почему Колизей в Риме построен в начале 19 века (НХ). Кстати, есть история о том, что Наполеон поначалу упразднил Папство в Италии, Пий 6 умер отказавшись от отречения(!он реально этого не мог сделать!), после него правил марионетка Пий 7, при котором начал строиться Колизей... См. http://lib.rus.ec/b/433894/read...
Короче, концепция была уже разработана, а Бонапарт с Александром её реализовывали, насколько смогли.

Также логичным становится то, почему Османия в 1826 году под натиском евромодернизации расформировывает (уничтожает) корпус янычар. Т.к. ядра уже нет.

Вот ознакомьтесь, когда и как и где правили и когда закончили править Габсбурги, куда они разъезжались от этого завоевания, выводы делайте сами:

ВИКИ: "Га́бсбурги (нем. Habsburger) — одна из наиболее могущественных монарших династий Европы на протяжении Средневековья и Нового времени. Представители династии известны как правители Австрии (c 1282 года) (CI: По НХ - с основания Новгорода, Австрия = Восточная империя), трансформировавшейся позднее в многонациональную Австро-Венгерскую империю (до 1918 года), являвшуюся одной из ведущих европейских держав, а также как императоры Священной Римской империи, чей престол Габсбурги занимали с 1438 по 1806 годы (с кратким перерывом в 1742—1745 годах)

Помимо Австрии и Священной Римской империи, Габсбурги также были правителями следующих государств:

Венгрии в 1437—1439, 1445—1457, 1526—1918 годах;
Чехии в 1306—1307, 1437—1439, 1453—1457, 1526—1618, 1621—1918 годах;
Хорватии в 1437—1439, 1445—1457, 1526—1918 годах;
Испании в 1516—1700 годах;
Португалии в 1580—1640 годах;
Неаполитанского королевства в 1516—1735 годах;
Мексики в 1864—1867 годах;
Трансильвании в 1690—1867 годах;
Тосканы в 1790—1859 годах;
Пармы в 1814—1847 годах;
Модены в 1814—1859 годах."

А то, что рисуют на картах 18 и даже 19 века - полная чушь, придуманная после завоевания Европейских территорий Наполеоном и Александром. Ибо, вселенское событие - уничтожение Империи засекречено, нивелировано, а междоусобные войны и мелкие конфликы всех со всеми - возвеличены, размножены, сфальсифицированы, чтобы затуманить мозг. Тут можно накопать много...

Вот такая гипотеза к обсуждению...

А кто и когда прибавил 1152 - большой вопрос. Где не смогли, оставили просто iХХХ. Так же и на архитектуре.
Это скорее всего эпоха Петра 1. Более того Российская Империя в этой концепции Евромодернизации играет не последнюю роль, а ведущую роль.

И дальнейшее свержение Французами и Американцами власти Самураев в Японии, Манчжур в Китае. Звения одной совершенно логичной цепи.
И как в Пекине вдруг обнаруживается летопись о Чингисхане на китайском: ВИКИ: "Единственная монголо-китайская рукопись была приобретена в 1872 году в дворцовой Пекинской библиотеке главой Русской духовной миссии в Китае арх. Палладием (Кафаровым);"

Я привел лишь несколько интересных фактов, но их гораздо больше у всех исследователей по теме НХ.

Ссылки:
"Направление Северной войны С ЗАПАДА НА ВОСТОК"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11427&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

"Логистическая теория цивилизации" (огромное спасибо автору за его исследование):
http://igor-grek.ucoz.ru/index/logistic_theory/0-2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24

Crisisidea16-01-2014 18:42

  
#114. "Национализм ведет историю от Французской революции"
Ответ на сообщение # 0


          

Недавно с Волей в одной из веток столкнулись о понятии "Нация".
На тот момент версии о Наполеоне, как разрушителе мировой империи, еще не было и я рассуждал безосновательно, в чем меня Воля и ловил.

Но момент настал перейти от абстракций к реальности.

Итак, тяжелая артиллерия: Национализм.

Нация - это ключевая составляющая современной культуры, определяющая логику взаимоотношений всех со всеми на основе исключительности и дарованности этой исключительности непосредственно Богом.

Однако, во времена Империи ЭТОГО НЕ БЫЛО!!!
То есть народы не ощущали своей исключительности пожалуй только по одной причине - у всех был один царь или царствующий род.

Следует предположить, что есть переломный момент перехода от ненационального принципа устройства мира к национальному.

