Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #48930
Показать линейно

Тема: "Работы А.В.Лантратова по датир..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
irina07-10-2017 12:57
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Работы А.В.Лантратова по датированию зодиаков"


          

1) Расшифровка и исправленная датировка Зодиака Понтифексов «Планеты» и «Часы» Рафаэля.
Опубликована в книгах А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского ЕГИПЕТСКИЕ, РУССКИЕ И ИТАЛЬЯНСКИЕ ЗОДИАКИ и ХРИСТОС И РОССИЯ ГЛАЗАМИ "ДРЕВНИХ" ГРЕКОВ в электронной версии на сайте.

2) Зодиак Иоганна Клебергера. Астрономия и магия на картине Дюрера
В проекте сборника статей.

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14

Markgraf99_01-12-2018 16:40
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#123. "А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 0
01-12-2018 17:34 Markgraf99_

          

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3956094/ Brief History of Syphilis
Albrecht Dürer, a German artist, depicts in woodcuts, for the first time in Europe, in 1496, the image of a mercenary whose skin bears sores of multiple chancres (Fig. 1). Next to the image lays written a text by physician Theodorus Ulsenius warning on the new disease, also describing its signs and symptoms, mentioning that the illness is not curable and establishing a direct link between the epidemic and the grand astrological conjuction in 1484 <19,20>.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3956094/figure/F1/

https://commons.wikimedia.org/wiki/File: D%C3%BCrerSyphilis1496.jpg

http://dhayton.haverford.edu/blog/2012/09/24/astrology-and-morbus-gallicus/ Astrology and Morbus Gallicus
An early woodcut of a man suffering from the scabies—or morbus gallicus or, as we like to call it today, syphilis—is attributed to Albrecht Dürer. This woodcut illustrated a poem by the Nürnberg city physician Theodericus Ulsenius, his Vaticinium in epidemicam scabiem.
Like most physicians, Ulsenius explained how the disease had been caused by a series of planetary conjunctions. The most important conjunction, a so-called major conjunction because of its rarity—occurred in November 1484, when Saturn and Jupiter met in the sign of Scorpio. A year later, Mars and Saturn conjoined in the same sign. The woodcut indicates this astrological cause clearly in the upper portion, where four planets are shown along with the sun in Scorpio with the date prominently written in the middle.
..The celestial sphere with its zodiac was commonly used in 15th- and early 16th-century woodcuts to depict the astrological sources of terrestrial events. A few years later, Johannes Stabius composed a poem to celebrate his crowning as imperial poet laureate. His poem discussed the effects of another major conjunction between Saturn and Jupiter as well as other conjunctions that occurred in 1503/1504. His poem was printed as both a broadsheet and a pamphlet and illustrated with a similar woodcut:
The woodcut from Johannes Stabius’s Pronosticon (1503) illustrated the astrological causes—the planetary conjunctions—that he discussed in the poem

Шесть планет в Скорпионе, и одна в Овне. Возможно ли датировать?
Скорпион и Овен изображены и на щите Сисары на картине Ламберта Ломбарда (1505-1566) "Иаиль".

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lambert_Lombard,_Ja%C3%ABl_(1530-35),_Grand_Curtius,_Li%C3%A8ge.JPG



Добавление. Если все планеты в Скорпионе, а Марс в Овне, то выходит две даты - 1484 (дата, написанная на самой картине) и 1721.
Интересно, Овен и Скорпион могут намекать на Христа и Иуду Искариота, а наёмник-сифилитик у Дюрера стоит как будто в позе "мужа скорбей и изведавшего болезни" (Ис. 53:3).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., Mollari, 02-12-2018 05:57, #124
      RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., Mollari, 02-12-2018 08:06, #125
           RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., Markgraf99_, 02-12-2018 20:45, #126
                RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., Mollari, 03-12-2018 09:01, #127
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., elena, 03-12-2018 13:28, #128
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., Mollari, 03-12-2018 14:28, #129
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., elena, 03-12-2018 15:21, #130
                          RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., Mollari, 03-12-2018 21:42, #131
                          RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., Mollari, 04-12-2018 13:50, #134
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., elena, 04-12-2018 15:20, #135
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., Markgraf99_, 04-12-2018 16:53, #136
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., elena, 04-12-2018 18:41, #137
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., Mollari, 06-12-2018 10:47, #139
                               Аспект Сатурна, Юпитера и Марс..., psknick, 04-12-2018 21:29, #138
                                    RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма..., psknick, 06-12-2018 15:39, #144
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма..., psknick, 06-12-2018 16:19, #145
                                         Лимит загруженных файлов, Mollari, 07-12-2018 10:52, #151
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма..., psknick, 06-12-2018 16:36, #146
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма..., elena, 06-12-2018 16:40, #147
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма..., psknick, 06-12-2018 16:50, #149
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма..., psknick, 06-12-2018 16:40, #148
                                         RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма..., psknick, 06-12-2018 17:04, #150
                                              RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Ма..., elena, 07-12-2018 13:12, #153
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., psknick, 03-12-2018 21:52, #132
                          RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., Mollari, 06-12-2018 10:57, #140
                               RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., psknick, 06-12-2018 11:43, #143
                                    Гороскопы знаковые и звёздные, Mollari, 07-12-2018 10:57, #152
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., psknick, 03-12-2018 22:12, #133
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., Mollari, 06-12-2018 11:02, #141
                     RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. ..., psknick, 06-12-2018 11:13, #142

