Часто слышу утверждение, что Русь крестили 1000 лет назад и мы стали христианами. По НХ в 988 году Христа еще не было, значит христианство появилось позже. Вопрос когда?
Уже несколько раз слышал от людей 60-70 лет, что их бабушки утверждали, что русские никогда не были христианами, они были Православными. Тоже самое говорила и моя прабабушка. Она родилась в 1902 году. Мама рассказывала, что если речь заходила про христианство, прабабушка возмущалась и говорила, "никакие мы не христиане, мы - Православные". Она никогда не называла себя рабой божьей. Моя бабушка по отцу 1906 г.р. Она умела заговаривать, снимать испуг...
Мне мало верится, что люди, родившиеся в начале 20 века не знали какой они веры.
Как косвенное подтверждение отсутствия христианства могу привести отсутствие христианских персонажей в фольклоре. У нас нет ни одной сказки, в которой герой попросил бы помощи у всемогущего "господа" и нет ни одной сказки в которой на помощь прилетел бы ангел. Зато есть Кощей, Кикиморы, Водяные, Лешие, Домовые... Помощь просят у Солнца, Месяца... волка, медведя... , у деревьев, но не у господа. Как же так? Неужели мы настолько
Можно возразить, что у нас Советская власть уничтожила такие сказки, но, ведь, их нет и в Европе.
Но, если в начале 20 века христианство не было нашей верой, то почему нам внедряют именно его? И при этом так активно пытаются доказать, что от своей веры мы добровольно отошли еще 1000 лет назад?

Все недоразумения происходят из-за путаницы:
1. СЛОВянской, земледельческой культуры - КРЕСТянства, которая возникла задолго (в 10 - 11 в.в. н.э.) до Царя КРЕСТьян;
2. Собственно эпохи Царя КРЕСТьян - "Сотворения МИРа", объединеня слОвян и создание РУСского (КРЕСТьянского) Государства (12-14 в.в. н.э); и
3. Зарождение жидовской ереси - религии, ХРЕСТианства, в период освоения ордынским воинством, диких окраин Руси - Западнй Европы (14 в. н.э.).

Крестьянин от слова "кресать" (т.е. подсечное земледелие)

Царь не крестьян, а царь Славы.

Христианство в Московии изначально с "жидовской ересью" ничего общего не имело до прихода интервентов с Петром (1698 год, если верить Корбу)

//Только чем "Перуны" со "Сварогами" отличаются от "эллинского" язычества? Очевидно, что это тот же пантеон, только переименованный на славянский лад//

Не совсем так..скорее, придуманный в 18-19-20 вв..

// Кстати, следов "эллинского язычества" в памяти народной также не сохранилось.//

Еще бы, оно ж, если верить Фоскарино, было в далеком 16 веке..

От старого, у ничтоженного в 18 веке христианства у нас остались лишь купальские обряды да и еще что-то по мелочи, а от того старинного язычества понятно что вообще ничего - слишком много времени прошло...

Нет, периодически всплывает то упоминание о Мамае, "царе эллинском", то об изображении Дианы-Артемиды на костяном троне Ивана Грозного, которое изъяли оттуда традики в 19 веке...

А раскол на иудаизм, православие и католичество - это уже 18 век.

В начале 18 века в синагогах еще "предику творили", а султан посещал мечети по пятницам и ставил пудовые свечи..

>// Кстати, следов "эллинского язычества" в памяти
>народной также не сохранилось.//
>
>Еще бы, оно ж, если верить Фоскарино, было в далеком 16
>веке..
>
А Вы уверены, что книга Фоскарино - именно 16-й век? Насколько я понял, известна только версия из века 19-го


>Нет, периодически всплывает то упоминание о Мамае, "царе
>эллинском", то об изображении Дианы-Артемиды на костяном
>троне Ивана Грозного, которое изъяли оттуда традики в 19
>веке...
>

Где всплывает то? Когда я говорил о "памяти народной" я вообще то имел ввиду фольклор, а уж никак не письменные источники.