И ЭТОТ МОМЕНТ - ВЕЛИКАЯ ФРАНЦУЗСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И НАПОЛЕОН!!!

ЕЩЕ ТОЧНЕЕ СОЕДИНЮ С МОЕЙ ВЕРСИЕЙ: УНИЧТОЖЕНИЕ НАПОЛЕОНОМ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ.

Из википедии:
"Первыми современными нациями, по утверждению классика исследования национализма Бенедикта Андерсона, были латиноамериканские, сформировавшиеся в ходе борьбы против испанской короны, за которыми с небольшим отрывом последовали США и затем Франция. Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны».

Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм — феномен Нового времени.
В 1800-е годы возник немецкий национализм, затем последовали национализмы Греции и скандинавских стран (1810—20 годы), итальянский национализм (1830-е годы), в 1850—1900 годах национализм распространился на страны Восточной Европы и в Индию, а в начале XX века — в страны Азии и Африки. Самыми исторически молодыми нациями стали нации вьетнамцев и камбоджийцев — их рождение пришлось на 1930—50 годы.
Таким образом, идеология национализма в одном из своих аспектов заключается в обособлении и вычленении отдельной нации из общего числа народностей, проживавших до возникновения нации на определённой территории. После обособления нации парадигма национализма начинает работать на становление, защиту и укрепление своей нации (ср. становление большинства славянских наций во время распада Австро-Венгерской империи)."

Точка раздела цивилизаций найдена - эпоха Наполеона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Crisisidea, 16-01-2014 18:51, #115
      , SKUNK69, 17-01-2014 23:53, #123
           Вред стереотипов при изучении..., Crisisidea, 18-01-2014 14:41, #129
                Вред стереотипов при изучении..., SKUNK69, 18-01-2014 18:38, #132

    
Crisisidea16-01-2014 18:51

  
#115. "Междоусобные и межнациональные войны. Разница"
Ответ на сообщение # 114


          

Знаю, что это снова напряжет в своей безапелляционности некоторых читателей, но раз мысль пришла, то зафиксирую.

Итак:

Легко отделить "междоусобную войну" от "межнациональной войны" и понять, что степень притязаний и там и там - катастрофически разная.

В первом случае - всего лишь феодальная разборка без притязаний на вселенскую власть, на свою исключительность... Царь один.

Во втором - вплоть до веры в свою исключительность и до нацизма... Царей/императоров много...

Теперь. Что с этим делать? Как применить это знание?
Заходим в век этак 17-18-й и видим, что это феодальные разборки!!!
Никаких национальных разборок нет!
ЦАРЬ ОДИН!!!

P.S. Легко по этому принципу отсеиваем, что правда, а что нет... И главное, перестаём применять "национальный" стереотип к явлениям до 19 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
SKUNK6917-01-2014 23:53

  
#123. "Междоусобные и межнациональные войны. Хрень какая-то"
Ответ на сообщение # 115


          

Про национализм спич был замечательный. Это Вы сами придумали или Вам подсказал кто? Хотя, судя по отсутствию ссылок можно предположить, что Вы столь тернистым путём действительно пришли к правильному выводу, и даже формулировки подобрали достаточно компетентные

>Теперь. Что с этим делать? Как применить это знание?

Наверное развиваться, а не лепить какую-то хрень в стиле "ЦАРЬ ОДИН!!! А ЦАРЕЙ МНООООГО!!!!!!!".

>Заходим в век этак 17-18-й и видим, что это феодальные
>разборки!!!

Чтобы зайти "в век этак 17-18-й", нужно сначала представить куда ты входишь, царь не контролировал ничего дальше своего дворца, поэтому и не вылазил оттуда, "век этак 17-18-й" это такая Чучня , Кадыров один, а туземных тейпов много, плюс разношерстные банды, плюс коллаборационисты, плюс федералы, да и размеры царств были с Чучню, надоел Кадыров - пристрелить его собаку, ещё Кадыровы есть, этот надоест и его пристрелят, в Чучне Кадыровых вагон, на любой вкус, династия однако (хотя, если честно, в основном чечены нормальные люди, если не считать того быдла, которое вырывается в Россию, чтобы накуролеситься, и то что они стали синонимом туземного трайбализма и животного хамства, думаю их самих сильно напрягает).

>Никаких национальных разборок нет!
>ЦАРЬ ОДИН!!!

