Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #46228
Показать линейно

Тема: "Коптский крест" Предыдущая Тема | Следующая Тема
unicorn109-03-2016 19:57
Участник с 02-04-2011 23:25
333 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Коптский крест"
09-03-2016 20:01 unicorn1

          

Может быть я и ошибаюсь, но вроде бы в коптской церкви используется крест с петелькой аналог "древне" египетского символа анх, и вроде бы раньше в википедиях и везде это было написано, но сейчас нигде такой инфы нету, по крайней мере я не нашел. Единственное я нашел в одной онлайн энциклопедии что крест с петелькой это старый крест коптской церкви, а сейчас у них обычный крест типо.

Вопрос: используется ли сейчас в коптской церкви крест с петелькой? И если не используется, то с какого конкретно времени произошла замена креста с петелькой на обычный?

Спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

Radoga10-03-2016 19:28
Участник с 22-09-2014 18:55
177 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Коптский крест"
Ответ на сообщение # 0


          

Serg

То, что Вы называете: "крест с петелькой" (Анх), это есть "ключ" (скипетр) символ власти...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Коптский крест, unicorn1, 11-03-2016 00:33, #2
      тема интересная, Астрахань, 12-03-2016 13:17, #3
      RE: тема интересная, unicorn1, 14-03-2016 13:54, #4
           RE: тема интересная, Воля, 14-03-2016 16:59, #5
           из Нас, portvein777, 14-03-2016 17:31, #6
           RE: тема интересная, unicorn1, 15-03-2016 01:41, #7
           RE: тема интересная, Воля, 15-03-2016 11:37, #10
           Посоветуйте, please, ТотСамый, 17-03-2016 08:53, #14
                RE: Посоветуйте, please, Воля, 18-03-2016 10:47, #19
      RE: Коптский крест, Radoga, 15-03-2016 06:59, #8
           RE: Коптский крест, Radoga, 15-03-2016 07:05, #9

    
unicorn111-03-2016 00:33
Участник с 02-04-2011 23:25
333 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Коптский крест"
Ответ на сообщение # 1


          

>Serg
>
>То, что Вы называете: "крест с петелькой" (Анх), это
>есть "ключ" (скипетр) символ власти...


Я не о том спрашиваю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань12-03-2016 13:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "тема интересная"
Ответ на сообщение # 2


          


Вот такой саркофаг сейчас валяется в закрытой территории на заднем дворе за церковью Святой Ирины в Стамбуле:



Фаюмский портрет (частично освобожденный от штукатурки:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/3471390.73/0_95e9f_1065cac7_orig

Страничка из коптского "Codex Glazier":



http://culdiantrust.org/culdianforums/index.php?topic=205.15

Пишут, что ранние коптские христиане использовали "крест с ручкой" (crux ansata), который напоминал ангх:

http://altreligion.about.com/od/symbols/p/Coptic-Crosses.htm

..пока в Интернете натыкаюсь только на такое:

http://www.orthodoxchristianity.net/forum/index.php?topic=4187.0
http://web.archive.org/web/20090803220924/http://geocities.com/SoHo/Lofts/1623/ankh.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
unicorn114-03-2016 13:54
Участник с 02-04-2011 23:25
333 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: тема интересная"
Ответ на сообщение # 3
14-03-2016 14:06 unicorn1

          

Большое спасибо Астрахань за подборку источников. Но ответа на мой вопрос все таки нету. С какого конкретно времени в коптской церкви заменили крест с петелькой на обычный крест?! Ведь это очень важно, и как то странно что об этой смене символики практически нету никакой официальной информации, но церковную символику тем более крест не каждый же день меняют, это должно было быть эпохальное событие в то время.

Ситуация напоминает, как и в нашей церкви до реформ Никона, тоже же был другой крест - вилообразный, но по этому поводу нету тоже практически никакой информации, кроме различных старых надгробий и других артефактов.



Вот, так называемая египетская книга мертвых, практически самое начало.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля14-03-2016 16:59
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: тема интересная"
Ответ на сообщение # 4
14-03-2016 16:59 Воля

          

аааааааааааааааааааааа!

класс! Супер-пупер!

счас растолкую!

у Блаватской есть толкование-перевод имени Осирис как Дух!

и тогда замените в подчёркнутом Вами жёлтым цветом имя Осирис на Дух...

Первородный сын, вышешдший из Отца!

и увидим спор между ортодоксами и католиками: от кого дух произошёл? от Троицы? или только от Бога - Отца?

и спор этот в 1050 году по ТХ привёл к расколу церкви!


Четырьмя главными аспектами Озириса были - Озирис-Птах (Свет), духовный аспект: Озирис-Гор (Разум), умственный манасический аспект; Озирис-Лунус, "Лунный" или психический, астральный аспект; Озирис-Тифон, Демонический, или физический, материальный, потому полный страстей, буйный аспект. В этих четырех аспектах он символизирует двойственное Эго - божественное и человеческое, космически-духовное и земное. Из множества верховных богов, эта египетская концепция является самой многозначительной и величественной, так как включает в себя весь диапазон физической и метафизической мысли.