Видите ли, "эллинские" боги, если разобраться, отвечают за абстрактные или отвлеченные понятия: война, любовь, плодородие, семья, ремесла и пр. В народе, т.е. на низовом уровне такие верования появиться ну никак не могли. Народ может обожествлять только конкретное, осязаемое явление: солнце, луну, ветер, огонь, пролетающий в небе самолет и пр.

Очевидно, что "эллинские" боги - интеллектуальная игрушка для самой элитарной элиты средневековья. Они придумали богов, придумали "божественный" язык (латынь), придумали божественную одежду (простыня на голое тело), божественную архитектуру и пр.

//А Вы уверены, что книга Фоскарино - именно 16-й век? Насколько я понял, известна только версия из века 19-го//

"..Сочинение это напечатано в 1841 г. Тургеневым по рукописи Ватиканской библиотеки (ex tomo LXXXVII Politicorum, adservato in tabulariis Vaticanis) с вариантами из списка Валличеллиевского, сделанными, по желанию Польского короля Станислава-Августа, аббатом Альбертранди. Списки с Донесения находятся, кроме того, в Британском Музее, Королевской Берлинской Библиотеке и библиотеке Румянцевского Музея в Москве.."

По времени принятия христианства на Руси очень похоже на конец 15 века, если предположить процесс над Христом 1415 годом (что подтверждается солнечным и лунным затмениями)

//Где всплывает то?//

В исторических источниках.

Вот Вам Лызлов (могу еще поискать):

"Марса хвалили за бога,а за богиню Весту. Солнце, месяц, огнь в великом почтении имели.Хана великаго царя своего, иже зовяшеся Гог и Магог, то есть государь над государи и царь над царми,на свете вельми почитали, и вместо святаго имели, и чтили, и величали. В мужестве же и воинских делех тако искусни, яко не точию сами, но и жены их в великую славу превзыдоша, о них же хошу зде нечто написати."

http://bookz.ru/authors/andrei-lizlov/skifskaa_828/1-skifskaa_828.html

//я вообще то имел ввиду фольклор//

Уже объяснил..слишком много времени прошло, чтобы что-то осталось в памяти народа. Тут верования 18 века до нас дошли с очень большим трудом (Герцен спас запрещенную книжку Афанасьева), а про более древние времена и говорить не стоит...да и кто бы позволил фольклористам публиковать подобные записи?

//Видите ли, "эллинские" боги, если разобраться, отвечают за абстрактные или отвлеченные понятия: война, любовь, плодородие, семья, ремесла и пр. В народе, т.е. на низовом уровне такие верования появиться ну никак не могли. Народ может обожествлять только конкретное, осязаемое явление: солнце, луну, ветер, огонь, пролетающий в небе самолет и пр.//

А хорошо ли мы знаем, за что эти самые боги ТОГДА отвечали???

Я открыл как-то дореволюционное издание бестселлера господина Куна "Что рассказывали греки и римляне о своих богах и героях"...и ничего там не нашел..НИ ЕДИНОЙ ССЫЛКИ на источник своих повествований !!!

Вы прикажете этому верить?

Обожествлять войну, ремесла, плодородие земли - почему бы нет?

Как раз ДА..

//Очевидно, что "эллинские" боги - интеллектуальная игрушка для самой элитарной элиты средневековья. Они придумали богов, придумали "божественный" язык (латынь), придумали божественную одежду (простыня на голое тело), божественную архитектуру и пр.//

Почему же очевидно? Латынь была создана как универсальный язык общения, простынки на голое тело придумали традики в 18 веке, а "божественная архитектура" служила сугубо утилитарным целям..

Боги, как сказано у Фоскарино, "падшего мира" - это отдельная история..там надо разбираться, что это был за мир и отчего он пал.

Моя версия будет безумной, но она опирается на тех или иных дошедших до нас исторических сведениях:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=76563&mesg_id=76563&listing_type=search

>//А Вы уверены, что книга Фоскарино - именно 16-й век?
>Насколько я понял, известна только версия из века 19-го//
>
>"..Сочинение это напечатано в 1841 г. Тургеневым по
>рукописи Ватиканской библиотеки (ex tomo LXXXVII Politicorum,
>adservato in tabulariis Vaticanis) с вариантами из списка
>Валличеллиевского, сделанными, по желанию Польского короля
>Станислава-Августа, аббатом Альбертранди. Списки с Донесения
>находятся, кроме того, в Британском Музее, Королевской
>Берлинской Библиотеке и библиотеке Румянцевского Музея в
>Москве.."

Пока что достоверно можно утверждать, что сочинение сие написано не позднее 1841-го года. Чтобы сказать что то более определенное, нужно исследовать первоисточник.

>По времени принятия христианства на Руси очень похоже на конец
>15 века, если предположить процесс над Христом 1415 годом (что
>подтверждается солнечным и лунным затмениями)

Возможно и так. По поводу астрономических датировок - они же из письменных источников. А что, если эти источники поддельны или просто не точны?

Я думаю, что датировки в "прелестных грамотах Разина" и других источниках, в которых якобы "пропущены" тысячи - настоящие. И отсчет они ведут с 1492 года. Возможно, с 1592 года - по моей версии "Восстание Разина" было примерно в одно время с восстанием Пугачева - в 18-м веке. А Разин = Девлет Гирей (герой).

>//Где всплывает то?//
>
>В исторических источниках.

>
>//я вообще то имел ввиду фольклор//
>
>Уже объяснил..слишком много времени прошло, чтобы что-то
>осталось в памяти народа. Тут верования 18 века до нас дошли с
>очень большим трудом (Герцен спас запрещенную книжку
>Афанасьева), а про более древние времена и говорить не
>стоит...да и кто бы позволил фольклористам публиковать
>подобные записи?

Не знаю, как насчет достоверности публикаций - у меня тоже по этому поводу есть очень серьезные сомнения, но вообще то до нас почти в первозданном виде дошли многочисленные старообрядческие секты. Моя версия - это просто раннехристиаские секты.

Кое-что на эту тему есть здесь:

http://www.domarchive.ru/books/raskol/raskol_2/2313
>
>//Видите ли, "эллинские" боги, если разобраться,
>отвечают за абстрактные или отвлеченные понятия: война,
>любовь, плодородие, семья, ремесла и пр. В народе, т.е. на
>низовом уровне такие верования появиться ну никак не могли.
>Народ может обожествлять только конкретное, осязаемое явление:
>солнце, луну, ветер, огонь, пролетающий в небе самолет и
>пр.//
>
>А хорошо ли мы знаем, за что эти самые боги ТОГДА отвечали???
>
>Я открыл как-то дореволюционное издание бестселлера господина
>Куна "Что рассказывали греки и римляне о своих богах и
>героях"...и ничего там не нашел..НИ ЕДИНОЙ ССЫЛКИ на
>источник своих повествований !!!
>
Вот, к примеру, один из источников:

http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=6&t=1361
>
>Обожествлять войну, ремесла, плодородие земли - почему бы
>нет?
>
Потому что народное сознание суть примитивно-магическое. Большинство представителей народа всю жизнь проживали на одной территории, знали крайне ограниченный круг лиц и не имели даже смутного представления о мире в целом. И взяться абстрактному мышлению просто неоткуда. Абстрактное мышление доступно только развитым образованным личностям, имеющим представление о науке, географии, да и просто о наличии других народов.
>

>Почему же очевидно? Латынь была создана как универсальный язык
>общения, простынки на голое тело придумали традики в 18 веке,
>а "божественная архитектура" служила сугубо
>утилитарным целям..

Ну примерно так я и думаю. О чем спор то?

>Боги, как сказано у Фоскарино, "падшего мира" - это
>отдельная история..там надо разбираться, что это был за мир и
>отчего он пал.
>
>Моя версия будет безумной, но она опирается на тех или иных
>дошедших до нас исторических сведениях:
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=76563&mesg_id=76563&listing_type=search

Версия как версия - не хуже и не лучше любых других. Но здесь ключевым вопросом, на мой взгляд, является как раз датировка "Олимпийских игр".

Пишите тоько по делу, зачем делать перепост простыней?

//Пока что достоверно можно утверждать, что сочинение сие написано не позднее 1841-го года. Чтобы сказать что то более определенное, нужно исследовать первоисточник.//

А если в сочинении вдобавок написано МНОГО такого, что бьет наповал Традисторию (например, о том, что "Моисей обещал <пришествие в мир> ожидаемого Христа, а Магомет, разъясняя Евангелие, говорит, что он пришел не нарушить закон, а исполнить его"), то надо перестать умничать и начать читать книжку. В 19 веке вам такое не напишут.

//Не знаю, как насчет достоверности публикаций - у меня тоже по этому поводу есть очень серьезные сомнения, но вообще то до нас почти в первозданном виде дошли многочисленные старообрядческие секты. Моя версия - это просто раннехристиаские секты.//

Дошли далеко НЕ в первозданном виде и даже "старообрядческие книги" им поначалу печатали попы-латынники:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10379&forum=DCForumID14

Что-то от того, старого христианства могло остаться у довольно замкнутых албанских бекташей, но и у них храмы густо покрыты белыми слоями штукатурки...

//народное сознание суть примитивно-магическое. Большинство представителей народа всю жизнь проживали на одной территории, знали крайне ограниченный круг лиц и не имели даже смутного представления о мире в целом. И взяться абстрактному мышлению просто неоткуда. Абстрактное мышление доступно только развитым образованным личностям, имеющим представление о науке, географии, да и просто о наличии других народов.//

Чай не в вакууме жили..На войну шли - молились Аресу, дождя хотели - молились другому эллинскому богу. В Европах тоже так было..читаю сейчас у Рабле:

"Но особенно страшен был у нее хвост: он был точь-в-точь такой толщины, как столп св. Марса, близ Ланже, и такой же четырехугольный, с пучками волос..."

http://www.litmir.co/br/?b=244947&p=15

>А если в сочинении вдобавок написано МНОГО такого, что бьет
>наповал Традисторию (например, о том, что "Моисей обещал
><пришествие в мир> ожидаемого Христа, а Магомет,
>разъясняя Евангелие, говорит, что он пришел не нарушить закон,
>а исполнить его"), то надо перестать умничать и начать
>читать книжку. В 19 веке вам такое не напишут.

Странная логика у Вас: если в источнике есть совпадения с Вашими воззрениями, то такой источник - подлинный.

Морозов: «Всякое значительное литературное и научное произведение написано незадолго до своего обнаружения». Может просто ТИ к первой половине 19-го века еще не устоялась и были в ходу разные версии истории?


>Дошли далеко НЕ в первозданном виде и даже
>"старообрядческие книги" им поначалу печатали
>попы-латынники:
>
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10379&forum=DCForumID14
>
>Что-то от того, старого христианства могло остаться у довольно
>замкнутых албанских бекташей, но и у них храмы густо покрыты
>белыми слоями штукатурки...

Книги такие действительно выходили, только у реальных староверов я их не встречал. Вы вообще то хоть одного живого старообрядца видели? По-моему нет. Если бы видели и если были бы знакомы, скажем, с обрядом отпевания в стилистике раннего фольклорного интонирования, Вы бы это не писали.


>Чай не в вакууме жили..На войну шли - молились Аресу, дождя
>хотели - молились другому эллинскому богу. В Европах тоже так
>было..читаю сейчас у Рабле:
>
>"Но особенно страшен был у нее хвост: он был точь-в-точь
>такой толщины, как столп св. Марса, близ Ланже, и такой
>же четырехугольный, с пучками волос..."
>
>http://www.litmir.co/br/?b=244947&p=15

Ну да, а еще "древние римляне", побрившись бронзовыми мечами, завернувшись в простыни и обувшись в деревянные сандали на босу ногу бодро маршировали по заснеженным дорогам Европы, неся "варварам" свет "великой" эллинской цивилизации.

>Крестьянин от слова "кресать" (т.е. подсечное
>земледелие)
>

Нет в русском языке, такого слова "кресать".
Подсечно огневое земледелие, называлось на Руси - КРЕЩЕНИЕ.
Смысл слова КРЕЩЕНИЕ, в очищении. Крещением называли любые действия по очищению чего-либо, от чего-либо: Начиная от очистки поля (подсечно-огневым способом), уборки урожая, обмолота и очистки зерна, уборки жилища, помывки в бане ("корыте, лохани... реке, ручейке, океане") и т.д.
Крестьянин, в СЛОВянском понятии - это ЧИСТЫЙ, т.е. КРЕЩЁНЫЙ человек. В более широком смысле, крестьянин - это культурный, цивилизованный человек.

>Царь не крестьян, а царь Славы.
>

Кто это вам сказал? Попы? И вы им верите?
Вы верите в то, что эти извращенцы, извратившие КРЕСТьянскую культуру и превратившие её в ХРЕСТианский культ - религию, могли не извратить настоящего прозвания Царя СЛОВЯН, назвав его на г(ж)реческий манер "Иезус КРЕСТос", что в переводе с "г(ж)речеческого", значит - Царь КРЕСТьян?
Да, его могли называть: и Царём СЛОВян, и Царём КРЕСТьяне. Это никак не противоречит здравому смыслу.
А вот "Царь Славы" - это, согласитесь, звучит, как-то натянуто....

>Христианство в Московии изначально с "жидовской
>ересью" ничего общего не имело до прихода интервентов с
>Петром (1698 год, если верить Корбу)
>

ХРЕСТианство - это, изнчально, жидовская ересь.
Сама суть понятия "ересь" - это искажение слов и понятий. И ХРЕСТианство - это искажение слова и понятия КРЕСТьянства. Потому оно изначально и считалось ересью, и с ним боролись, огнём и мечём. Из-за этой ереси и произошёл раскол Руси и гражданская война и Куликовская битва, на том месте, где впоследствии был построен центр распространения МАСОК (икон), названный в последствии - МАСКва.

>В начале 18 века в синагогах еще "предику творили",

Не было в 18 веке, никаких синагог. Еврейство, вместе с "иудейством", сфабриковали только в 19 веке.
"Евреями" в 18 веке, называли предателей и прислужников оккупантов - РомаНовых, служивших им на ИЕРЕЙских должностях.

//Нет в русском языке, такого слова "кресать"//

А слово "кресало" вы знаете?

кресало — КРЕСАЛО, арх., диал. Стальная пластинка для высекания огня из кремния; огниво. Но сколько ни бились с кресалом и кремнем, жито не возгоралось (3. 378). См. СЦГ 2. 236; СЮГ 161: кресало (устар.) «то же». Ср. Самотик Словарь Чмыхало 134: кресало… … Словарь трилогии «Государева вотчина»
КРЕСАЛО — КРЕСАЛО, кресала, ср. (обл. и устар.). Кремень для высекания огня. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова

//Не было в 18 веке, никаких синагог.//

Вы с какого дуба рухнули? БЫЛИ синагоги, конечно:

http://archive.is/kKocW

Вот только чем там тогда занимались, это тот еще вопрос. Кое-где, даже после многочисленных переделок конца 18 века сохранился термин "синагога оборонного типа"..да и расположение некоторых из них того..заставляет серьезно призадуматься.



Сукенницы. Краков.

//Сама суть понятия "ересь" - это искажение слов и понятий. И ХРЕСТианство - это искажение слова и понятия КРЕСТьянства. Потому оно изначально и считалось ересью, и с ним боролись, огнём и мечём. Из-за этой ереси и произошёл раскол Руси и гражданская война и Куликовская битва, на том месте, где впоследствии был построен центр распространения МАСОК (икон), названный в последствии - МАСКва.//

По-моему, у вас в голове птица завелась...или тараканы..

Вот именно - зачем такие глупости писать: "А слово "кресало" вы знаете?"
Причём здесь "кресало"? Что, КРЕСТьяне, происходят от "кресала"?
Так и где вы тут увидели слово "кресать"?
Не надо, ради доказательства очередной глупости, натягивать сову на глобус.


Синагога в Шаргороді Віницької області. 1589.

И фотка наверное того же года?
Может ещё скажете, что и египетские пирамиды 5 000 лет тому назад строили?

Вы, вообще, чего-нибудь про Новую Хронологию слышали? Вы тут, вообще, какого хера делаете?! Здесь, вообще-то, НАУЧНЫЙ форум, НХ ФиН! Идите на исторические форумы и там пережёвывайте свои свои сказочные версии.