Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #49587
Показать линейно

Тема: "Упоминание Москвы в Библии" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань29-04-2017 09:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Упоминание Москвы в Библии"
05-04-2017 23:49 Астрахань

          

Продолжим вот эту тему, про следы нашей старой истории на страницах плохо отредактированного традиками Ветхого Завета:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=16839&mesg_id=&page=&mode=full

Только большая просьба,поменьше оффтопу, хорошо?

Итак, 4-я книга Царств (5:17), современный синодальный перевод:

//И сказал Нееман: если уже не так, то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака, потому что не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа;//

Давайте почитаем теперь более достоверный церковнославянский текст, там ни слова не сказано про землю, которую почему-то возят на лошаках:

//И речé неемáнъ: áще ли не <хóщеши взя́ти>, тó дáждь рабý тво­емý врéмя, супрýгъ мскóвъ, от­ земли́ сея́ червлéныя: я́ко и сотвори́тъ от­сéлѣ рáбъ твóй всесожжéнiя и жéртвы богóмъ ины́мъ, но Гóсподу еди́ному//

https://azbyka.ru/biblia/?2King.5

Москов - это старое название Москвы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

marmazov09-04-2017 13:51
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Упоминание Москвы в Библии"
Ответ на сообщение # 0


          

)))дáждь рабý тво­емý врéмя, супрýгъ мскóвъ, от­ земли́ сея́ червлéныя)))

Супрyгъ супруг - упряжь, пара

МскA - мул, лошак

Врeмя - удобное время, удобный случай

Видимо, Нееман, действительно, просит о том, чтобы в удобное для пророка Елисея время получить от него священную землю Израиля, которую смогут унести два лошака. Почему 2 ноши для двух лошаков? Одна - для Верхнего Египта, другая - для Нижнего. Ведь, Египет называли Двумя Землями по соображениям религиозного символизма.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Упоминание Москвы в Библии, КБН, 09-04-2017 14:22, #4
RE: Упоминание Москвы в Библии, marmazov, 09-04-2017 15:39, #5
      RE: Упоминание Москвы в Библии, portvein777, 09-04-2017 20:14, #8
           RE: Упоминание Москвы в Библии, marmazov, 10-04-2017 12:12, #20
           RE: Упоминание Москвы в Библии, muzar, 27-04-2017 21:04, #62
           RE: Упоминание Москвы в Библии, КБН, 10-04-2017 13:28, #24
упряж, Igor07, 10-04-2017 12:28, #21
      RE: упряж, КБН, 10-04-2017 13:22, #22
      RE: упряж, Igor07, 10-04-2017 14:27, #29
           RE: упряж, КБН, 10-04-2017 14:39, #31
                RE: упряж, Igor07, 10-04-2017 14:46, #32
                     RE: упряж, КБН, 10-04-2017 14:50, #33
                          RE: упряж, Igor07, 10-04-2017 14:55, #34
                               RE: упряж, КБН, 10-04-2017 15:07, #35
                                    RE: упряж, Igor07, 10-04-2017 15:14, #36
      RE: упряж, marmazov, 10-04-2017 13:55, #25
           RE: упряж, Igor07, 10-04-2017 14:14, #26
           RE: упряж, Igor07, 11-04-2017 01:49, #43
                RE: упряж, marmazov, 11-04-2017 10:37, #45
                     Потомство, Igor07, 11-04-2017 12:30, #47

    
КБН09-04-2017 14:22
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Упоминание Москвы в Библии"
Ответ на сообщение # 3


          

>Видимо, Нееман, действительно, просит о том, чтобы в удобное
>для пророка Елисея время получить от него священную землю
>Израиля, которую смогут унести два лошака. Почему 2 ноши для
>двух лошаков? Одна - для Верхнего Египта, другая - для
>Нижнего. Ведь, Египет называли Двумя Землями по соображениям
>религиозного символизма.
А какое отношение к данной истории имеет Египет? Ведь Нееман был сирийским военачальником.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov09-04-2017 15:39
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Упоминание Москвы в Библии"
Ответ на сообщение # 4


          

)))А какое отношение к данной истории имеет Египет? Ведь Нееман был сирийским военачальником)))

