Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #48069
Показать линейно

Тема: "О возрасте Новгородских берес..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
yarvelesov05-11-2016 01:19
Участник с 04-11-2016 21:10
21 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"О возрасте Новгородских берестяных грамот"


          

Кроме грамоты св.Варваре, о которой речь пойдет чуть позже, представляет интерес церковная грамота N913. На ней перечисляются христианские праздники с поздней осени до января. Важно, что перечислен праздник ОБРЕЗАНИЯ ГОСПОДНЕГО, см. рис.1.



рис.1 Новгородская береста N913

По сути, этот праздник является чужеродным для Православия. Сам Христос, со слов Павла, говорил: «Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Вот я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа». (Библия. К Галатам, 5, 1-2).

Очевидно, что праздник был введен после реформы Никона 1660-1670 годов, когда были заменены все старые церковные книги. Значит, эта береста прямо свидетельствует о более позднем времени написания, после 1670 года.

Если внимательно посмотреть на число (дату), записанную на бересте св. Варвары, о которой уже писали, то станет очевидным, что никакого другого написания, как 5 (ПЯТЬ) цифр быть не может. Во-первых, это было бы возмутительно, что на иконе одна из цифр пишется латынью (тот кто писал, что, малограмотный, - по официальной версии да, это так). Во-вторых, это не похоже на единую букву, полукруг, если это полукруг НИКАК не вписывается в черту. Самое главное, это то, что расстояние между центрами цифр именно такие, как соответствующие записи в 5 цифр(см.рис.2)!


рис.2. Дата на бересте св.Варвары.

Интересно, что хулители этой новой датировки (1774 год) приписывали именно это как недостаток, а именно, что между второй и третьей цифрой малый промежуток. Как видим, все наоборот.

Да и не могут они датироваться 11 веком, поскольку Христос родился в 12 веке .

Таким образом, можно считать доказанным, что как минимум ДВЕ бересты датируются 18 веком.

Подробнее все изложено по нижеуказанным ссылкам:

НОВГОРОДСКАЯ БЕРЕСТА СО СВ.ВАРВАРОЙ - XI ИЛИ XVIII ВЕКЪ?
http://yarvelesov.livejournal.com/19687.html

Какъ надпись на берестѣ позволяетъ опредѣлить дату
http://yarvelesov.livejournal.com/19297.html

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

marmazov26-11-2016 15:50
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "Обрезание и береза"
Ответ на сообщение # 0
26-11-2016 15:52 marmazov

          

)))По сути, этот праздник является чужеродным для Православия. Сам Христос, со слов Павла, говорил: «Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Вот я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа». (Библия. К Галатам, 5, 1-2).
Очевидно, что праздник был введен после реформы Никона 1660-1670 годов, когда были заменены все старые церковные книги. Значит, эта береста прямо свидетельствует о более позднем времени написания, после 1670 года.)))

А что, если слово "обрезание", в данном случае, связано не с отторжением крайней плоти в еврейской традиции, а со словом "бреза" (береза)?

Но как связать этот праздник "березы" со временем от Рождества Христова (25 декабря у католиков и 7 января у православных) до Крещения (19 января у православных)? Весь этот период называется праздником Богоявления.

Как ни странно, существует древнейший "Кельтский древесный календарь: Луна березы (24 декабря - 20 января).Начинаясь сразу после зимнего солнцестояния - самого короткого дня в году, месяц Луны Березы обозначает тот период года, когда увеличивается продолжительность светлого времени суток. Это время ассоциируется с огненно-красным цветом, отсюда происходит традиция жечь красные свечи на Святки".

Здесь, кстати, пересечение слова "К(Х)ристос" и "Кришна" (kṛṣṇa- черный), который, также, снизошёл на землю из духовного мира, родившись в городе Матхура. То, что имя Кришны переводится как "черный", связывает его с ночью, а значит, Кришна может быть древнейшим лунным богом. Такие эпитеты Кришны, как Говинда и Гопала, позволяют трактовать его образ как "пастух коров", что перебрасывает нас к христианскому слову "пастырь".

Но, конечно, и Христос, и береза связаны не только с лунным циклом, но и с животворящим солнцем, начинающим удлинять день. Поэтому, в кельтской мифологии солнце отождествлялось с березой, которая первой начинала покрываться листвой. За все этим стоит начало возрождения природы и жизни.

