Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #42465
Показать линейно

Тема: "Доказательства существования..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov07-07-2015 21:19
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Доказательства существования империи"


          

Уважаемые участники форума!
Многие критики НХ приводят в аргумент то, что не существует никаких доказательств существования в прошлом Великой Империи, н-р, нет никаких монет, грамот, посланий и т.д., только карты, но есть ли ещё какие-нибудь доказательства?
Спасибо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13

Philos04-07-2015 21:25
Участник с 21-08-2007 18:22
886 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "RE: Доказательства существования империи"
Ответ на сообщение # 0
04-07-2015 21:31 Philos

          

Позволю себе высказать свою точку зрения по данному вопросу.

Подразумевается, что Великая Русско-Ордынская Империя возникла сразу же после завоевания всего известного тогда мира Чингизом, то есть Георгием, и Батыем.

Полагаю, что это неверно - Батый, он же Иван Калита по ФиН, остался в Италии, построил там государство и, как правильно предположил ещё Морозов, основал столицу этого государства, Ватикан.
Одно из отражений его государства мы знаем под именем Римской Империи - он и его потомки вели войны с германскими и прочими варварами, строили знаменитые римские дороги и т. д. Известная письменная история этой Римской Империи была основана на реальных событиях в Италии с добавлением более ранних событий во Владимиро-Суздальской Руси и более поздних событий в Степной Орде, например, страшные междуусобицы в Орде отразились как ожесточённые гражданские войны в Римской Империи.

В самой Руси остались править удельные князья, формально может быть и подчинявшиеся Ватикану, но реально от него независимые.

Значительная часть армии завоевателей ушла обратно в Степь и зажила собственной, независимой ни от Ватикана, ни от Руси отдельной жизнью. Очевидно, что как раз Русь, в силу очевидного превосходства Орды в военной силе, стала от неё зависеть. И действительно, в Орду с Руси шла дань, на Руси по прежнему набиралась живая сила в армию, и удельные князья получали власть из рук степных военачальников.
Но память о том, что именно Русь возглавила всемирное завоевание, конечно, осталась. Именно поэтому, например, Тимур остановил свой поход на Русь и освободил её от налогов, поскольку мог без них обойтись.
Дмитрий Донской после победы на Куликовом поле занялся строительством Константинополя и основанное им продолжение Византийской Империи на настоящую Империю, конечно, не могло претендовать.

Так что существовали четыре независимые крупные государственные образования, а не единая Империя. Это продолжалось до примерно середины 15-го века, когда Руские княжества, Казанское ханство и Орда, под именем "Турки", сокрушили Византийскую Империю потомков Дмитрия Донского-Константина Великого.
После этого Русь провела второе завоевание Европы, память о котором почти полностью вычищена из исторических хроник, а Турки стали вести завоевательные войны на юге Европы и в Малой Азии.
Вот после этого вторичного завоевания Русью Европы и возникла Великая Империя со столицей во Владимире, которая просуществовала сравнительно недолго - немногим более ста лет. Но каких лет!
Первым Императором этой Империи стал Иван III, о котором нам почти ничего неизвестно - ФиН показали, что его биография, в основном, является отражением биографии Ивана IV. И двуглавый орёл действительно именно с этих пор стал государственным символом Империи, ранее служившим для этой цели в Византии. Впрочем, может быть как раз Дмитрий Донской и ввёл в Византии этот символ.

ФиН давно заявляли о необходимости тщательно исследовать происхождение Ивана IV-го. Есть вероятность того, что он был родственником Магомета II-го Завоевателя.
Подождём результатов работ ФиН по этой теме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Доказательства существован..., vlm1000, 06-07-2015 11:05, #98
      RE: Доказательства существован..., Воля, 06-07-2015 11:30, #99
           RE: Доказательства существован..., vlm1000, 06-07-2015 12:04, #100
                Посмеялся..., Астрахань, 07-07-2015 03:29, #101
                RE: Посмеялся..., vlm1000, 07-07-2015 10:48, #102
                Удаленное сообщение, Loki, 07-07-2015 11:15, #103
                RE: Посмеялся..., Igor07, 07-07-2015 14:11, #110
                     RE: Посмеялся..., vlm1000, 08-07-2015 15:08, #122
                          RE: Посмеялся..., Nikola123, 30-12-2015 00:47, #218
                Питербург был до Петра, palik, 07-07-2015 14:43, #113
                Удаленное сообщение, Loki, 07-07-2015 11:38, #105
                     RE: Доказательства существован..., Dimm, 07-07-2015 13:38, #108
                          Удаленное сообщение, Loki, 07-07-2015 13:43, #109
                          RE: Доказательства существован..., Nikola123, 30-12-2015 22:28, #220

    
vlm100006-07-2015 11:05
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "RE: Доказательства существования империи"
Ответ на сообщение # 96