    
Mollari02-12-2018 05:57
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 123
02-12-2018 06:11 Mollari

  

          

> Если все планеты в Скорпионе, а Марс в Овне, то выходит две даты - 1484 (дата, написанная на самой картине) и 1721.

Да, всё верно.
На гравюре из Прогностикона Стабия, упомянутой в приведённой Вами цитате, также получается указываемый ТИ 1503 год.

> Скорпион и Овен изображены и на щите Сисары на картине
Ламберта Ломбарда (1505-1566) "Иаиль".



Очень интересная картинка! Раньще её не видел.

В принципе, если исходить из того, что шлем симметричный, и предположить, что маленькие цветочки на нём обозначают планеты, то получается тот же самый гороскоп – шесть планет в Скорпионе и одна (обозначенная какими-то крыльями) – в Овне.

Дополнительным доводом в пользу такой трактовки может служить то, что сам вид шлема, поделённого на сектора (коих получается 12x6) явно напоминает "развёртку" половины небесного глобуса. А щит, на котором эта "полусфера" лежит, в таком случае выполняет роль эклиптики.

С другой стороны, возможно и более простое и прямолинейное толкование, состоящее в том, что поскольку Овен и Скорпион – астрологические обители Марса, то их изображения всего лишь указывают на то, что перед нами – воин. Правда, оно и так очевидно, что не пахарь, и поэтому мысль невольно возвращается к предыдущему варианту.

В общем, похоже, что это самый настоящий зодиак, замаскированный под «невинную» сценку из Библии.

Если не возражаете, сделаю (как дойдёт очередь) его более подробный разбор (с дополнительными доводами и отсылками к другим зодиакам подобного типа). Только напишите (тут или в ЛС), как на Вас сослаться (по имени, по нику или ещё каким образом).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari02-12-2018 08:06
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 124
02-12-2018 08:07 Mollari

  

          

> сам вид шлема, поделённого на сектора (коих получается 12x6) явно напоминает "развёртку" половины небесного глобуса. А щит, на котором эта "полусфера" лежит, в таком случае выполняет роль эклиптики.

О! Оказывается, эта мысль пришла в голову не только мне.
О том же - причём даже не в предположительном, а в утвердительном ключе - пишут и некоторые сугубо академические исследователи.
В таком случае, сомнения можно отбросить – перед нами точно зодиак.

P.S. Кстати, на этой же картине, по-видимому, зашифрованы ещё две даты, одна из которых, собственно, и указывает на год её написания (а вторая, предположительно, на год рождения заказчика).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_02-12-2018 20:45
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#126. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 125


          

Conway, J. F. почему-то пишет и о Марсе в Скорпионе (ошибся?):

..conjunction of Jupiter, Saturn and Mars in Scorpio on 24 November 1484 (P1. 36a)..
http://sci-hub.se/https://www.jstor.org/stable/751305 Conway, J. F. (1986). Syphilis and Bronzino’s London Allegory