Нет ну что Вы несёте?! На будущее:"Если что-то захотите выкинуть из головы, посмотрите нет ли с Вами, рядом, маленьких детей." Г.Остер. Не торопитесь выкидывать шальные мыслишки из головы. НиФ НаХи некомпетентны в истории, они даже плохо понимают, что происходит сейчас...Рад что Вы проштудировали их произведения, это полезно, в своей области они замечательные специалисты, их хронологические расчёты очень хороши, но не больше, им нечем заполнить матрицу, и они этот скелет забивают говном, потому что больше у них ничего нет, и они не обучены этому, это не их компетенция. Вы - другое дело, у Вас свежий пустой мозг, чисто технически в Вашей библиотеке на тысячу книг, лежит единственный экземпляр сектантского издания библии, и Вы пытаетесь навязать эту библейскую вивисекцию всем читателям, у Вас просят историю - Вы им библию, у Вас просят фантастику - Вы им опять библию, сказки - библию, три мушкетёра - библию, санта-барбару - опять же библию...а потом обижаетесь, что люди не понимают Вас. Расширяйте свою библиотеку, противник педии как инстумента доказательств, я полностью согласен с Волей (приношу ему извинения за слишком резкие высказывания в его адрес с моей стороны) как материал для общего развития неплохая вещь, компактно и обо всём, но не забывайте хронологию, это первично, ну и, естественно, думайте головой, и понимайте, что не все Ваши экстраполяции ТУДА соответствуют НЫНЕШНИМ условиям.

>P.S. Легко по этому принципу отсеиваем

Вы не можете легко отсеять, поскольку всё это слишком долго и слишком сложно создавалось, и избегайте слов: легко, общеизвестно, само собой разумеется, без сомнения и тому подобного хамства используемого некомпетентными болванами, не опускайтесь на их уровень, ну и не ругайтесь как я естественно (это слово тоже не используйте )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Crisisidea18-01-2014 14:41

  
#129. "Вред стереотипов при изучении истории до 1812"
Ответ на сообщение # 123


          

Продолжаю с интересом читать Ваши замечания.

>Про национализм спич был замечательный. Это Вы сами
>придумали или Вам подсказал кто? Хотя, судя по отсутствию
>ссылок можно предположить, что Вы столь тернистым путём
>действительно пришли к правильному выводу, и даже
>формулировки подобрали достаточно компетентные
>

Всё верно. Мне потребовалось сначала "увидеть" истинную цель Наполеона. И только после этого пришла мысль, что надо посмотреть на национальный вопрос. Это из неисправимого.

>Чтобы зайти "в век этак 17-18-й", нужно сначала представить
>куда ты входишь, царь не контролировал ничего дальше своего
>дворца, поэтому и не вылазил оттуда, "век этак 17-18-й" это
>такая Чучня , Кадыров один, а туземных тейпов много, плюс

Это, с одной стороны, Ваши стереотипы современные, продиктованные национальным вопросом, а с другой кое-что верно в Ваших словах.

Мои выводы кардинальные: я предполагаю, что до Наполеона и его(читай - британского) национального эксперимента мир в представлении обычного человека от сохи был плоским и царь в этом мире был один. А наместники могли легко меняться и Крестьяне с легкостью присягали под нового феодала, т.к. все равно он "не главный".

Вы говорите о царе, который наместник, который "не главный". Это отдельная категория. % их небольшой, заменить их во время военного похода при необразованности остальных 99% - сущий пустяк. 20 лет и все забыли...

Пара фактов. Я из Вятки. Здесь крепостных почти не было никогда.
Так вот реальный разговор. Крестьянина, моего родственника, спросили, когда власть в Москве сменилась на советскую, "Что делать будешь?". Он отвечал: "Мне то что до этого, как пахал землю, так и буду пахать дальше". И так 99% населения жило Наполеона, 98% до революции 1917, 90% живет сейчас...

Второй факт. Замечательное иследование.
http://napoleonic.ru/forum/viewtopic.php?id=1661
Автор указывает на СЛАБОСТЬ ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ.
Исследования проходили как в Испании, так и в России.
Также указывается, что территории МАССОВО ПОДДЕРЖИВАЛИ Наполеона...

Поначалу я как-то воспринял это как контраргумент против моей концепции, однако когда сформулировал о национализме, то для меня всё стало еще понятнее.

ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ НАРОДА, КОГДА МИР ПРОСТ, КОГДА НАМЕСТНИК БОГА ОДИН.

