Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #5426
Показать линейно

Тема: "Датирование Гильома де Рубрук..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр23-01-2008 09:45
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Датирование Гильома де Рубрука. Просьба."


          

Уважаемые господа!

Выскажите, пожалуйста, свое мнение по датированию Гильома де Рубрука.
Спасибо.

Гильом де Рубрук. Путешествие в восточные страны. http://kitap.net.ru/archive/13.php Татарская электронная боилиотека. http://kitap.net.ru/

«Итак, да знает ваше священное величество, что в лето Господне 1253 г., седьмого мая, въехали мы в море Понта, именуемое в просторечии Великим (majus) морем. Как я узнал от купцов, оно имеет в длину 1400 миль и разделяется как бы на две части. Именно около его средины находятся два выступа земли: один на севере, а другой на юге. Тот, который находится на юге, именуется Синополь, и это - крепость и гавань султана Турции; тот, который находится на севере, занят некоей областью, именуемой ныне латинами Газария; греками же, живущими в ней по берегу моря, она именуется Касса-рия, то есть Цезария. И <там> есть некие мысы, выдающиеся в море, именно с юга в направлении к Синополю; между Синополем и Кас-сарией триста миль, так что от этих выступов считается в направлении к Константинополю семьсот миль в длину и ширину и семьсот в направлении к востоку, то есть к Иверии, которая есть область Георгии. Мы прибыли в область Газарию, или Кассарию, которая представляет как бы треугольник, имеющий с запада город, именуемый Керсона, в котором был замучен святой Климент. И, плывя перед этим городом, мы увидели остров, на котором находится знаменитый храм, сооруженный, как говорят, руками ангельскими. В середине же, приблизительно в направлении к южной оконечности, Кассария имеет город, именуемый Солдаия, который обращен к Синополю наискось, и туда пристают все купцы, как едущие из Турции и желающие направиться в северные страны, так и едущие обратно из Руссии и северных стран и желающие переправиться в Турцию.» <http://kitap.net.ru/archive/13.php>. В цитате описан Крым.

О какой Турции говорит путешественник в 1253 году?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

адвокат24-01-2008 11:43
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Датирование Гильома де Рубрука. Просьба."
Ответ на сообщение # 0


          


>О какой Турции говорит путешественник в 1253 году?

Какой путешественник в 1253 году н.э. мог писать "в 1253 году"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
какой путешественник, Viewer, 28-01-2008 13:15, #6
      RE: какой путешественник, адвокат, 28-01-2008 15:11, #8
           RE: какой путешественник, Viewer, 28-01-2008 17:15, #10
                RE: какой путешественник, авчур, 28-01-2008 20:20, #13
                     RE: какой путешественник, Viewer, 28-01-2008 23:06, #14
                          RE: какой путешественник, авчур, 29-01-2008 08:17, #17
                               RE: какой путешественник, Viewer, 29-01-2008 10:39, #18
                                    может быть, для разнообразия п..., Веревкин, 29-01-2008 18:15, #19
                                    RE: какой путешественник, авчур, 29-01-2008 19:55, #20
                                         RE: какой путешественник, Михаил, 29-01-2008 20:45, #21
                                              хорошо, Веревкин, 29-01-2008 22:01, #22

    
Viewer28-01-2008 13:15
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "какой путешественник"
Ответ на сообщение # 2


          

>
>>О какой Турции говорит путешественник в 1253 году?
>
>Какой путешественник в 1253 году н.э. мог писать "в 1253
>году"?

Европейский христианин

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
адвокат28-01-2008 15:11
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: какой путешественник"
Ответ на сообщение # 6


          

>>
>>>О какой Турции говорит путешественник в 1253 году?
>>
>>Какой путешественник в 1253 году н.э. мог писать "в 1253
>>году"?
>
>Европейский христианин

В тексте сказано: "в лето Господне 1253 г., седьмого мая".

Вопросы:
1. использовалась ли "европейскими христианами в XIII веке формулировка " в лето Господне..."?
2. почему в одной фразе относительно одного и того же года использовано и "лето" (год) и "г." (год), то есть, если сокращение года до "г." раскрыть, то вся фраза звучит следующим образом: "в лето Господне 1253 года, седьмого мая".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Viewer28-01-2008 17:15
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: какой путешественник"
Ответ на сообщение # 8


          

>Вопросы:
>1. использовалась ли "европейскими христианами в XIII веке
>формулировка " в лето Господне..."?

Да. Anno domini.

>2. почему в одной фразе относительно одного и того же года
>использовано и "лето" (год) и "г." (год), то есть, если
>сокращение года до "г." раскрыть, то вся фраза звучит
>следующим образом: "в лето Господне 1253 года, седьмого
>мая".

Это опять претензии к переводчику, наборщику, корректору, оцифровщику, но никак не к Рубруку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур28-01-2008 20:20

  
#13. "RE: какой путешественник"
Ответ на сообщение # 10


          

Wiever:
«Это опять претензии к переводчику, наборщику, корректору, оцифровщику, но никак не к Рубруку.»
Поскольку рукописи «рубруков» не сохранились, а юридические акты об издании книг «рубруков» до 19-го века, отсутствуют, то остается отождествлять «рубруков» и их «переводчиков» из 19-го века.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Viewer28-01-2008 23:06
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: какой путешественник"
Ответ на сообщение # 13


          

> Поскольку рукописи «рубруков» не сохранились, а юридические
>акты об издании книг «рубруков» до 19-го века, отсутствуют,
>то остается отождествлять «рубруков» и их «переводчиков» из
>19-го века.

А какие юридические акты об издании "рубруков" у Вас есть?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
авчур29-01-2008 08:17

  
#17. "RE: какой путешественник"
Ответ на сообщение # 14


          

>> Поскольку рукописи «рубруков» не сохранились, а юридические
>>акты об издании книг «рубруков» до 19-го века, отсутствуют,
>
>А какие юридические акты об издании "рубруков" у Вас есть?

Говоря словами Тюрина: ловкость рук. Я написал, что никаких "актов" нет, а вы спрашиваете "с меня" эти акты.
В качестве доказательства "своевременного" издания книги, можно принять, например, "дозволения" цензоров на издание; "налоговые документы" или "разрешения" на деятельность издательства,... Вы должно быть догадываетесь - ничего подобного ( до конца 18-го века) в природе нет.
Предлагаемые "традиками", отдельные "акты", сами являются предметами недоказанными и "внезаконными", будучи уникальными - не стандартизированными
Поэтому издания, относимые в период до 19-го века, можно датировать и исследовать только естественно-научными методами, а не демонстрацией страниц с датами издания и "нестандартными" выходными данными .
,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Viewer29-01-2008 10:39
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "RE: какой путешественник"
Ответ на сообщение # 17


          

>>> Поскольку рукописи «рубруков» не сохранились, а юридические
>>>акты об издании книг «рубруков» до 19-го века, отсутствуют,
>>
>>А какие юридические акты об издании "рубруков" у Вас есть?
>
>Говоря словами Тюрина: ловкость рук. Я написал, что никаких
>"актов" нет, а вы спрашиваете "с меня" эти акты.
> В качестве доказательства "своевременного" издания книги,
>можно принять, например, "дозволения" цензоров на издание;
>"налоговые документы" или "разрешения" на деятельность
>издательства,... Вы должно быть догадываетесь - ничего
>подобного ( до конца 18-го века) в природе нет.

Я Вас об этом и спрашиваю - у вас есть такие документы по "рубрукам" 19 века или дату Вы берете просто от балды?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веревкин29-01-2008 18:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "может быть, для разнообразия перестанете словоблудить?"
Ответ на сообщение # 18


          

в другой подветке я вам указал, что достаточным основанием издания Рубрука на рубеже 18-19 веков является упоминание его книги в 19 веке. Хотя это и не доказывает тождественности современных текстов его с первоизданиями 19 века.

Вам также для начала следует указать упоминание Рубрука и его книги в 16 веке, если вы заявляете, что она была издана в то время.

Но вы этого сделать не можете и поэтому занимаетесь традиционным для себя сверхцитированием и талмудическим словоблудием.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
авчур29-01-2008 19:55

  
#20. "RE: какой путешественник"
Ответ на сообщение # 18


          

>>Я Вас об этом и спрашиваю - у вас есть такие документы по
>"рубрукам" 19 века или дату Вы берете просто от балды?

Уважаемый Viewer, вы очень понятны, когда хотите от меня документов из 19-го века, но они не нужны – все и так поверят в их наличие (если, же вам зачем-то таковые д. надобны – ищите). Однако документы нужны от вас - в подтверждение приведенных вами «картинок» о «старопечатности» Рубрука.
Я на «Свободной площадке» не так давно и ненавязчиво приводил конкретный пример «жалоб» современного трад. историка из Саратова на отсутствие, каких либо подлинных документов, старше 19-го века..
Реальность такова, что от "документов" середины 18-го века и более ранних времен, сохранились, лишь выписки, копии с выписок, редко копии. "Оригинальные" документы тех времен существуют в "формах", какой либо юридической ценности не имеющих. Таким «документам» можно доверять или не доверять – очень удобно, но не научно. Если вам, уважаемый Viewer, известно об ином состоянии старой документации - поделитесь..
Я, кстати, отвечал не на вопрос А. Тюрина о датировке Рубрука, а на ваше "кивание" на плохих поздних переводчиков, корректоров и пр.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Михаил29-01-2008 20:45

  
#21. "RE: какой путешественник"
Ответ на сообщение # 20


          

Рубрука упоминает Татищев. В пояснении к нему написано, что его путешествие во французском переводе Бержерона выпущено в 1735 году.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веревкин29-01-2008 22:01
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "хорошо"
Ответ на сообщение # 21


          

Без помощи традиков удревнили Рубрука на сто лет. Кто больше?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #5426 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.