Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #28729
Показать линейно

Тема: "Последняя реформа" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань16-06-2012 18:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Последняя реформа"


          

Итак, после разгрома "Пугачева" и уничтожения последнего оплота старого православия - Великой Тартарии, победившей стороне стало возможным начать последние глобальные преобразования,затрагивающие каноны христианства.

Понятно,тут больше вопросов,чем ответов,но кое-что интересное удалось обнаружить.

Вот один из знаменитейших екатерининских реформаторов,Николай Николаевич Бантыш-Каменский.



"..Участвовал он также и в разных изданиях и научных предприятиях: в "Древней Российской Вивлиофике"; "Географич. словаре Российского государства", в "Деяниях Петра Великого" Голикова и в многих других. Бантыш-Каменский подарил архиву 30 рукописей, в числе которых находились: известный под назв. Архивского — "Летописец Ростовский", которым руководствовался Карамзин, "Степенная книга российской истории", "Псковский летописец", "Иерархия pоссийская" Адама Селлия и др.."

".. описал и привел в порядок, в 1767 г., старинные грамоты новгородских и великих князей"

"..составил "Реестр историческим и церемониальным делам", хранящимся в архиве и содержащим в себе известия об избрании, короновании и браках российских государей, известия об обрядах, сопровождавших другие случаи в жизни царской фамилии, описание титулов и гербов, известия о наместничествах, древних и новых чинах, о самозванцах, изменниках и проч...."(после 1775 года)

"..составил Реестр, по алфавиту дворов, бывшим в России европейским и азиатским послам, посланникам и гонцам, от древних времен до восшествия на престол Императрицы Елизаветы Петровны" (1777г)

более подробно тут:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/7834/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B%D1%88-%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

А вот то, что меня крайне заинтересовало:

"..Им было издано множество учебных книг, в которых особенно нуждались тогда духовные семинарии. Кроме латинских букварей, напечатанных в Москве в 1779, 1780, 1783, 1784, 1786 гг. и в том же году в Лейпциге, и латино-французско-русских прописей, напечатанных в Москве в 1779, 1781, 1783, 1784, 1786, 1788, 1791 гг. и следующих годах, H. H. издал: Латинскую грамматику (им самим сочиненную); Греческую грамматику Варлаама Лащевского; Еврейскую краткую грамматику Фроша; Риторику Бургия; Латинскую философию Баумейстера; Богословие Феофана Прокоповича, в 3-х том.; латинскую "Фразеологию" Вагнера; "Богословие" Феофилакта Горского, еписк. переяславского, на лат. яз.; "Богословие" Иакинфа Карпинского, тоже на лат. яз.; "Физику" Баумейстера и сокращение "Богословия" Феофана Прокоповича Иринеем, бывшим ректором Киевской академии, в 2-х том. и др.."

http://www.vehi.net/brokgauz/all/008/8265.shtml

Я понимаю,новые учебники для будущего духовенства..НО что это за бурный поток из латинских букварей и латино-французско-русских прописей???

Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением латинских оригиналов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

Thietmar224-12-2016 14:22
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Последняя реформа"
Ответ на сообщение # 0


          

///Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением латинских оригиналов?///

///Латинскую грамматику (им самим сочиненную)///

В разборе латинских оригиналов по им самим сочиненной грамматике, предположим, они ничего бы не поняли. Так что не для своих

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
странные, странные могилы, Астрахань, 28-12-2016 03:50, #9
Одно слово - пираты... ;), ТотСамый, 28-12-2016 07:29, #10
RE: Последняя реформа, Nikola123, 28-12-2016 18:48, #11
RE: Последняя реформа, Nikola123, 28-12-2016 18:53, #12
      кое-что удалось найти, Астрахань, 04-01-2017 04:25, #13
           , Alexandr, 04-01-2017 08:01, #14
           , portvein777, 04-01-2017 11:19, #15
                , Alexandr, 04-01-2017 11:38, #16
                     , portvein777, 04-01-2017 11:45, #17
                          , Alexandr, 04-01-2017 12:03, #18
                               это с Павлом не связано, Астрахань, 05-01-2017 04:18, #19
                                    предлагайте СВОЁ объяснение «..., Alexandr, 05-01-2017 07:25, #20
                                         Чего тут объяснять, Астрахань, 06-01-2017 04:28, #21
                                              ищите-ищите... пару земляных ор..., Alexandr, 08-01-2017 03:47, #22
                                              RE: ищите-ищите... пару земляных ..., palik, 07-02-2017 11:10, #24
                                              RE: Чего тут объяснять, psknick, 07-02-2017 09:47, #23
                                              равносторонний крест, Igor07, 24-02-2017 21:16, #30
                                                   RE: равносторонний крест, Igor07, 12-03-2017 13:37, #31
           RE: кое-что удалось найти, iskander, 14-02-2017 23:04, #25