И, впрямь, сирийским. Но смысл двух лошаков как-то надо объяснить.
Вряд ли, число 2 возникло здесь просто так. А почему тогда не один или не четыре? Возможно, речь идет о священной земле царства израильского и царства иудейского. Поэтому, и упоминается время для сбора этой земли. Впрочем, это к делу не относится. Ясно одно,- в этой истории говорится, именно, о паре животных, что никакого отношения к Москве не имеет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77709-04-2017 20:14
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Упоминание Москвы в Библии"
Ответ на сообщение # 5


  

          

царства израильского и царства иудейского.
иудея это палестина
израиль - гана сенегал кот ди вуар ....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
marmazov10-04-2017 12:12
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Упоминание Москвы в Библии"
Ответ на сообщение # 8


          

)))царства израильского и царства иудейского.
иудея это палестина
израиль - гана сенегал кот ди вуар)))



"Согласно генотеистическим представлениям, он (Нееман)требовал земли, поскольку при жертвоприношении Яхве он должен стоять на земле Израиля, или это привело бы к отрицательному результату."
Этим объясняется просьба о получении земли.
Но почему она должна была помещаться, именно, на паре лошаков (супрýгъ мскóвъ),- ведь,в древности цифры имели символическое значение? Под две ноги, что ли? Или как символ единения человека с Богом? Или это, действительно, символ двух земель,- Израильской и Иудейской? Впрочем, вот цитата: "Пара животных, даже разных видов, но с одинаковым символическим значением, например два льва или лев и бык (оба — солнечные), означает двойную силу". Но в любом из этих вариантов, присутствует, именно, единение двух "единиц", увеличивающее силу и устойчивость.

Если же древний Израиль находился в Западной Африке, то почему произошло ее сближение с Палестиной (Иудеей),- ведь, согласно Библии, Иудея и Израиль были расположены рядом? Могло бы помочь упоминание о червленой (красной) земле, да, вот, беда: вроде бы, в современном Израиле есть такая земля, но она есть и в Сенегале и в Гане. Может, все дело в железной руде (меди, золоте), которая в древности могла добываться в этих местах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
muzar27-04-2017 21:04
Участник с 20-08-2015 20:00
156 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Упоминание Москвы в Библии"
Ответ на сообщение # 20


          

Пара "сопряженных лошаков" - есть кислород и водород, дающих основание (ОН). Именно основания :1)C2H5(OH); 2)H(OH); 3)SF3(OH);4)SeBr2SF3(OH); 5)SiPoLi(OH) в зависимости от физ.хим. условий планетарных объектов составляют "основу" тела разумных Человеческих Цивилизаций.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
КБН10-04-2017 13:28
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Упоминание Москвы в Библии"
Ответ на сообщение # 8
10-04-2017 13:31 КБН

          

> царства израильского и царства иудейского.
>иудея это палестина
>израиль - гана сенегал кот ди вуар ....
Иудея и Израиль должны быть рядом. До Ровоама они составляли единое царство, но после смерти Соломона и воцарения упомянутого выше его сына произошло разделение царства на две части, причем Иудея включала в себя население двух колен: Иуды и Вениамина, а также часть левитов, которые уделов не имели, а Израиль включал в себя население остальных 10 колен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0710-04-2017 12:28
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "упряж"
Ответ на сообщение # 3
10-04-2017 13:09 Igor07

  

          

>пара

в "старом варианте" про 2=пара вообще ничего не сказано.
и упряжка не обязательно пара - может и 3 и тд.
+"упряжка" имеет смыслы:
совместные действия;
расстояние, которое можно проехать, не кормя и не меняя лошадей;
площадь, которую можно вспахать на одной лошади, не кормя её.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
КБН10-04-2017 13:22
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: упряж"
Ответ на сообщение # 21


          

Почему слово "мскв" в связи с Нееманом должно означать что-то другое, если в 10 других случаях оно по смыслу означает вьючное животное? Как и переведено в Синодальном переводе и как данное слово значится в словарях. Не будет же среди названий животных стоять название города.
Посмотрите еще раз 11 мест из Библии, где упоминается слово "мсков", которые я привел в сообщении 2. Там все понятно, что означает данное слово. Почему бы вдруг в 5 главе 4-й книги Царств оно должно иметь другой смысл?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0710-04-2017 14:27
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: упряж"
Ответ на сообщение # 22