          

Ваши мысли на эту тему, безусловно, интересны. Только речь в этой ветке изначально шла совершенно не об этом, а о материальных доказательствах существования "великой Тартарии" как империи. Так вот. Постов уже под сотню написано, а собственно доказательств не приведено никаких.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля06-07-2015 11:30
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "RE: Доказательства существования империи"
Ответ на сообщение # 98


          

договоримся о терминах:

1. Импе́рий (лат. imperium, от лат. глагола imperare — командовать) в Древнем Риме — публично-правовое понятие, характеризующее высшую исполнительную власть в римской общине. Империй применялся в военной сфере (militiae) и гражданской (domi). Тот, кому давался империй, мог действовать от имени государства во всех областях общественной жизни.
.....
Впоследствии, когда прежний республиканский характер императорской власти исчез, империй (именно summum imperium) стал даваться императору сразу по вступлении на престол, одним законом (так называемый lex de imperio), предоставлявшим не только верховный военный империй пожизненно и на всю территорию Римского государства, но также многие другие значительные полномочия. Некоторые из них уже в последнем веке республики были соединены с чрезвычайным империем, дававшимся некоторым полководцам — Сулле, Цезарю, Помпею и другим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9

2. Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Империя — это монархическое государство во главе с императором. Например, Римская империя пришла на смену Римской республике после узурпации власти Цезарем. Равным образом и Французская империя пришла на смену Французской республике после узурпации власти Наполеоном.
Империя — это колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями<1> в интересах метрополии. Например, Британская империя появилась в результате экспансии Английским королевством заморских территорий в XVI веке.

В античный период существовало понятие империй, то есть полнота власти. «У римлян империй — высшая государственная власть, принадлежала одному народу, проявлявшему её в законодательстве, верховном суде, в решении вопроса о войне и мире; временно, как высшее полномочие, переносилась на выборных сановников. Со времени Юлия Цезаря и Августа обладателями её стали императоры. Позже Империя стала обозначать территорию, на которую простиралась верховная власть»<9> правителя. С включением в состав Римской империи всего «цивилизованного» мира античности понятие империи подверглось трансформации и стало пониматься как государство, объединяющее многочисленные страны и народы.

Возникновение централизованных национальных государств в эпоху нового времени в сочетании с обострением межгосударственных отношений и необходимостью наращивания военного потенциала, а также начало колониальной экспансии привели к возникновению империй: Российской, Испанской, Португальской, Французской, Британской и других,

Российская империя была третьим по площади из когда-либо существовавших государств (после Британской и Монгольской империй) — простиралась до Северного Ледовитого океана на севере и Чёрного моря на юге, до Балтийского моря на западе и Тихого океана на востоке. Глава империи — император всероссийский, обладал ничем не ограниченной, абсолютной властью до 1905 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

любопытная картинка


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vlm100006-07-2015 12:04
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "RE: Доказательства существования империи"
Ответ на сообщение # 99


          

А где здесь "великая Тартария"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань07-07-2015 03:29
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#101. "Посмеялся..."
Ответ на сообщение # 100


          


//Вы совершенно правы, кроме дороги из Москвы в Петербург, в России ничего больше не было//

Города были, а дорог не было...

Ужасно просто подумать, а что было ДО ПЕТРА, когда не было и Петербурга?

Вышел из Пензы, а вокруг дремучий лес. Поблуждал по лесу, вышел к деревне, а там мужики, по-русски не разговаривают и ничегошеньки не знают о том, что делается вокруг.

ЗЫ. Проходили уже историю о деревянных русских городах с остатками почему-то каменных церквей..дикий народ эти московиты были..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vlm100007-07-2015 10:48
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "RE: Посмеялся..."
Ответ на сообщение # 101


          

Ну когда сказать по существу вопроса совершенно нечего, можно отделываться общими словами, что Вы и делаете. Или веселье изобразить.