Йозеф Грюнпек пишет вообще о Раке, Риолан о Марсе:

www.biusante.parisdescartes.fr/sfhm/hsm/HSMx1998x032x001/HSMx1998x032x001x0039.pdf La syphilis à la fin du XVIe siècle
..Le second personnage consulté est l'astrologue qui, longtemps à l'avance, avait lu dans le firmament l'apparition de la maladie, et il l'explique par "la conjonction des planètes Saturne et Mars dans le vingt-deuxième degré de la constellation du Scorpion" (11). Riolan se borne ici à rapporter le fait, sans donner son sentiment. Cependant il est exact que, le 25 novembre 1484, il y avait bien conjonction de Saturne, planète jugée néfaste, et de Jupiter dans le signe du Scorpion et la "maison" de Mars, localisation céleste considérée comme de fort mauvaise augure (12). Une autre source (13) est encore plus précise: "le mal prit son origine d'une très grande conjonction dans le Cancer, de Saturne et de Jupiter le 25 novembre 1484 à 20 heures et 4 minutes, au moment où Mars présentait un aspect sinistre". Riolan n'ajoute rien, l'astrologie ayant à ses yeux une grande valeur: la prédiction et même l'explication, sont des réalités scientifiques que l'on ne peut écarter à la légère. Nous avons là un exemple d'une vision synthétique et ordonnée du Monde?..
(11) "Ahi itaque malunt accusare malignam conjonctionem saturni et martis in vicessimo secundo gradu scorpionis... ; Paulus de Medelburgo insignis astrologus hanc constellationem praevidisset et sub ea longe antea similem morbum nasciturum praedixisset". f° 129.
(12) Précision apportée par QUETEL CI. in Le mal de Naples ; Histoire de la syphilis, Paris, Seghers, 1986, p. 42.
(13) Cette précision est prise de GRÛNPECK Joseph Tractatus de Pestilentiali Scorra sive Mala de Franczos, Augsburg, 1496; la citation exacte est extraite d'un article de FRENCH R. The arrival of French disease in Leipzig, in "Actes du Colloque de Bielefeld (1986)", sur "Maladies et Société XIIe-XVIIIe siècles", C.N.R.S., 1989: "Grûnpeck decides that the French disease took its origin from a major conjunction, in Cancer, of Saturn and Jupiter on the 25th november 1484, at four minutes past eight in the evening, when Mars was in a very evil aspect".

Гугль-перевод: The second person consulted is the astrologer who, long beforehand, had read in the firmament the appearance of the disease, and explains it by "the conjunction of the planets Saturn and Mars in the twenty-second degree of the constellation of Scorpio "(11). Riolan limits himself here to reporting the fact, without giving his feeling. However it is true that, on November 25, 1484, there was indeed conjunction of Saturn, planet considered harmful, and Jupiter in the sign of Scorpio and the "house" of Mars, celestial location considered as very bad omen (12) . Another source (13) is even more precise: "the evil took its origin from a very great conjunction in Cancer, Saturn and Jupiter on November 25, 1484 at 20 hours and 4 minutes, when Mars had an aspect disaster". Riolan adds nothing, astrology having in his eyes a great value: the prediction and even the explanation, are scientific realities that can not be dismissed lightly. We have here an example of a synthetic and orderly vision of the World?

Забавный трактатик Грюнпека о влиянии астрологии на историю - перевод на английский:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1052964/ Joseph Grünpeck and his Neat Treatise (1496) on the French Evil - A Translation with a Biographical Note

Фракасторо о причине «галльской болезни»: «Поскольку в наше время, в 1495 г., мы наблюдали соединение трех верхних планет – Сатурна, Юпитера и Марса, называемое великим и происходящее под тропиком Рака, невдалеке от наших широт, то <…> причину и происхождение столь тяжкого недуга следует видеть в соединении этих светил. Это тем более вероятно, что за много лет до этого соединения многие предсказали появление этой новой болезни в наше время, зная только одно...»
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1056035/Lisovich_-_Skalpel_razuma_i_krylya_voobrazheniya.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari03-12-2018 09:01
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 126
03-12-2018 12:08 Mollari

  

          

> Conway, J. F. почему-то пишет и о Марсе в Скорпионе (ошибся?):

Да, это явная ошибка. 24 ноября 1484 года Марс был в 25 градусах Овна. Более того, в том году (если говорить о годе с началом в январе) он в принципе не мог оказаться в Скорпионе, т.к. даже 1 января 1484 года находился в 6 градусах Стрельца.

Можно, конечно, предположить, что под 1484-м имеется в виду год, начавшийся 1 сентября 1483 года, т.к. 24 ноября 1483 года Сатурн, Юпитер и Марс действительно были в Скорпионе, однако это предположение будет противоречить рисунку Дюрера, поскольку Солнце, Луна и Меркурий в тот же день были в Стрельце и Весах.

> Йозеф Грюнпек пишет вообще о Раке, Риолан о Марсе

И оба ошибаются.