  

          

если задаться целью присвоить некоему слову другой смысл, то размещение его среди синонимов ( в данном случае списка вьючных животных ) этому очень хорошо способствует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
КБН10-04-2017 14:39
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: упряж"
Ответ на сообщение # 29


          

По-Вашему, оно должно стоять в отрывке про Неемана, но не должно в других 10 местах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0710-04-2017 14:46
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: упряж"
Ответ на сообщение # 31


  

          

ну Вы же сами видите, что "красная земля" то появляется то исчезает у переписчиков-сказочников.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
КБН10-04-2017 14:50
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: упряж"
Ответ на сообщение # 32


          

>ну Вы же сами видите, что "красная земля" то
>появляется то исчезает у переписчиков-сказочников.
Я имел в виду слово "мсков".
"Красная земля" "появляется" и "исчезает" возможно потому, что основы для переводов разные.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0710-04-2017 14:55
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: упряж"
Ответ на сообщение # 33


  

          

а я цитаты в целом.
про "основы для переводов" исключительно для "мсков" Вам что-то известно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
КБН10-04-2017 15:07
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: упряж"
Ответ на сообщение # 34


          

Синодальный перевод делался с масоретского, т.е. еврейского текста Библии. Церковнославянский перевод сделан с Септуагинты. Между ними Лукианова рецензия.
Возможно, что упоминания о "красной земле" вкрались в церковнославянский текст из Септуагинты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0710-04-2017 15:14
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: упряж"
Ответ на сообщение # 35


  

          

поэтому мной и сказано выше:
как было изначально покрыто церковным мраком.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov10-04-2017 13:55
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: упряж"
Ответ на сообщение # 21


          

В церковно-славянском словаре http://www.orthodic.org/cs/С/50
Супрyгъ супруг - упряжь, пара
Именно, "супруг", а не упряжь, пара, хотя в упряжке (которая не супруг) может быть и больше лошадей. Поэтому, супруги - это пара (муж и жена).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0710-04-2017 14:14
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: упряж"
Ответ на сообщение # 25


  

          

пояснение понял

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0711-04-2017 01:49
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: упряж"
Ответ на сообщение # 25
11-04-2017 01:51 Igor07

  

          

>супруги - это пара (муж и жена).

т.е. получается "супруги" (="пара") - слово из области отношений между людьми.
и это слово применили к животным ?
известны ещё случаи, когда упряжку из животных называли "супруги" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
marmazov11-04-2017 10:37
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: упряж"
Ответ на сообщение # 43


          

)))т.е. получается "супруги" (="пара") - слово из области отношений между людьми.
и это слово применили к животным ?
известны ещё случаи, когда упряжку из животных называли "супруги")))

Слово "супруг" является составным, как и все другие слова (кроме односложных)из русского языка.То есть, слово "супруг" состоит из 3 элементов(по количеству слогов). Элемент "су" связан с санскр. "su" - рождать, производить потомство, а объединенный элемент "пруг" - с санскр. "praja", имеющим то же самое значение. Таким образом, слово "супруг" состоит из двух одинаковых элементов, что является признаком сакрального усиления слова. Но это слово относится к супругам, производящим потомство. Что же касается "супруга" (упряжи), то здесь применены другие значения элементов "су" (связан с санскр. "su" - понуждать, подгонять) и "пруг" (связан с санскр. "praja" - воспроизведение, создание, живое существо, тварь, животное, человек).

Здесь нет ничего удивительного, так как в пору своего зарождения древние слова были многозначными. Кстати, в данном случае, русское слово "пара" может быть связано с "pra-ja", где ja - рожденный, отпрыск, потомство, а "pra", в данном случае, те, кто были раньше,- то есть пара, ближайшие предки.

Насчет других случаев ничего сказать не могу. Не знаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0711-04-2017 12:30
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Потомство"
Ответ на сообщение # 45


  

          

Ваши разъяснения понятны.
Спасибо.

>"пруг" (связан с санскр. "praja" - воспроизведение, создание, живое существо, тварь, животное, человек)


В церковном словаре для именно животных есть отдельное слово.

словарь Дьяченко:

МЬРКАТИ - ( о животных ) = случаться / стр. 1050

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #49587 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.