А речь в данной ветке вообще то шла о материальных доказательствах существования "великой Тартарии". И ни Вы, ни Ваши коллеги по фоменковской секте, не привели АБСОЛЮТНО никаких доказательств: одни общие фразы и почти религиозные догмы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Loki07-07-2015 11:15
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 102


          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0707-07-2015 14:11
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "RE: Посмеялся..."
Ответ на сообщение # 102
07-07-2015 14:14 Igor07

  

          

>А речь в данной ветке вообще то шла о
>материальных доказательствах существования "великой Тартарии".

НХ считает было "так", Вы считаете "так" не было. Опишите Вы то время, в которое по НХ существовала "великая Тартария". Какое было "правильное так" по-Вашему?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vlm100008-07-2015 15:08
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: Посмеялся..."
Ответ на сообщение # 110


          

Век XVII

Все население разделено на 2 неравные части: гражданское и военно-церковное. Гражданское население сеет хлеб, растит животных, производит примитивные орудия в городах и управляется гражданской администрацией.

Военные профессионалы объединены в небольшие ордена/орды. Каждая орда контролирует небольшую территорию, с которой собирает дань (церковную десятину) и «дань кровью». Чтобы это не выглядело как грабеж, все орды/ордена прикрываются религией — ранним христианством. Это христианство никакого отношения к католичеству и православию не имеет — ни того ни другого еще в природе не существует. Ближе всего эта религия, точнее совокупность религий, к тому, что мы сегодня знаем как старообрядчество. Поскольку орденов много и между собой они контактируют мало, у каждого формируется собственное видение христианства. Сейчас мы их знаем как многочисленные старообрядческие секты.

Военного профессионала тогдашней эпохи необходимо готовить всю жизнь, начиная лет с 3-х. Кроме того, военная амуниция стоит чрезвычайно дорого. Поэтому профессионалов мало, и в военном отношении конкурентов у них нет.

Гражданские администрации имеют собственные небольшие дружины, набираемые из холопов. Они плохо вооружены, плохо обучены и конкуренцию ордам составить даже не пытаются. Их основная функция — полицейская: борьба с разбойниками и восставшими крестьянами.

Иногда, 1-2 раза за столетие орды/ордена объединяются для решения глобальных задач. Мы эти события знаем как монгольское нашествие и крестовые походы. Эти объединения временны. После окончания войны они распадаются. По-видимому, эти временные объединения и породили все эти спекуляции про «империю».

Гражданскую администрацию подчиненное положение устраивать никак не может. Поэтому в конце XVII века, она пытается всячески фрондировать Начинает с религии. В противовес христианству, среди знати набирают популярность жидовствующие ереси: собственно иудаизм и политеистический культ. Последний нам известен как культ Зевса, Юпитера, Сварога и пр. В народе эти верования поддержки не находят. В качестве протеста зарождаются т. н. Протестантские культы. Начинаются войны.

Век XVIII

Наиболее мощным протестантским культом становится мусульманство, произошедшее, скорее всего от старообрядческого духоборства. Так появляется на свет Первая в мире воинская империя - «Оттоманская». Происходит это в середине XVIII века. Под давлением протестантов, знать вынуждена принять христианство. Но делает она это, только придумав собственные, удобные для себя культы — православие на востоке и католичество на западе. Обе религии гораздо ближе к иудаизму, чем собственно к христианству.

В 18-м веке набирает ход промышленная революция. Начинается массовое производство огнестрельного оружия и это радикальным образом меняет соотношение сил. Гражданская аристократия получает возможность вооружать массы огнестрелом и профессионалы в Европе терпят поражение. Так начинают появляться на свет национальные государства.

Конец 18-го, начало 19-го

Сложившееся положение вещей нравится далеко не всем. Апофеозом недовольства стала Французская революция, в результате которой к власти приходят остатки прежней военной аристократии под руководством Наполеона.
Наполеон пытается построить в Европе государство, аналогичное Османской империи, в которой гражданской администрации не было вообще. И у него почти удается.

