1) Расшифровка и исправленная датировка Зодиака Понтифексов «Планеты» и «Часы» Рафаэля.
Опубликована в книгах А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского ЕГИПЕТСКИЕ, РУССКИЕ И ИТАЛЬЯНСКИЕ ЗОДИАКИ и ХРИСТОС И РОССИЯ ГЛАЗАМИ "ДРЕВНИХ" ГРЕКОВ в электронной версии на сайте.

2) Зодиак Иоганна Клебергера. Астрономия и магия на картине Дюрера
В проекте сборника статей.

ИК

действительно! дату 15 августа 1624 года в ZET заносишь и получается чудо-картина: 5 планет во Льве и две рядом в Деве (Луна и Юпитер)
(однако это не совпадает с Вашими комментариями к рис.32)
(поэтому 5 звезд и 2 на солнечном фоне. астрономам не обязательно было наблюдать, что всходило на небе, они же все вычисляли по таблицам)
(а 14 августа вплоть до ночи на 15е и Луна была во Льве. Очень потрясающее сорокалетие! 6 планет в знаке! -))

htt ps://gyazo.com/ef3cd495b398b07cfb6ed0cce7509078 (пробел надо убрать после htt, а то картинка сразу сюда загрузится, а она большая)

на картинке Регул во Льве, Луна соединяется с Юпитером в Деве, 5 планет во Льве и там же
Соединение СОлнце-Сатурн
Соединение СОлнце-Марс

это 15 августа 1624 года Полдень



но год 1624 - это год Марса (1623 - Юпитер, 25 - Солнце)
(что и ZET подтверждает, и если провести по медалям корреляцию, однако тогда с некоторыми медалями получается неверно, но это уже проблемы медалей.) поэтому про Сатурн - спорно.

и тот мужичок на шлеме с трилистниками в руках - наверное все же Марс, потому он и на военном шлеме сидит (опять же красный цвет. желтая подбивка. Соединение - Солнце-Марс?)

если убрать все аллегории, астрологии, символические посылы - то этот портрет сделан к 40-летию (важной дате) плюс фиксирует астрономические данные этого дня - редкое явление скопления планет в солнечном Льве и рядом с ним.

(Ваши статьи очень замечательные -)) в них очень много использовано ресурсных материалов.

действительно! дату 15 августа 1624 года в ZET заносишь и получается чудо-картина: 5 планет во Льве и две рядом в Деве (Луна и Юпитер)

Чудо-то оно может и чудо, но погрешность в целых 7 (семь!) градусов для Юпитера – вещь совершенно немыслимая! Ведь что получается? Юпитер уже три месяца как «сидит» в Деве и вовсю водит с ней шашни, параллельно размышляя, в кого бы превратиться на этот раз, дабы мифографов без дела не оставлять, а наш горе-астролог вообще не удосуживается хоть как-то обозначить её на гороскопе?
Вывод тут может быть один: зодиак Клебергера – явно звёздный, а не знаковый.

однако это не совпадает с Вашими комментариями к рис.32

Конечно, не совпадает, ведь моя картинка получена в StarCalc’е, а не Zet’е. И комментарии к ней даны исходя из того, что написано чуть выше.

поэтому 5 звезд и 2 на солнечном фоне

Поправочка: не 5 и 2, а 4 и 2.

астрономам не обязательно было наблюдать, что всходило на небе, они же все вычисляли по таблицам

Это астрологам можно было ничего не наблюдать. А астрономы именно наблюдениями и занимались (в том числе и для того, чтобы составить те самые таблицы). Иначе их наука никогда и никуда бы не продвинулась.

а 14 августа вплоть до ночи на 15е и Луна была во Льве. Очень потрясающее сорокалетие! 6 планет в знаке! -)

Да, вот только астрологи-то ночью спят. А на небо смотрят профессиональные астрономы и увлечённые любители (что вновь возвращает нас к тому, кто был создателем рассматриваемого зодиака – радостный наблюдатель или книжный червь, для которого и 7 градусов Девы не повод, чтобы хотя бы её хвост крыло изобразить).