Что касается его человеческого развития, он, по словам автора "Egyptiah Belief", является "Одним из Спасителей или Освободителей Человечества. Как таковой он рожден в этом мире. Он пришел как благодетель, что-бы освободить человека от забот. В своих усилиях творить добро он сталкивается со злом... и на время терпит поражение. Его убивают... Озирис погребен. Могила его тысячелетиями служит местом паломничества. Но в гробу он не бездействовал. По окончании трех дней, или сорока, он вновь воскрес и взошел на Небо. Это есть история его Человечества." (Egypt. Belief".) Мариетт Бей, говоря о Шестой Династии, указывает, что "имя Озириса... становится все более популярным. Мы сталкиваемся с формулой Оправданного"; и добавляет - "это доказывает, что это имя (Оправданного или Макхеру) давалось не только мертвым". Но это доказывает также и то, что легенду о Христе, почти во всех ее деталях, можно найти за тысячелетия до христианской эры, и что Отцам Церкви осталось не более, чем просто применить ее к новой личности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein77714-03-2016 17:31
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "из Нас"
Ответ на сообщение # 5


  

          

Говорят, что тот самый жрец, который основал их государство и написал законы, происходил из Гелиополя и звался Осарсифом по имени тамошнего бога Осириса, но, оказавшись среди них, он изменил свое имя и стал называться Моисей.

Заметим, что бог Нила Хапи отождествлялся с Осирисом как бог плодородия <28>. Согласно популярному мифу об Осирисе, Сет и остальные заговорщики заманили его во время пира в сундук, захлопнули крышку, обвязали сундук ремнями, отнесли его к танисскому устью и там бросили в воду, а жене Осириса Исиде сказали, что ее муж утонул в Ниле. Это хорошо согласуется с интерпретацией имени «Осарсиф» посредством среднеегипетского wsr s3.f — «сын Осириса», где s3.f означает «его сын». Последнее обстоятельство подсказывает нам версию происхождения библейского имени Сиф. Сиф считался третьим сыном Евы, после Каина и Авеля. Епифаний Кипрский <13>, говоря о ереси архонтиков, пересказывает миф, согласно которому Каин и Авель были сыновьями дьявола.

И снова другой миф говорят еретики: утверждают, что диавол, пришедши к Еве, имел общение с нею как муж с женой, и она родила от него Каина и Авеля. Посему, говорят, восстал один на другого по ревности, которую имели между собой, не потому, что Авель благоугодил Богу, как сказует истина, а напротив того, еретики говорят о сем другое вымышленное слово. Поскольку, говорят, оба брата любили собственную свою сестру, то из-за этого Каин восстал на Авеля и убил его:
ибо, как я и прежде сказал, архонтики говорят, будто Каин и Авель родились от семени диавола.

Тут мы имеем дело с вариацией на тему мифа об Осирисе, где роль Осириса, изображавшегося с пастушескими атрибутами

и пр и пр

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
unicorn115-03-2016 01:41
Участник с 02-04-2011 23:25
333 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: тема интересная"
Ответ на сообщение # 5
15-03-2016 01:45 unicorn1

          

Да, вы правы, там огромное количество аналогий с христианством.По египетской книги мертвых я давненько уже тему создавал
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10958.html

Там огромное количество аналогий, все на поверхности, и более правильно было бы назвать эту книгу не книгу мертвых а книгу жизни,т.к. эта книга о вечной жизни, победе над смертью обретения рая, загробной жизни.

Кстати, в самом начале в первой виньетке книги мертвых описывается самый настоящий пасхальный праздничный стол с пасхами и куличами + мясом бычьими ногами и вино и масло оливковое, это видимо смесь в современном понимании пасхи с куличами и Курбан байрама где принято мясо преподносить на стол, тогда видимо эти традиции еще не разошлись.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля15-03-2016 11:37
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: тема интересная"
Ответ на сообщение # 5


          

и увидим спор между ортодоксами и католиками: от кого дух произошёл? от Троицы? или только от Бога - Отца?

конечно же опечатка, mia culpa maxima

католики: дух - и от Сына и от Отца
православные: дух - от Отца только! (кстати, предполагаю, что ариане были того же мнения)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый17-03-2016 08:53
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Посоветуйте, please"
Ответ на сообщение # 4


  

          

... где "Книгу мертвых" прочитать можно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля18-03-2016 10:47
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Посоветуйте, please"
Ответ на сообщение # 14


          

гугль сделал копию на английском

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_Egyptian_Book_of_the_Dead.djvu?uselang=ru

вроде есть такой перевод

http://www.e-reading.club/book.php?book=131316

http://deadbook.narod.ru/a02.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Radoga15-03-2016 06:59
Участник с 22-09-2014 18:55
177 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Коптский крест"
Ответ на сообщение # 2


          

Serg

То, что Вы называете: "крест с петелькой" (Анх), это есть "ключ" (скипетр) символ власти...

То, что сообщают в Википедии, все верно, кроме того, что Анх - Крест. Можно сказать, что Анх крестообразный ключ, но не Крест.

Из Википедии: "Анх, коптский крест — символ, ведущий своё происхождение из древнего Египта. Известен как египетский иероглиф, а также как один из наиболее значимых символов древних египтян. Также известен как «ключ жизни», «ключ Нила», «бант жизни», «узел жизни», «крест с петлей», «египетский крест», «крукс ансата» (лат."

Поэтому, если кто-то утверждает, что Анх - Копский Крест, он пользуется ложной информацией. Лжи в религиозных вопросах, начиная с XVII века и по сей день, более, чем предостаточно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Radoga15-03-2016 07:05
Участник с 22-09-2014 18:55
177 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Коптский крест"
Ответ на сообщение # 8


          

Serg

Все, что находят уважаемые исследователи ЛЖЕ-ИСТОРИИ, все это НОВОДЕЛ, которому не более чем 200 лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #46228 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.