Вспомните любой бунт, в котором крестьяне и церковь поддерживала нового наместника...

НАРОД В ТАКИХ ЗАХВАТАХ ЗЕМЕЛЬ НЕ БУДЕТ БИТЬСЯ НАСМЕРТЬ!

Поэтому истинно народных войн не было. Романовым не удалось превратить войну 1812 года в народную даже через 100 лет... Воевали сами понимаете какими "ушкуйниками" - профессиональными военными!!! Народ не воевал!

В случае же, если бы это были межнациональные войны, то принцип другой: народ поднимается и бьется насмерть за себя, за свои "исконные" земли. Это стало возможным, когда народ узнал "свою историю"! А когда он узнал? Когда начал учиться. А когда он начал учиться? В 19 веке! Это явление - результат пропагандистско-образовательно-исторической работы, которой до этого особо и не было - не для кого было. Религия и всё тут.

Это другая психология в принципе, её и начали разыгрывать при Наполеоне британцы!

>разношерстные банды, плюс коллаборационисты, плюс федералы,
>>Никаких национальных разборок нет!
>>ЦАРЬ ОДИН!!!
>Нет ну что Вы несёте?! На будущее:"Если что-то захотите
>выкинуть из головы, посмотрите нет ли с Вами, рядом,
>маленьких детей." Г.Остер. Не торопитесь выкидывать шальные

См выше. Это Ваши стереотипы и современное представление о нациях, об исключительности личности, дарованности жизни исключительно богом. Только на основе такого представления и действуют злоумышленники, коих если 3% от населения, то не страшно для стабильности мира.

Вы их отбросьте и начните смотреть на период до Наполеона с другой психологией.

>люди не понимают Вас. Расширяйте свою библиотеку, противник
>педии как инстумента доказательств, я полностью согласен с
>Волей (приношу ему извинения за слишком резкие высказывания
>в его адрес с моей стороны) как материал для общего развития
>неплохая вещь, компактно и обо всём, но не забывайте
>хронологию, это первично, ну и, естественно, думайте
>головой, и понимайте, что не все Ваши экстраполяции ТУДА
>соответствуют НЫНЕШНИМ условиям.
>
Материала очень много читается, но не всегда пользуюсь "записями", которые Вы предложили ранее использовать как метод.
Однако выше ссылка и другие ссылки, которые Вы или другие здесь отвергают с легкостью, даже не вникнув.

Ссылку на педию я дал. По слову "Нация" вы приведенный абзац найдете.
Согласен вообще о педии, как не на 100% достоверном источнике характеристик.
Однако, я вообще придерживаюсь подхода:
1. Популярные понятия и термины в педии на 99% близки к общему представлению. Я не использую особо данные, не проработанные. Хотя иногда не в бровь, а в глаз.
2. Плохо помню детали. Набираю общую массу впечатлений в контексте закономерности, которая актуальная во мне на текущий момент. Я не стремлюсь "пахать каждый сантиметр, перебиать каждый экземпляр, чтобы найти из миллиона что-то одно". Это мой фильтр. Я по другому не работаю.

Поэтому здесь еще не всё выложено. А концепция развивается. Вы думаете, что Вашими или коментариями Астрахани, Воли, Коротицкого еще кого-то, Вы меня отвадите. Ничего подобного!

ВСЕ КОММЕНТАТОРЫ, ОСОБЕННО КТО ПРОТИВ, ЗАСТАВЛЯЮТ ДУМАТЬ! Спасибо всем!!!

Благодаря Вам я нашел по этой гипотезе гораздо больше, чем думал вначале.

>>P.S. Легко по этому принципу отсеиваем
>
>Вы не можете легко отсеять, поскольку всё это слишком долго
>и слишком сложно создавалось, и избегайте слов: легко,

Прошу прощения, это эмоции, это "эврика!"

На самом деле я лишь пытаюсь указать на моменты, отсутствие внимания на которых МЕШАЕТ отделить мух от котлет, а с таким взглядом это, который я привожу, как мне кажется, делать это легче.
Вам конечно сложно понять с ходу мою мысль, а словечки такие поддевают

В НХ тоже много такого. Буду работать над собой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SKUNK6918-01-2014 18:38

  
#132. "Вред стереотипов при изучении истории до 1812"
Ответ на сообщение # 129


          

Хорошо, не буду соваться, развивайтесь, удачи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #36777 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.