но год 1624 - это год Марса (1623 - Юпитер, 25 - Солнце) (что и ZET подтверждает, и если провести по медалям корреляцию, однако тогда с некоторыми медалями получается неверно, но это уже проблемы медалей.) поэтому про Сатурн - спорно.
и тот мужичок на шлеме с трилистниками в руках - наверное все же Марс, потому он и на военном шлеме сидит (опять же красный цвет. желтая подбивка. Соединение - Солнце-Марс?)

Тут дело вот в чём. В самом начале – и это более чем очевидно – была сугубо наблюдательная астрономия. Потом, по мере накопления результатов наблюдений и их последующего осмысления в «магическом» духе, появилась астрология. И, наконец, их судьбы разошлись. Но прежде, чем каждая пошла своей дорогою, они какое-то время тесно сосуществовали, и «дочурка» активно заимствовала всё, что плохо лежало всё, что могло ей пригодиться, у своей матери.

Соответственно, я полагаю, что и «правители» года не были придуманы кем-то из головы, а сперва появились в среде астрономов, и имели совершенно естественный именно для них смысл: «правителем» того или иного года становилась та планета, которая первой появлялась на предутреннем небе в начале этого года. Затем, по понятным причинам, эта идея пришлась по душе астрологам, и они быстренько приватизировали её себе, попутно «оторвав от корней» (так что у них «правители» просто меняются по одному и тому же списку каждый год на последующего без какой-либо связи с реальной обстановкой на небе).

Но даже если это и было не так, то всё равно, для астронома гораздо важнее было то, что он непосредственно наблюдал, и потому вряд ли он стал бы как-то выделять Марс, который в те дни был вообще невидим из-за близости к Солнцу.

Короче говоря, пусть моя интерпретация Сатурна и не стопроцентно доказуема, но она гораздо логичнее в рамках общего подхода (заключающегося в том, что коль скоро зодиак звёздный, то и объяснение его символики следует искать, в первую очередь, именно на астрономическом поле). Кроме того, по поводу Сатурна у меня есть ещё одно интересное (и также идеально вписывающееся в общую «талисманную» канву) соображение, которое пришло мне в голову уже после написания статьи и которое я надеюсь включить в обновлённую её версию.

если убрать все аллегории, астрологии, символические посылы - то этот портрет сделан к 40-летию (важной дате) плюс фиксирует астрономические данные этого дня - редкое явление скопления планет в солнечном Льве и рядом с ним.

Да! Именно! И именно астрономические!
Ну, ещё и новый год потом нагрянул как нельзя кстати.

Ваши статьи очень замечательные -)) в них очень много использовано ресурсных материалов.

Спасибо! Вы б знали, сколько ещё всего уже накопилось… А рук-то всего две. А голова - так и вовсе одна.

P.S. Кстати, о ресурсах. Вот самая свежая да данный момент австрийская календарная медаль:

>действительно! дату 15 августа 1624 года в ZET заносишь
>и получается чудо-картина: 5 планет во Льве и две рядом в Деве
>(Луна и Юпитер)
>
>Чудо-то оно может и чудо, но погрешность в целых 7 (семь!)
>градусов для Юпитера – вещь совершенно немыслимая! Ведь что
>получается? Юпитер уже три месяца как «сидит» в Деве и
>вовсю водит с ней шашни, параллельно размышляя, в кого бы
>превратиться на этот раз, дабы мифографов без дела не
>оставлять, а наш горе-астролог вообще не удосуживается
>хоть как-то обозначить её на гороскопе?
>Вывод тут может быть один: зодиак Клебергера – явно звёздный,
>а не знаковый.
>
не очень поняла, но Вы же допускаете погрешность в 10 градусов: "Выполненный в программе ZET 9.проверочный расчёт показал, что на интервале с 1400 по 1800 годы знаковый гороскоп «все планеты во Льве» решений не имеет. Если же ослабить требуемую точность, и провести повторный поиск в максимально «щадящем» варианте, разрешая «залезание» планет на целых 10 градусов в соседние со Львом знаки Рака и Девы, то появляются два решения — 2-6 сентября 1622 года н.э. и 12-16 августа 1624 года н.э. (оба по новому стилю). "