    
Астрахань28-12-2016 03:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "странные, странные могилы"
Ответ на сообщение # 8


          


Вместо православных крестов повсюду череп и кости:



http://lavraspb.ru/nekropol/view/item/id/4445/catid/3

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2183/catid/3

Мраморная могила именитого гражданина...что на ней было изображено?

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2179/catid/3

Чугунная плита графа Апраксина - герб, песочные часы с крыльями и череп:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/1135/catid/3

ЗЫ Тут весь массив изображений смотреть:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/category/letter/%D0%90/catid/3

Они чего,до разгрома "Пугачева" вообще крестами могилы не украшали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ТотСамый28-12-2016 07:29
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Одно слово - пираты... ;)"
Ответ на сообщение # 9
28-12-2016 11:48 ТотСамый

  

          

А вечно ругаетесь на "развесистую клюкву"

Пираты Карибского моря

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=37076&mesg_id=37082&page=9


Глава Адама


http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=37076&mesg_id=45352&page=9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Nikola12328-12-2016 18:48
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Последняя реформа"
Ответ на сообщение # 8


          

>///Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания
>на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением
>латинских оригиналов?///
>
>///Латинскую грамматику (им самим сочиненную)///
>
>В разборе латинских оригиналов по им самим сочиненной
>грамматике, предположим, они ничего бы не поняли. Так что не
>для своих

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Nikola12328-12-2016 18:53
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Последняя реформа"
Ответ на сообщение # 8


          

>///Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания
>на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением
>латинских оригиналов?///
>
>///Латинскую грамматику (им самим сочиненную)///
>
>В разборе латинских оригиналов по им самим сочиненной
>грамматике, предположим, они ничего бы не поняли. Так что не
>для своих
>///Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания
>на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением
>латинских оригиналов?///
>
>///Латинскую грамматику (им самим сочиненную)///
>
>В разборе латинских оригиналов по им самим сочиненной
>грамматике, предположим, они ничего бы не поняли. Так что не
>для своих
Ну я не знаю... Вот, например, знаменитый "Отечник" Святителя Игнатия Брянчанинова - таки он практически выписан из Миня, аккуратно... так что все понятно переведено и изложено, а уж такой воин православный отец Игнатий, такой воин...

Вложение #1, ( file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань04-01-2017 04:25
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "кое-что удалось найти"
Ответ на сообщение # 12
04-01-2017 04:26 Астрахань

          

Вот человек изучает могилы XVIII века и пишет следующее:

//Характерный стиль оформления надгробий первой четверти XVIII века довольно нетрудно определить: эпитафия на церковно-славянском, внизу - череп с костями.//

http://lostpiter.blogspot.com/2012/07/1.html

Верно, вот довольно капитальная могила богатого купца - она очень хорошо сохранилась:



Викулин Тимофей Стефанович (Степанович) 1778-1793, купец г. Опочки
Фонвизинская дорожка, правая сторона. Каменная плита.
Россия. Санкт-Петербург. Некрополь XVIII века.

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2091/catid/3

А где на ней общепринятый русский православный крест?

Или такие не водились тогда?

Могила княгини Волконской - и опять равноконечный крест:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2086/catid/3

Известный архитектор Ветошников "Плита, неизвестный мастер, известняк, 1790-е гг. Плита, суживающаяся книзу с профилированным краем. В верхней части вырублен равноконечный крест, внизу череп и кости"

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/523/catid/3

Жена генерала Демидова (Морозова) Фекла Петровна - то же самое, внизу череп и кости, сверху равноконечный крест:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2056/catid/3

А вот упоминание имени Иисуса Христа рядом с крестом на могиле князя и генерала:



ЗЫ. А уже начиная с 1780 годов на могилах уже начали появляться первые "традиционные" кресты, еще по привычке соседствуя с черепом и костями:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/1737/catid/3

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Alexandr04-01-2017 08:01
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Павла I реально «пёрло» с мальтийского креста..."
Ответ на сообщение # 13
04-01-2017 08:13 Alexandr

  

          