> the evil took its origin from a very great conjunction in Cancer, Saturn and Jupiter on November 25, 1484 at 20 hours and 4 minutes, when Mars had an aspect disaster

Это, разумеется, тоже ерунда. Не было ни в том году, ни в его ближайших окрестностях соединения Сатурна и Юпитера в Раке.

> Фракасторо о причине «галльской болезни»: «Поскольку в наше время, в 1495 г., мы наблюдали соединение трех верхних планет - Сатурна, Юпитера и Марса, называемое великим и происходящее под тропиком Рака, невдалеке от наших широт

А это вообще чистая фантастика.
В начале 1495 года Сатурн был в Рыбах, а Юпитер - аж в Весах, аккурат в противоположной точке неба. К концу года Сатурн остался там же, а Юпитер едва доковылял до Скорпиона.

* * *

В целом, получается, что если смотреть только на одну картинку "Дюрера", то всё в ажуре - 1484 год и в подписи, и в гороскопе.
Но стоит копнуть поглубже, как это сделали Вы, сразу вылезают грубейшие расхождения, особенно смешные для Грюнпека, автора целого трактата по астрологии (а также ряда «Прогностиконов»).
По всей вероятности, это говорит о том, что все эти процитированные тексты сильно правлены (если вовсе не сочинены) задним числом.

P.S. Что касается путаницы между Скорпионом и Раком, то её можно было бы объяснить, предположив, что автор соответствующего текста писал его на основе какой-то картинки и просто-напросто не разобрался, что за зверь там нарисован. Такое вполне возможно, поскольку раньше оба этих знака частенько изображались очень похожими друг на друга (вплоть до полной неразличимости). Однако и это предположение также будет указывать на то, что мы имеем дело не с современником событий, жившим в конце XV века, а с каким-то заведомо более поздним сочинителем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
elena03-12-2018 13:28
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 127
03-12-2018 13:44 elena

          

>> Conway, J. F. почему-то пишет и о Марсе в Скорпионе
>(ошибся?):
>
>Да, это явная ошибка. 24 ноября 1484 года Марс был в 25
>градусах Овна. Более того, в том году (если говорить о годе с
>началом в январе) он в принципе не мог оказаться в Скорпионе,
>т.к. даже 1 января 1484 года находился в 6 градусах Стрельца.
>

>> Йозеф Грюнпек пишет вообще о Раке, Риолан о Марсе
>
>И оба ошибаются.
>
>> the evil took its origin from a very great conjunction in
>Cancer, Saturn and Jupiter on November 25, 1484 at 20 hours
>and 4 minutes, when Mars had an aspect disaster
>
>Это, разумеется, тоже ерунда. Не было ни в том году, ни в его
>ближайших окрестностях соединения Сатурна и Юпитера в Раке.
>
>> Фракасторо о причине «галльской болезни»: «Поскольку в
>наше время, в 1495 г., мы наблюдали соединение трех верхних
>планет - Сатурна, Юпитера и Марса, называемое великим и
>происходящее под тропиком Рака, невдалеке от наших широт
>
>А это вообще чистая фантастика.
>В начале 1495 года Сатурн был в Рыбах, а Юпитер - аж в Весах,
>аккурат в противоположной точке неба. К концу года Сатурн
>остался там же, а Юпитер едва доковылял до Скорпиона.
>

С Cancer, видимо,в первой цитате просто ошибка, так как до этого пишется о соединении Юпитера и Сатурна в Скорпионе в тот же 1484 год и того же числа - 25 ноября. И говорится о том, что они находятся в "доме" Марса (Скорпион - "дом" Марса). О Марсе в Скорпионе ничего не говорится. Только о том, что он в 20 часов 4 минуты этого дня делает "аспект стихийного бедствия" к соединению Юпитера и Сатурна. Этому аспекту - 150 градусов - как раз соответствует положение Марса в Овне.

А насчет цитаты Фракасторо, думаю там сдвиг 8 лет из-за путаницы с эрами. В 1503 году как раз было в октябре-ноябре соединение в Раке Марса, Юпитера и Сатурна. В ноябре к этому соединению в оппозиции Венера в Козероге, что очень подходит для "гальской болезни". А к декабрю туда же в Козерог приходят и Солнце с Меркурием.

http://www.astro.com/swisseph/ae/1500/ae_1503.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari03-12-2018 14:28
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 128


  

          

> С Cancer, видимо,в первой цитате просто ошибка, так как до этого пишется о соединении Юпитера и Сатурна в Скорпионе в тот же 1484 год и того же числа - 25 ноября. И говорится о том, что они находятся в "доме" Марса (Скорпион - "дом" Марса). О Марсе в Скорпионе ничего не говорится. Только о том, что он в 20 часов 4 минуты этого дня делает "аспект стихийного бедствия" к соединению Юпитера и Сатурна. Этому аспекту - 150 градусов - как раз соответствует положение Марса в Овне.

