вообще эта тема попадает под тему ИЗМЕНЁННЫЕ НАЗВАНИЯ,но атлас Ортелиуса за 1570г настолько информативен в плане Новой хронологии ,что решил выделить это в отдельную тему.
Итак на сайте АРШБА
http://arshba.ru/atlas-theatrum-orbis-terrarum-ortelius-1570-t853.html
имется шикарный по качеству атлас Абрахама Ортелиуса за 1570г.

Обращал внимание на такой факт,норвежская футбольная команда из города Тронхейм имеет какое то странное наименование РУСЕНБОРГ.Откуда это может быть? Почти все старые карты имеют однозначное название города- Тронхейм с вариантами.И только в атласе Ортелиуса нашлось ТРУНУЛХЕМ НИДРОСИЯ.Вот именно отсюда ,помнят значит норвежцы ,что такое РОСИЯ И РУСЬ раз так свою футбольную команду назвали.А так же выше ОстофиОРД и вАРДал.
Итак три подряд наших названия,главное из которых РОСИЯ.




НХ чётко и однозначно говорит ,что ОРДА существовала ПО ВСЕМУ МИРУ,поэтому названия ОРДА в том или ином виде должны остаться и они конечно есть.Если исходить из старой карты ИДриси 1150г ,где названия АРД раскидано по всему миру,то можно делать однозначные выводы,ну а если ещё и Ортелиуса сюда,то традикам становится уже тяжело отмолчаться или болтать какие глупости.

Расскажите, кто-нибудь, плз, как в древности создавались карты. Веке в 16, например, или раньше. Сейчас - просто: летишь на самолете или спутнике, фотиком счелкаешь.. А тогда как делали? Ладно, небольшой участок местности, поселок, городок. И то, нужно минимум два человека и инструмент. Для обширных площадей, типа территории Европы, нужна организованная работа тысяч геодезистов-картографов в ограниченный промежуток времени и индустрия по производству геодезического инструмента (ноги и компас?))). Каждая группа делает съемку своего сектора, вдоль речки, например, или вдоль по линии прибоя, потом все сведения сводятся в едином центре, сопоставляются и рисуется одна карта. Да, и единое финансирование этих картографических орд, проносящихся по миру туда-сюда с немыслимой скоростью. Это как перепись населения: можно паре человек обходить всю страну, но тогда понадобится четыреста лет, либо тысяч двадцать народу, и тогда понадобится месяц. С картами сложнее, чем с населенными пунктами, ибо бездорожье, звери, разбойники, леса-буераки, воды-пороги-шторма.
Проходит несколько лет и опять орды картографов, туда-сюда.
Отражена ли в исторических источниках работа картографов, их финансирование, документы какие-нибудь, сметы, черновики карт? Не могли же их сразу начисто малевать?
Я так себе представляю. Может, ошибаюсь. Короче, логистика непонятна, процесс туманен.

http://statdos.narod.ru/ptol_dist.htm
читай нас

вопрос про ваши работы. вы пишете: "проблеме несоответствия координат точек из “Географии” современной координатной системе. Используя только простейшие преобразования координат – сдвиг, разное сжатие по долготе и широте, а также учитывая все географические особенности современного рельефа, иногда четвертичную геологию и т.п., мы для каждой Птолемеевской страны сделали свои точки"

то есть вы делаете какую-то свою карту, со своими точками
да, вы пишете, что Птолемей сам координаты не рассчитывал, брал из разных источников, да, География, Альмагест - все это компиляция. Но если он был математик, ученый, он все же должен был как-то проверять согласованность данных, не просто так, как сейчас школьники, надергал из разных источников инфы и вставил в реферат, а наверное все же перечитал свой продукт, отредактировал, как-то мыслил в рамках своих знаний и умений.

Вы не пробовали построить карту именно по книгам Птолемея? взять их за основу как учебники, принять существующую прежде координатную сетку (или их разновидности для каждого региона в компиляции) и построить именно те карты? вообще полностью абстрагировавшись от накопленных к 21 веку знаний, а используя только их знания?

то, что вы сейчас везде называете "первокартой птолемея" не может ею являться в принципе, потому что вы все точки подгоняете, так или иначе. сдвигаете, сужаете, принимаете разные коэффициенты, ориентируетесь на современную сетку. а той древней, основанной на знаниях и умениях древних - в итоге так и нет.


(ссылка в статье - http://www.newparadigma.ru/ftp/portvein777/g.htm - не работает кстати)

как сейчас школьники, надергал из разных источников инфы и вставил в реферат,

Других данных НЕ БЫЛО

ссылка не работает - да я бы уже правил бы там кое чего - но (в 10 раз)
народ-ру=яндекс=укоз Казлы и св0лочи
они всех - кто на народе выкладывался 10 лет - всех заразили

постепенно все статьи переношу на свой домен \\ читать Там http://pervokarta.ru/

Вы не пробовали построить карту именно по книгам Птолемея? взять их за основу как учебники, принять существующую прежде координатную сетку (или их разновидности для каждого региона в компиляции) и построить именно те карты? вообще полностью абстрагировавшись от накопленных к 21 веку знаний, а используя только их знания? --===================== прочитаете статьи тогда все вопросы отпадут

> --===================== прочитаете статьи
>тогда все вопросы отпадут

чьорт -)) надеялась на ссылку поточнее -) я уже как-то говорила, ваш сайт ну очень не структурирован http://pervokarta.ru/ хотя бы порядок... как читать! как развивалась и развивается ваша работа.

я правильно понимаю - эта статья http://kartap3.narod.ru/g.htm может считаться первой?
да, ее я читала уже когда-то, но и в ней вы пишете, что привязываете старые точки к современной географии. "Данные были отсканированы, распознаны (лицензионной программой ABBY Finereader), на основе была база данных в виде dbf-формата, которая затем была внедрена в лицензионную гис-систему ArcView 3.1. Казалось на этом можно было и закончить, - красиво подписать каждую точку, выделить их цветом по странам, и потом гадать, какой же современной точке соответствует конкретная точка “Географии”."

"В конце концов мы все-таки выбрали полуручной алгоритм переноски точек в градусах из данных “Географии” в современные точки."

а вот чтоб не на современные точки? построить именно древнюю карту? нарисовать древнюю координатную сетку? без использования накопленных мировых знаний по географии с 17 по 21 век.

да что ж такое
мало читали

русского текста там не так много
построить именно древнюю карту? нарисовать древнюю координатную сетку?

какую наф Старую - говорю же -она была неправильная приципиально
в отличие от уже существующей астрономической
сколь можно уже обьяснять
читайте

в 2х словах - представьте что часть данных вы меряете в футах часть в сантиметрах \\\ часть с направлением на север часть на запад
а потом строите сваю карту (абрис)

причем линейка меняется случайно перед каждым измерением

ЕЩЕ РАЗ - до нас это НИКТО не понимал
наши амер коллеги до этого года 2 назад дошли (см соотв статью)

любите дгевность без географ координат - na bitte

но это не карта а концепция
веревкин гад Тогда не помог врубица
а ныне я сам не хочу

вот они - координаты ортелиусов и пр меркаторов

но они Крайне примитивные и их Очень мало
по сравнению с огромным массивом точек
это надо изучать Отдельно
иносранным бездельникам кои получают офигенные гранты

>построить именно древнюю карту? нарисовать древнюю координатную сетку?

>какую наф Старую - говорю же -она была неправильная приципиально

то есть тем самым вы говорите, что птолемеевский "труд" принципиально не правильный и построить по нему карту невозможно. (ставя задачу использовать лишь его материалы как учебное пособие, не подгоняя точек ни по каким коэффициентам).
и даже не всего мира (ойкумены), а хотя бы регионов, к которым относятся разрозненные точки в разных системах мер.


координаты Меркатора да, я тоже вижу - https://www.loc.gov/resource/rbc0001.2003rosen0730/?sp=81
я не картограф, но как-то по этим координатам карты нарисовали?

ок, птолемей типа очень древний. но по нему же якобы кто-то что-то рисовал? или получается птолемеевский труд он отдельно, а карты, которые якобы к нему, отдельно и нарисованы совсем по другим источникам.

в чем же ценность тогда Птолемея?

то есть тем самым вы говорите, что птолемеевский "труд" принципиально не правильный и построить по нему карту невозможно.
МЫ же построили

но как-то по этим координатам карты нарисовали?
по Этим - построили но их практически НЕТ в атласах \\посмотри на полную версию атласов - там только лонгитуда (или лонтитуда - я их все время путаю)

но по нему же якобы кто-то что-то рисовал?
все рисовали включая вашего люб меркатора\ортелия

а Карты они Дополнены тем че у него нет и в ТО ЖЕ ВРЕМЯ - про это не говорили множество точек там НЕ ДОСТАЕТ


зы - тут ко мне изюжноуральска ктото частенько заходит - случаем не

не, я из дефолтсити

но вы-то построили подогнав точки! -) коэффициенты там всякие и прочее.

>по Этим - построили но их практически НЕТ в атласах
а где есть?

координаты в атласе Меркатора да, в больших списках только одна координата, но я в латыни не понимаю (что ооочень жаль), в текстах же, перед таблицами что-то и про меридианы и параллели написано. А где-то есть и нормальная пара координат вот смотрите
https://www.loc.gov/resource/rbc0001.2003rosen0730/?sp=93
но это ладно, Меркатор, он nuove

а "древний" Птолемей, я к нему прицепилась -) его древнюю карту хочу! -) либо они все пропали, либо вот от вас все пытаюсь добиться - строили ли чисто по его материалам (вы сказали нет, невозможно, только с коэффициентами, но это как можно считать "первокартой"?)

>но по нему же якобы кто-то что-то рисовал?
>все рисовали включая вашего люб меркатора\ортелия

а вы говорите невозможно... Ортелий вообще (атлас, что мы тут рассматриваем) не рисовал карты, там все сплошь чужие карты. и рисовали их имхо с "натуры" (тот же Дженкинсон будучи послом у нас)

а еще вопрос к вам, а вы к какому веку Птолемея относите?

к какому веку - к допотопному (читай кесслера)

строили ли чисто по его материалам
строили -пусть даже и не дошло \\но это были не карты в Нынешнем понимании
я рад что хоть до вас доперло неоднозначность построения по координатам ортелия и ко

здесь я уже не раз приводил - как альмагест дюрера так и географию из альфонсинских таблиц
как вы догадались - из одного источника

это и есть примерно точка - когда Еще "географы" строили в разных градусах (градус за 2)
зызы - карты никогда не рисовали -их строили по точкам

разве что перерисовывали

сравнивайте координаты фрагмента еографии ли
http://history-maps.ru/view-picture.php?id=887
альмагеста ли
http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_8_1/small_891/



зызы - какой такой дефолт -- тогда чтоб не спрашивать читай http://pervokarta.ru/wash2017.pps - там все Примитивно разсосано

дефолтсити - Москва так называлась в жж-шные времена -) (жж - livejournal.com)
https://lurkmore.to/%D0%94%D0%A1

ну тогда на наши семинары ходить надо

>ну тогда на наши семинары ходить надо

Глазам своим не верю - целое предложение на человеческом языке!
Надо отметить этот день в календаре.

бородатым это не понять

вон горм бороду сбрил -сразу грант дали
перестал хорстней занимаца

>вон горм бороду сбрил -сразу грант дали
>перестал хорстней занимаца

В этом что-то есть. Вон один перестал наругивать РЮС, так сразу все контракты с хозяевами из Оттуда исчезли и никуда не пгиглашают..

>вон горм бороду сбрил -сразу грант дали

Нашёл кого в авторитеты записать!
Ты б ещё на Скалигера равняться предложил.

>Ты б ещё на Скалигера равняться предложил.

Они и предложат. Уже подобные "искатели сенсаций" (юсер с ником Астрахань) проводил агитацию по "оправданию" Скалигера.

В"Школе Здравого Смысла" (ВИИЯ) состоялась интересная хронологическая дискуссия. Дм. Роде предъявил анализ "Септуагинты" и др. источников "до-Христа" и "по Христе", обсуждались проблемы "сквозного календаря", упоминались работы ФиН... Другой календарный аспект изложил китаевед Андрей Девятов - основанный на анализе китайского циклического календаря... Надеюсь, ссылку на видео интересующиеся найдут.

послушайте Велингбро моя тема "атлас Ортелиуса" не предназначена для такого рода объявлений,откройте тему и самовыражайтесь сколько угодно,а то я вас попрашу.Кстати всех касается,кто мимо темы.

Извините, не знал, что картография - исключительно Ваша тема... Прошу модераторов вынести сообщение в отдельную тему. Я пригласил А. Кадыкчанского поучаствовать в обсуждении карт, которых у него, в отличие от Вас, с десяток...

пожалуста,хоть Кадыкчанского,хоть самого Меркатора.Откройте тему и можете начинать.

Нет сообщений

Полагаю, что и Шатохин тут поучаствует, и товарищи из "Школы Здравого смысла", во всяком случае, по "линейной" (Дм. Роде) и "циклической" (А. Девятов) хронологии. Арад гибил? Арад кютермек

- получил весточку от проф. И.В.Давиденко. Слава богу - жив, работает!
А раз так - трепещите..

– Ночь тиха, прекрасна водка, трепещите, осетры, хлопнись в обморок, селедка, – удит Летика с горы!

Нет сообщений

Нет сообщений

>Не могли же их сразу начисто малевать?
>Я так себе представляю. Может, ошибаюсь. Короче, логистика
>непонятна, процесс туманен.
>

Вы правильно себе "представляете". Вот, карты Ремезова из конца 17-начала 18 веков: http://chronologia.org/rare/remezov/remezov.html или https://iiif.lib.harvard.edu/manifests/view/drs:18273155$6i

Прочувствуйте разницу с обсуждаемыми картами Ортелиуса из 16 века...

С большой долей вероятности, можно предполагать, что карты Ремезова - это реальность, а так называемый Ортелиус, который здесь обсуждается - это подделка, вероятно, 19 века. Вполне возможно, что реальный Ортелиус выпускал свои карты и, вероятно, были они примитивными и еще хуже чем у Ремезова.

С большой долей вероятности, можно предполагать, что карты Ремезова - это реальность, а так называемый Ортелиус, который здесь обсуждается - это подделка, вероятно, 19 века.

у тя слишком большая доля вероятности

напомню что Качество карт не зависело от веков
а от ваньк0в

также как строить маскву вызывали аристотеля и ко

///также как строить маскву вызывали аристотеля и ко///

Итальянский Аристотель как представляется скорее был чернорабочим гастарбайтером из еще не существовавшей Италии или Итальянской Республики, образовавшейся в 1861 году, а вернувшись на родину оказался зодчим.

Ита́лия (итал. Italia), официальное название Италья́нская Респу́блика (итал. Repubblica Italiana) — государство на юге Европы, в центре Средиземноморья.

1911 Улица Волхонка. Итальянские каменотёсы и архитектор Р. И. Клейн на строительстве музея.

>напомню что Качество карт не зависело от веков
>а от ваньк0в
"население стран Зарубежной Европы росло в 16-18 веках ускоренными темпами и к 1700 году достигло 100 млн. человек," https://geographyofrussia.com/zapadnaya-evropa-demograficheskij-obzor/

Сколько из этого количества ваньков могло быть грамотными, даже образованными, даже сведущими в особых областях наук, типа картографии, а не астрологии какой-нибудь или херомантии? Человек пять-шесть? Двадцать -тридцать? А столетием раньше сколько? И эти трое пацанов создавали карты, бродя всю жизнь по джунглям Европы?

ну вообще-то их не трое было (у Ортелиуса)
а целая толпа - https://www.loc.gov/resource/g3200m.gct00003/?sp=9
3 с половиной листа список авторов карт

по Russiam, например, у Ортелиуса в сборнике, Дженкинсон (Ienkinson)
по Московии Антоний Вид (Weid)
Ортелиус этот атлас просто собрал

вот нашла книжку http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-chapter3.htm
еще не читала

и вот здесь http://new.chronologia.org/volume12/munster_vid.php
почитаю

масоны - одно слово

читайте лео багрова
я не могу его пересказывать

>С большой долей вероятности, можно предполагать, что карты
>Ремезова - это реальность, а так называемый Ортелиус, который
>здесь обсуждается - это подделка, вероятно, 19 века.
>
>у тя слишком большая доля вероятности
>

почему бы и нет?
"Таким образом, мы имеем единственный экземпляр карты А. Вида, составленный на основе данных Ивана Ляцкого. Найден он в начале 1880-х гг., опубликован в 1883 г. На самой карте имеется два датировки – 1555 г. и 1570 г.
Следует заметить, что даты на карте А. Вида имеют уже современный нам вид, т. е., указан год от Рождества Христова, например «1555». Тогда как, скажем, на картах С. Герберштейна год указан в другой форме – «M.D. XLIX». " http://new.chronologia.org/volume12/munster_vid.php

(карта Вида, это входящая в сборник Ортетилуса карта Московии)

то потухнет то погаснет
еще раз говорю - их нельзя было линейно по времени сравнивать - ибо Информация была совершенно разная - тем более фоменкам было недопустимо брать Какие то карты птоломея - а потом впаривать вам

ибо как раз Карты могли печататься когда угодно
как я не раз уже докладывал на конфер - наиболее правдивые карты Птоломея были созданы в 1845-1890гг

как раз Эти карты никто нормально и не изучал

2й тезис --- Банальные вещи - положение 0 меридиана
все треплют гринвич гринвич
а то что даже в 20 веке - в той же германии и пр культурных странах использовался меридиан о ферро - тот же самый который использовал и птоломей (о-ва блаженных) - об этом молчок

развертка по Этому меридиану дает для Этой пукинг стране громадные преимущества \\ эту ... страну можно разворачивать без отрезания (обрезания)

как в свое время делали мы
http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_855/
etc \\как я уже говорил - по слухам у гни ды шайбу висит

пустячок а пгиятно

Надо иметь в виду, что геодезии толком не было. Карты составляли преимущественно по очертаниям берегов морей и рек...

а пропос - лови
все с LUNA
скифия (тартария)- как я и грил начинаеца с рифейско-гиперборейских -нороссус гор
левее - евросарматия

а ЭТО - карта птоломея 19 века
она почти правильная

http://www.grad-petrov.ru/broadcast/chertezhnaya-kniga-sibiri/

https://www.rsl.ru/ru/events/afisha/vistavki/russever

ой блинн сделали открытия - почти вся неточная \\\ а надо обьяснять Почему она неточная

else one http://history-maps.ru/pictures/all/u_6/g_31/


зы - не слышу восхищ ответа - получил ли маскву
или ширше надо сделать \\я человек занятой - мене надо по существу

а зачем вы выкладываете материалы не по теме?

Нет сообщений

Рубен Галичян, оснватель картографической ассоциации в Лондоне, нашёл "СТАРЕЙШУЮ!" карту, на которой в центре цивилизации - Армения, а кроме неё только Ассирия и Вавилон. Этих давно нет, а армяне - НА МЕСТЕ! Заметьте, что ЕВРЕЕВ-то нет... Так что армяне = "древние евреи". С Ноевым Ковчегом на Арарате.

Кто нашел тот и нарисовал.

здравым кексам
чего говорить по старым картам - когда не знаете что Реально делаеца в совдепии ныне

вот вам Современная иов_гория

(спер нормальную мильонку)

тонкость в том что арарат Новодел

как и афонский монастыр и пр и пр

вместо Этого было - соотв Гряда гор Абас (авас)
и монастыр Атос

а искать нечто на бооольшой гряде гор - это вам не с0пли разма