... видимо, не его одного.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein77704-01-2017 11:19
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Павла I реально «пёрло» с мальтийского креста..."
Ответ на сообщение # 14
04-01-2017 11:21 portvein777

  

          

этим у нас подробно занимался реальный кекс с ником Седой \\дравда ща он бореца с недобитыми продажными рюсскими попами \\историю гады ликвидируют

https://professionali.ru/Soobschestva/mezhdunarodnoe_nekommercheskoe_partnyorstvo_13675/xxii_mezhdunarodnaya_konferenciya_po_31991677/

etc

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Alexandr04-01-2017 11:38
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "реклама от Вас равносильна антирекламе"
Ответ на сообщение # 15
04-01-2017 11:45 Alexandr

  

          

и что читателю надобно увидеть по Вашей ссылке?

>>>09. Келлин Н.С. (Проект «Цивилизация» – к.ф.-м.н., Москва, РОСНОУ, доцент), Матвеев Н.Л. (Проект «Цивилизация» – юрист, Москва) Прогнозирование межгосударственных отношений. Постановка задач.
10. Келлин Н.С. (Проект «Цивилизация» – к.ф.-м.н., Москва, РОСНОУ, доцент), Матвеев Н.Л. (Проект «Цивилизация» – юрист, Москва); Загадочные айны в свете истории межгосударственных и межэтнических отношений на Дальнем Востоке.
11. Матвеев Н.Л. (Проект «Цивилизация» – юрист, Москва); Символика русского средневекового надгробья (типология культовой архитектуры).
12. Матвеев Н.Л. (Проект «Цивилизация» – юрист, Москва); Нумерология как основа исторической хронологии и как инструмент управления обществом.<<<

Это что ли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
portvein77704-01-2017 11:45
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: реклама от Вас равносильна антирекламе"
Ответ на сообщение # 16
04-01-2017 11:47 portvein777

  

          

читай Наши толстые труды \\в тч и по могилам
на приведенной ссылке его м0рда лица
===========================================================
яж не говорю что приводимые на Этом сайте книги антиреклама

седого грю должен знать!
как и гогасю (русскаго графа)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Alexandr04-01-2017 12:03
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: реклама от Вас равносильна антирекламе"
Ответ на сообщение # 17
04-01-2017 13:50 Alexandr

  

          

>читай Наши толстые труды \\в тч и по могилам

могильной темой увлечён не я (а конспирология с рекламой, полагаю, отбивает интерес и у заинтересованных прежде)

>седого грю должен знать!
>как и гогасю (русскаго графа)

шаббат или не шаббат произвольная дата на 7980-летней шкале времени - обучите считать графа без запинки:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#121286

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47997&mode=full#48014

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань05-01-2017 04:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "это с Павлом не связано"
Ответ на сообщение # 18


          



//Павла I реально «пёрло» с мальтийского креста//

Да нет, это не мальтийский крест, тот с раздвоенными концами, а это обычный.

Вот могила времен Екатерины II:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/1189/catid/3

Могила времен Анны Иоанновны:



Яковлева (урожд. Юматова) Мария † 08.05.1743
Россия. Санкт-Петербург. Некрополь XVIII века. Гранитная плита. Мартосовская дорожка, участок к северу от пересечения с Радищевской дорожкой.

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/1195/catid/3

ЗЫ. Обратите внимание на старое написание даты "743" без единички.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Alexandr05-01-2017 07:25
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "предлагайте СВОЁ объяснение «проблемы»..."
Ответ на сообщение # 19
05-01-2017 07:47 Alexandr

  

          

...и в Вас тут же плюнут. Уже говорил Вам это.

Вы не понимаете что ли, что С.Петербург изначально НЕ православный человек взялся строить, или прикидываетесь? В 18 веке в присутствии монарха на русском языке говорить было неприлично, а Вы картинки нам глупые кажете для чего-то.

По ДРЕВНЕРУССКИМ городам края ищите. В Киеве искать - тоже занятие глупое (предупреждая легко предсказуемые вывороты смысла наизнанку).

В Ярославле, Владимире... в таком коленкоре. По т.н. «Золотому Кольцу».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань06-01-2017 04:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "Чего тут объяснять"
Ответ на сообщение # 20


          


Это не "глупые картинки", это фотографии случайно уцелевших надгробных плит русских людей, которые жили в ту этоху..некоторые довольно достойно служили стране, слава богу, где-то в начале 20 в. во время раскопок их нашли и сохранили..