Как раз, в древние неустоявшиеся времена христианства оно могло быть тесно связано с языческими верованиями, - что и позволило "затесаться" слову "обрезание" в христианские праздники.
Впрочем, эта связь существует и поныне, хотя, и была "размыта" с течением времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Береста, Igor07, 26-11-2016 16:48, #47
RE: Обрезание и береза, marmazov, 27-11-2016 12:29, #48
RE: Обрезание и береза, Nikola123, 29-11-2016 13:38, #50
      RE: Обрезание и береза, marmazov, 29-11-2016 15:20, #53
           RE: Обрезание и береза, VХронолог, 01-12-2016 04:28, #56
                RE: Обрезание и береза, marmazov, 01-12-2016 14:33, #58
RE: Обрезание и береза, yarvelesov, 10-12-2016 02:36, #59

    
Igor0726-11-2016 16:48
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Береста"
Ответ на сообщение # 45


  

          

Светлана Жарникова:
"Коль скоро у нас на русском севере сохранилось огромное количество санскритских терминов, и они используются в значительно более широком диапазоне чем в классическом санскрите, то есть условно говоря "где здесь мама, где здесь дочь?", то можно сказать, что естественно письменность была. Возможно она была на бересте - сакральном материале для письма. В Индии береза произрастает на высоте двух - двух с половиной тысяч метров. Но и там сохранились письмена на бересте. Это надо было подняться, ободрать березу, иметь запас ее для письма. До XVII века в индии записывались браки на бересте. И вообще считалось, что брак в высшей касте не будет действителен без записи на бересте. Спрашивается, где береста могла оказаться материалом для письма? Только там, где береза является породообразующей. А это единственная территория - наша с вами Родина, где больше 100 тысяч лет существуют березовые леса".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov27-11-2016 12:29
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Обрезание и береза"
Ответ на сообщение # 45


          

Когда-то в Европе существовал древний сельский обычай ветками березы прогонять из дома Духа Прошлого Года. Получается, что под словом "обрезание" может скрываться смысл некой границы, отделяющей (обрезающей) старый год от года нового. А также смысл нового начинания, нового "образования", нового "образа". При этом, в течение всего времени "Луны березы" или "Лунной березы" проводились обряды и магические ритуалы, задающие тон будущему сельскохозяйственному циклу. Упоминание такого древнего праздника, как раз, может свидетельствовать о древности бересты, на которой он упоминается.

В заключение цитата: "В древнерусских памятниках XI–XVII вв. сообщается о поклонении язычников «рощениям» и «древесам», о молениях под ними («рощением… жряху»). О существовании у славян в древности священных рощ упоминает в «Чешской хронике» Козьма Пражский (XII в.); о священных рощах полабских славян сообщает немецкий священник и миссионер из Гольштейна Гельмольд (XII в.), написавший «Славянскую хронику». Судя по подробным описаниям подобных мест, выбранных для свершения культовых обрядов и сохранившихся кое-где на Русском Севере («кусты»), в белорусском Полесье («прощи») и у болгар, в начале XX в. это были, как правило, обнесенные оградой участки леса. В этих местах почитание деревьев соединилось с элементами христианского культа."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Nikola12329-11-2016 13:38
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Обрезание и береза"
Ответ на сообщение # 48


          

>Когда-то в Европе существовал древний сельский обычай ветками
>березы прогонять из дома Духа Прошлого Года. Получается, что
>под словом "обрезание" может скрываться смысл
>
Сидел я с обрезом на березе, презирая обрезание, мечтая о бризе, фантазируя, что березы растут на брезе, сиречь на берегу ... но прилетел бризантный снаряд

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov29-11-2016 15:20
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Обрезание и береза"
Ответ на сообщение # 50
29-11-2016 16:23 marmazov

          

Вы напрасно иронизируете, в мифологии береза связана с солнцем, а время с 25 декабря по 19 января (Крещение)соответствовало началу удлинения светлого времени суток, когда возрожденное (вновь рожденное) животворное Солнце начинало набирать силу и поворачивать к лету. Не зря же, это время до сих пор наполнено многочисленными языческими символами коляды. Стоглав, например, распространял наименование "русалий" и на декабрьско—январские игрища

И не зря же с 25 декабря начинает удлиняться день, а 8-9 января (26-27 декабря) начинались так называемые "Бабьи каши", "Бабий день", "Бабины" - праздник в который принято чествовать повитух, повивальных бабок. Явно, неслучайное соответствие. Живому Солнцу, как и человеку, по мысли древних требовалось обрезание пуповины.Таким образом, Праздники Рождества и Обрезания Господня имели древние языческие корни

Возможно, именно, в символах начала нового солнечного цикла таится разгадка выражения "березовая каша", где в один клубок связались и "каша", и "береза", и смысл древнего воспитания детей березовыми прутьями за непослушание.

Цитата: "Береза – Родовое название – от кельтского «btu» – береза и латинского pendulis – повислый.Латинское наименование дерева Betula. В основе его лежит слово, batula, от глагола batuere, переводимого как «бить» или «сечь» напоминание о горькой судьбе не очень радивых школьниках в прошлом, которым случалось отведывать «березовой каши». В европейских языках большинство названий березы идет от индоевропейского «bhe» - светлый, сверкающий."

Кстати, смысл обрезания крайней плоти у евреев и арабов, возможно, связан с древним поклонением Фаллосу, когда встающий (возрождающийся) и опускающийся Фаллос сравнивался со встающим и опускающимся Солнцем. Вот уж, действительно, "Солнце" в штанах. Тогда становится понятным практикуемое в древности отрезание членов у погибших воинов противника.

Здесь мое,- это указание на связь Обрезания Господня с языческим обрезанием "пуповины" вновь рожденного Солнца и, одновременно, отделение нового солнечного цикла от старого (умершего). А также сопоставление Рождественских праздников (25 декабря - 19 января)с кельтским праздником "Луна березы" (24 декабря-20 января). Но здесь надо иметь ввиду неслучайное сходство слов "Селена" и "Солнце".

Что же касается связи Рождества Христова с рождением Солнца, то вот цитата: "В христианской церкви с конца II века вплоть до IV века события Рождества вспоминались в день Богоявления — 6 января. Около 200 года о такой практике упоминает Климент Александрийский. Первые сообщения о появлении отдельного праздника Рождества и праздновании его 25 декабря относятся к середине IV века<2>. По одной из версий, это было обусловлено стремлением христианской церкви вытеснить широко распространённый в Римской империи культ Непобедимого Солнца, чьё рождение отмечали 25 декабря — тогда на этот день приходилось зимнее солнцестояние.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
VХронолог01-12-2016 04:28
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Обрезание и береза"
Ответ на сообщение # 53


          

...Цитата: "Береза – Родовое название – от кельтского «btu» – береза и латинского pendulis – повислый.Латинское наименование дерева Betula. В основе его лежит слово, batula, от глагола batuere, переводимого как «бить» или «сечь» напоминание о горькой судьбе не очень радивых школьниках в прошлом, которым случалось отведывать «березовой каши». В европейских языках большинство названий березы идет от индоевропейского «bhe» - светлый, сверкающий."...

Откуда цитата, не подскажете? )
Зачем-то городится невероятный кельтско-латнский гибрид, а затем скромно сообщается, об индо-европейском корне. Не прощу ли предположить тот же самый корень и в русском "береза"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov01-12-2016 14:33
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Обрезание и береза"
Ответ на сообщение # 56


          

)))...Цитата: "Береза – Родовое название – от кельтского «btu» – береза и латинского pendulis – повислый.Латинское наименование дерева Betula. В основе его лежит слово, batula, от глагола batuere, переводимого как «бить» или «сечь» напоминание о горькой судьбе не очень радивых школьниках в прошлом, которым случалось отведывать «березовой каши». В европейских языках большинство названий березы идет от индоевропейского «bhe» - светлый, сверкающий."...
Откуда цитата, не подскажете? )))

http://myfhology.info/planta/birch.html
В ирландском береза - beith, в латин. когда то было "Берёза (лат. Bétula)". В сущности, я привел эту цитату для подтверждения своего предположения: "Возможно, именно, в символах начала нового солнечного цикла таится разгадка выражения "березовая каша", где в один клубок связались и "каша", и "береза", и смысл древнего воспитания детей березовыми прутьями за непослушание." И не более того.

)))Зачем-то городится невероятный кельтско-латнский гибрид, а затем скромно сообщается, об индо-европейском корне. Не прощу ли предположить тот же самый корень и в русском "береза"?)))

Кельты, как и латиняне, были индоевропейцами, поэтому непонятно, что вы хотели сказать? Здесь интересно другое, а именно: образы солнца и березы связывались с битьем. Наверное, это объясняется тем, что солнце своими лучами "пробивает" (прорезает) тьму ночи. В любом случае, начальное "бе" может быть связано с санскр. bha - светило, солнце. Но "sūr" также означает "солнце", а вот "śūr" - бить, ударять. При этом, "resa" в санскрите - "ущерб, повреждение, рана". Сравните: русское "резать". Когда живое существо режут или бьют (не обязательно до смерти), оно кричит от боли. Сравните: санскр. "res" - животное, которое воет, вопит или ржет, а также "выть, реветь, завывать". А так как солнце - "бьет", то и береза (солнечное дерево) тоже должно "бить" (березовые прутья). В данном случае, очень глубокая связь санскрита и русского языка. Параллели здесь можно провести гораздо обширнее, но это никак не связано с основной темой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
yarvelesov10-12-2016 02:36
Участник с 04-11-2016 21:10
21 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Обрезание и береза"
Ответ на сообщение # 45


          

Версия очень интересная, с удовольствием ее бы принял, однако как ни крути, обрезанье стоит между рождеством Христовым и Крещеньем. В случае Березы происходит нарушение логики. Да и выходит ОДИН такой родноверческий праздник со всей бересты, что тоже говорит не в пользу этого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #48069 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.