Век XIX

Попытка Наполеона настолько напугала аристократов, что они, объединившись, решают пойти на глобальные фальсификации истории. Они начались после 1815 года и продолжаются по сей день. Главная цель фальсификаций — придумать обоснование, по которому аристократия неприкосновенна. Чтобы ни у одного солдафона никогда даже мыслишки не появилось отправить аристократика на тот свет. Для этого дворяне стали сочинять длиннющие родословные. А раз у дворян была длинная родословная, значит у королей должна быть еще длиннее, а у церкви - еще. Так и пошло. Единственное ограничение — фальсификации начинались в прошлом на расстоянии жизни и памяти одного поколения. То есть 1815 год минус 50 лет получаем 1760-1770. Именно в этом горизонте история более-менее достоверна. Все, что относят ДО того -фальшивка.

Тогда же был изобретен гуманизм. Первоначально — учение о неприкосновенности и «бесценности» дворянства. В «гуманистическом» ключе была переработана библия. И Иисус из царя-воина превратился в гуманиста-толераста.

Еще один фронт — прогрессорство во всех сферах жизни. Именно тогда занятия наукой стали БОГОУГОДНЫМ делом.

По-видимому, тогда столица католичества была перенесена в Итальянский Рим.

Фальсификации продолжаются по сей день. Масштабы, правда, не те. Это в XIX веке в Европе массово «восстанавливались» готические «средневековые» и «античные» соборы. Сейчас работы идут в гораздо меньших масштабах. Исключение — Китай — там производство «древностей» поставлено на промышленную основу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Nikola12330-12-2015 00:47
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#218. "RE: Посмеялся..."
Ответ на сообщение # 122


          

А что было до "XVII" века? То же сАмое, неизменно?
"Иногда, 1-2 раза за столетие орды/ордена объединяются для решения глобальных задач" - в какие столетия?
"В 18-м веке набирает ход промышленная революция" - её истоки и предпосылки?
"... империи, в которой гражданской администрации не было вообще" - а как это?
"Для этого дворяне стали сочинять длиннющие родословные" - дворяне или аристократы?
"Исключение — Китай — там производство «древностей» поставлено на промышленную основу." - Китай вовсе не исключение


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
palik07-07-2015 14:43
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "Питербург был до Петра"
Ответ на сообщение # 101
07-07-2015 15:20 palik

          

//Ужасно просто подумать, а что было ДО ПЕТРА, когда не было и Петербурга?//

на сайте Крамола накопилось много фактологического материала например многие дома в Питере ещё 18 века погрузились в землю на половину этажа,а кое где и больше,так быть не может если город начал строить Пётр
http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/peterburgskie-tajny
http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/otkuda-gorod-chast-1
http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/otkuda-gorod-chast-9-pervye-jetazhi-novye-fakty
http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/otkuda-gorod-chast-7-dopotopnyj-gorod-ili-pochemu-pervye-jetazhi-v-zemle



вот гравюрка автор Алексей Зубов 1716г на неё изображены здания ,которые должны появиться в Питере гораздо позже и это странно,а так же есть здания у которых первый этаж уже утоплен наполовину???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Loki07-07-2015 11:38
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 100


          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Dimm07-07-2015 13:38
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: Доказательства существования империи"
Ответ на сообщение # 105


          

>Её нет ибо то, что я сказал в посте № 17, правда

Здесь не правду ищут, а истину. Истину не доказывают, истину пытаются понять на основании фактов как прямых так и косвенных. Она живёт или жила сама по себе, как море, солнце или небо над головой, для дурака она не постижима, пытливый ум может к ней подойти очень близко.

А вот правда, та другая,
меняя в споре цвет лица,
она для подлеца святая,
нагая вся для мудреца.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Loki07-07-2015 13:43
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 108


          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Nikola12330-12-2015 22:28
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#220. "RE: Доказательства существования империи"
Ответ на сообщение # 108


          

>>Её нет ибо то, что я сказал в посте № 17, правда
>
>Здесь не правду ищут, а истину. Истину не доказывают, истину
>пытаются понять на основании фактов как прямых так и
>косвенных. Она живёт или жила сама по себе, как море, солнце
>или небо над головой, для дурака она не постижима, пытливый ум
>может к ней подойти очень близко.
>
Это ты правильно сказал, за уточнением того, что истина вечна, и не надо временнЫх оговорок ... не только пытливый ум, но и чистое сердце

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #42465 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.