Видно, что до 19 века у нас сохранялась традиция хоронить людей в каменных саркофагах и что форма христианского креста у нас не менялась начиная с петровских времен и кончая 1780 годами, это был равносторонний крест и он, я так думаю, никакого отношения к распятию Христа не имел.



Ржевский Иван Иванович 1653-1717
Россия. Санкт-Петербург. Благовещенская усыпальница.
Стольник, участник Крымского и Азовского походов. Был женат на Дарье Гавриловне (рожд. Соковниковой, ск. 1720).
Плита саркофаг, расположена рядом с плитой Д.Г. Ржевской. Плиты-саркофаги супругов найдены на участке Некрополя XVIII в. близ западной стены Лазаревской церкви в ходе археологических раскопок 1927-1929 гг. Как старейшие из сохранившихся на территории Александро-Невской лавры образцы надгробных памятников первой четверти XVIII в. перенесены в музейную экспозицию в 1954 г.

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2373/catid/3

ЗЫ. Там есть еще плита с могилы священника с таким же крестом, ее нашли в церковной стене тоже в начале 20 века..

ЗЫ2. А что и где мне искать - это уж я как-нибудь сам, без ваших советов разберусь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Alexandr08-01-2017 03:47
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "ищите-ищите... пару земляных орехов"
Ответ на сообщение # 21
08-01-2017 04:03 Alexandr

  

          

Лупит зеньки в заведомо католические и протестантские кресты, пытаясь найти «древности» в городе с 300-летней историей

>ЗЫ2. А что и где мне искать - это уж я как-нибудь сам, без ваших советов разберусь.

Милостив Господь! И ищущий да обрящет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
palik07-02-2017 11:10
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: ищите-ищите... пару земляных орехов"
Ответ на сообщение # 22


          

Алехандр ,а вы мальчик или девочка?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick07-02-2017 09:47
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Чего тут объяснять"
Ответ на сообщение # 21


          

>Видно, что до 19 века у нас сохранялась традиция хоронить
>людей в каменных саркофагах и что форма христианского креста у
>нас не менялась начиная с петровских времен и кончая 1780
>годами, это был равносторонний крест и он, я так думаю,
>никакого отношения к распятию Христа не имел.
>

Можно предполагать, что до конца 18 века еще не сформировалась современная нам христианская традиция оформления надгробий.

Отсутствие православных или католических крестов говорит о том, что, вероятно, христианских обрядов погребения и, возможно, самого классического христианства еще не было. А была какая-то переходная форма обрядов погребения и самих верований.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0724-02-2017 21:16
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "равносторонний крест"
Ответ на сообщение # 21


  

          

В середине 19 в. считали, что под таким крестом должен воевать Пожарский

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Igor0712-03-2017 13:37
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: равносторонний крест"
Ответ на сообщение # 30


  

          

"Патриарх И́ов (в миру Иван (Иоанн) — первый Патриарх Московский (1589—1605)
близкий сподвижник Бориса Годунова. Смерть Годунова в 1605 году и победа Лжедмитрия I означали и падение Иова. Иов отказался признать самозванца сыном Ивана Грозного и требовал от москвичей верности Фёдору Борисовичу... Так как секретарём Иова некоторое время был Григорий Отрепьев, то исследователи, отождествляющие этого персонажа с Лжедмитрием I, объясняют стремление последнего поскорее удалить Иова из Москвы нежеланием разоблачения....был похоронен в СТАРИЦКОМ Успенском монастыре. В 1652 году мощи святителя Иова были перенесены в Успенский собор Московского Кремля"

Кстати, "Василий Владимирович СТАРИЦКИЙ единственный близкий родственник мужского пола Ивана IV (ветвь Даниловичей Московских), оставшийся живым в 1569 году, когда была убита почти вся семья Владимира Андреевича Старицкого".

Иван Грозный сажает Владимира Старицкого
на царский престол. Рядом с царём Фёдор Басманов
( кадр из фильма С. Эйзенштейна «Иван Грозный», 1944 )


Гробница Иова по ссылке ниже во второй половине 19 века ( про разрушение при СССР/ВОВ информацию не нашёл ):

https://yadi.sk/i/I46dRyHw3Fai3R

гробница сегодня - вот так реставрируют:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
iskander14-02-2017 23:04
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: кое-что удалось найти"
Ответ на сообщение # 13
14-02-2017 23:11 iskander

          

Наверно - все довольно просто









P.S. Если бы не наши просветители - пришлось бы на это безобразие смотреть





https://en.wikipedia.org/wiki/Riasg_Buidhe_Cross

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #28729 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.