Вашу дату ведь и взяла - 15 августа 1624

да и Стеллариум красиво все показывает в эту дату в Нюрнберге, в 13 часов - все планеты на фоне рисунка Льва, кроме Меркурия и Венеры - те у Рака. А Сатурн, Марс и Солнце вообще почти в одной точке.
Художнику позволительно приукрасить -) нарисовал все вокруг Льва в свете солнечных лучей. Так оно и выглядит.
https://www .dropbox.com/s/hhfb544wcht9xxu/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%202017-09-08%2018.42.18.png?dl=0

не очень поняла, но Вы же допускаете погрешность в 10 градусов:

"Выполненный в программе ZET 9.проверочный расчёт показал, что на интервале с 1400 по 1800 годы знаковый гороскоп «все планеты во Льве» решений не имеет. Если же ослабить требуемую точность, и провести повторный поиск в максимально «щадящем» варианте, разрешая «залезание» планет на целых 10 градусов в соседние со Львом знаки Рака и Девы, то появляются два решения — 2-6 сентября 1622 года н.э. и 12-16 августа 1624 года н.э. (оба по новому стилю)."

Вашу дату ведь и взяла - 15 августа 1624

Всё верно. Но ключевой момент содержится не в процитированном абзаце, а в следующем за ним:

Согласно расчёту, все планеты в тот день находились в знаке Льва, и лишь Юпитер был в 7 градусах Девы. Правда, столь значительное отклонение практически исключает возможность принятия данного решения, так как Юпитер это не быстро движущийся Меркурий, и на прохождение всего лишь 1 градуса по эклиптике ему требуется примерно 12 дней, а 7 градусов дают почти целых три месяца! Но если закрыть глаза на это обстоятельство (предположив, что расчёт вёлся по теории, дававшей из рук вон плохую точность, а выполнявший его горе-астролог ни разу в жизни не смотрел не реальное небо), то получится, что даже при «знаковой» интерпретации изображённого на портрете Клебергера гороскопа решение последнего — 1624 год — остаётся неизменным.

Смысл в том, что хотя решение и получается тем же самым, но его «качество» оказывается несравнимо худшим. Вообще, этот вариант я рассмотрел лишь потому, что самое очевидное возражение, которое можно ожидать при рассмотрении любого звёздного зодиака, всегда одно и то же – то, что этот зодиак на самом деле не звёздный, а знаковый (традики – так те практически все зодиаки только под таким углом и рассматривают). Поэтому я сразу же дал на этот счёт исчерпывающее пояснение. Так сказать, превентивно.

И, соответственно, дело не в том, что я допускаю 10-градусную погрешность. Как раз наоборот – столь большую величину я взял единственно для того, чтобы заведомо исключить пропуск любого возможного решения, которое – вследствие недостаточной точности тогдашних расчётов – могло бы слегка не уложиться в «жёсткие» рамки ZET'а. И если бы 7-радусный «проскок» было только у Луны, на это можно было бы с лёгкостью закрыть глаза (так как она мотается туда-сюда с крейсерской скоростью). Вероятно, «прокатило» бы и с Меркурием. Быть может, даже с Венерой. Но для Юпитера подобная величина отклонения категорически неприемлема.

да и Стеллариум красиво все показывает в эту дату в Нюрнберге, в 13 часов - все планеты на фоне рисунка Льва, кроме Меркурия и Венеры - те у Рака. А Сатурн, Марс и Солнце вообще почти в одной точке.

Совершенно верно. Стеллариум показывает всё абсолютно правильно. В точности то же самое (только не так красочно) изображено и нам моём рис. 32: