Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #3941
Показать линейно

Тема: "Кривая русской хронологии" Предыдущая Тема | Следующая Тема
bobyl22-05-2007 18:13
Участник с 21-06-2006 18:12
67 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Кривая русской хронологии"


          

Каждое историческое время t отличается своей неопределенностью х, и чем дальше в прошлое, тем эта неопределенность больше. Допустим, мы сумели оценить ее численно в отдельные моменты прошлого и аппроксимировали полученные точки некоторой кривой х(t) - "кривой хронологии". Тогда, зная неопределенность х, мы могли бы находить ее время t, и наоборот, зная t, мы могли бы оценивать исторические величины с приемлемой неопределенностью х, адекватной именно этому времени t.

Конечно, оценить неопределенность в общем виде даже в один-единственный момент не представляется возможным, поэтому приходится подыскивать представительные, показательные величины и оценивать неопределенность уже этих величин. Наверное, вы скажете, что это обыкновенная подгонка… Но во-первых, вся наука - это одна большая подгонка, а во-вторых, если таких подгонок будет много, если они будут правдоподобными и красивыми, то это будет очень даже неплохо.

Для русской истории я такую работу проделал и формулу кривой х(t) установил. И при каждом удобном случае стараюсь ее проверить. Вот и теперь, изучая знаменитое "Слово о полку Игореве", описывающее поход русского князя на половцев, я проверил ее на его примере и по этому поводу решил поделиться с вами своей формулой. Выписывать ее я пока не буду, чтобы вы не зациклились на ее конкретном виде. Однако в любом случае вам неплохо было бы иметь свою собственную формулу, описывающую связь между историческим временем и его неопределенностью (как-то оцененной).

В качестве подходящей величины рассмотрим количество воинов, участвовавших в походе князя Игоря, а в качестве х(t) возьмем относительную погрешность оценки этой величины. Для справки: если мы оцениваем величину как N ± n, то N - это среднее значение, n - абсолютная погрешность, а n/N - относительная погрешность этой оценки. Так вот, в данном случае у меня красивым образом получилось, что х(t) находится в интервале от 10/19 до 10/17, и этот интервал, похоже, ограничивает ту эпоху, когда на исторической сцене действовал народ, который на Руси называли половцами. Моменту самого похода отвечает х(t) = 0.540, поскольку моя оценка количества воинов князя Игоря, тоже красиво полученная, есть 10 000 ± 5400 воинов. Для сравнения: небольшой обзор оценок этого количества содержится здесь, и обобщенная оценка, как обнаруживается, такая: воинов было 4-14 тысяч. Относительной погрешностью тут х(t) = (14 - 4)/(14 + 4) = 10/18 - и находится она практически в центре указанного интервала (10/19, 10/17). Неплохо, правда?!

Пока я не привел вам свою формулу, пожалуйста, оцените саму мою идею и попробуйте выписать собственную формулу х(t). Или хотя бы скажите, какому времени может соответствовать интервал неопределенности (10/19, 10/17) или - грубо - (0.5, 0.6)? По традиционной хронологии, это XI-XIII вв. А по новой хронологии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

АнТюр23-05-2007 08:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Кривая русской хронологии"
Ответ на сообщение # 0


          


Вообще такой интегральный подход к оценке погрешностей/неопределенностей/достоверностей (ПНД) малоперспективный. Тот, кто ему следует и получает интегральную ПНД, не может четко объяснить ее смысл. Например, две цифры. По русским летописям во время Ледового побоища убито 100 рыцарей, а в плен взято 400 (цифры отвлеченные). А по «рыцарским» хроникам погибло 10 рыцарей. Интегральная ПНД 55 +\-45. Но мы не знаем, что имеется в виду под «рыцарь» в русских и «рыцарских» хрониках – только благородные воины или и смерды тоже. Кроме того, из «рыцарских» хроник вовсе не следует, что они пишут про Ледовое сражение. Они пишут про пограничную стычку в камышах на берегу Ладоги. И все. Все эти наши «не знаем» и формируют структуру ПНД.
Поэтому, на первом этапе анализа любых данных необходимо вычислить именно структуру ПНД. ГХК НХ ФиН как раз и есть вычисленная математико-статистическими методами общая структура ПНД ТИ.


///\\\\В качестве подходящей величины рассмотрим количество воинов, участвовавших в походе князя Игоря, а в качестве х(t) возьмем относительную погрешность оценки этой величины. Для справки: если мы оцениваем величину как N ± n, то N - это среднее значение, n - абсолютная погрешность, а n/N - относительная погрешность этой оценки. Так вот, в данном случае у меня красивым образом получилось, что х(t) находится в интервале от 10/19 до 10/17, и этот интервал, похоже, ограничивает ту эпоху, когда на исторической сцене действовал народ, который на Руси называли половцами. Моменту самого похода отвечает х(t) = 0.540, поскольку моя оценка количества воинов князя Игоря, тоже красиво полученная, есть 10 000 ± 5400 воинов. Для сравнения: небольшой обзор оценок этого количества содержится здесь, и обобщенная оценка, как обнаруживается, такая: воинов было 4-14 тысяч. Относительной погрешностью тут х(t) = (14 - 4)/(14 + 4) = 10/18 - и находится она практически в центре указанного интервала (10/19, 10/17). Неплохо, правда?!/////\\\\\\

Какой смысл в цифре «10 000 ± 5400 воинов» если сам «поход князя Игоря» из литературного произведения ("Слово о полку Игореве") или подделки? Эта цифра характеризует только те источники информации, по которым сделаны выборка данных для ее расчета.

Второй пример. Во всех «древне»китайских хрониках говориться, что Великая Китайская Стена имеет протяженность 10000 ли. х(t) = 10000 +/-0. А с туристических справочниках и «научных» исторических публикациях приводятся цифры от 4000 до 12000 км. х(t) = 8000 +/-4000 км. И что?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Кривая русской хронологии, bobyl, 23-05-2007 14:57, #2

    
bobyl23-05-2007 14:57
Участник с 21-06-2006 18:12
67 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Кривая русской хронологии"
Ответ на сообщение # 1


          

2АнТюр

Вот Вы привели два примера, про число рыцарей и длину Китайской стены. Позволю себе переформулировать их в связи все-таки со "Словом".

Выше я сослался на Энциклопедию СПИ, где содержится небольшой обзор оценок (по литературе) количества воинов у князя Игоря. Оценки такие:

- ок. 4 тыс.,
- 6-8 тыс.,
- 6-8 тыс.,
- 4-9 тыс.,
- 5 тыс.,
- 6-8 тыс.,
- 10-14 тысяч воинов,
- "многих порубили, а достальных с князи разобрали по рукам более 5000".

Спрашивается, в чем смысл всех этих оценок, если они обесценивают друг друга? Действительно, если один человек говорит "около 4 тысяч", второй - "6-8 тысяч", а третий - "10-14 тысяч", то какова цена всего этого?!

Какова? А такова, что каждая из этих оценок сама по себе неадекватна, поскольку чрезмерно точна (по относительной погрешности). Зато все вместе - обобщенно - они дают достаточно адекватную оценку: от 4 тысяч до 14 тысяч воинов. Конечно, она заметно грубее (ее относительная погрешность х(t) = 0.555...), зато она более АДЕКВАТНА нашим знаниям о Походе и его времени. Свою же оценку 10 000 ± 5400 воинов (с относительной погрешностью х(t) = 0.540) я считаю еще адекватнее.

Что Вам не нравится?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #3941 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.