Звучит разумно.

> А насчет цитаты Фракасторо, думаю там сдвиг 8 лет из-за путаницы с эрами. В 1503 году как раз было в октябре-ноябре соединение в Раке Марса, Юпитера и Сатурна. В ноябре к этому соединению в оппозиции Венера в Козероге, что очень подходит для "гальской болезни". А к декабрю туда же в Козерог приходят и Солнце с Меркурием.

Да, такое, пожалуй, вполне могло быть. Но тогда возникает вопрос: кто именно совершил эту путаницу? Если современный переводчик, то тогда всё понятно. А вот если нет, то подозрение снова падёт на позднейшего редактора, поскольку сам Фракасторо, будучи современником описываемых событий, вряд ли мог бы допустить настолько значительную ошибку в пересчёте. В общем, надо бы посмотреть, что значится в оригинале его книги.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
elena03-12-2018 15:21
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 129
03-12-2018 16:18 elena

          

>
>Да, такое, пожалуй, вполне могло быть. Но тогда возникает
>вопрос: кто именно совершил эту путаницу? Если современный
>переводчик, то тогда всё понятно. А вот если нет, то
>подозрение снова падёт на позднейшего редактора, поскольку сам
>Фракасторо, будучи современником описываемых событий, вряд ли
>мог бы допустить настолько значительную ошибку в пересчёте. В
>общем, надо бы посмотреть, что значится в оригинале его
>книги.

Вот первое издание. Даты пока еще не нашла. Тут, видимо, они будут прописью, так что будет не так просто это сделать.

https://books.google.lv/books?id=J_k7AAAAcAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Это, видимо, поэма о сифилисе. Здесь дат, скорее всего, не будет.

А цитата, видимо, из этого произведения:

De Contagione et Contagiosis Morbis (1546).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari03-12-2018 21:42
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 130


  

          

> А цитата, видимо, из этого произведения:
>
>De Contagione et Contagiosis Morbis (1546).

Посмотрел русское издание, на которое шла ссылка после цитаты о 1495 годе.

В предисловии к нему говорится следующее: «Публикуемый текст является частью рукописного наследия Фракасторо, хранящегося в Вероне. Рукопись была обнаружена и прочитана проф. Ф. Пеллегрини и издана им в оригинале на латинском языке и в переводе на итальянский (Francesco Pellegrini, Trattato inedito in prosa di Gerolamo Fracastoro sulla sifilide. Codice. CCLXXV—I. Verona, 1939). Проф. Ф. Пеллегрини любезно предоставил свою книгу в наше распоряжение.»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari04-12-2018 13:50
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 130
04-12-2018 14:49 Mollari

  

          

> А цитата, видимо, из этого произведения:
>
> De Contagione et Contagiosis Morbis (1546).

Нашёл статью, посвящённую «соединению Фракасторо« - Fracastoros Götterversammlung im Krebs.

В ней приведена оригинальная цитата из рукописи: «Ergo quoniam et tempestate nostra 1495 coniunctio trium superiorum visa a nobis fuit Saturni, Iovis et Martis quae magna dicitur et sub Cancri tropico non longe ab hoc climate, verissimile certe, si quidquam dici hac in re potest, causa profecto omnis et origo tantae infectionis in eorum syderum coniunctionem referenda est.»

Так что 1495 год – это не ошибка переводчика.

Далее автор вроде бы пытается объяснить сей казус, но фактически дальше констатации ошибочности указанной даты дело не идёт:

«Fracastoro datiert die Konjunktion der drei oberen Planeten im Krebs hier also auf das Jahr 1495 und verweist zugleich auf zahlreiche Seuchenprognosen, die im Vorfeld des Himmelsereignisses publiziert worden seien. Er meint ohne Zweifel dieselbe Konjunktion, von der in der Syphilis ohne Jahresangabe und in De contagione ohne Angabe von Jahr und Tierkreiszeichen die Rede ist. Die Datierung auf das Jahr 1495 ist astronomisch falsch und unsinnig: es gab zu jener Zeit keinerlei Konjunktion der oberen Planeten (s. Abb. 2). Wenn Fracastoro auch nur eines der beiden Konjunktionsjahre 1484 bzw. 1504 in Erinnerung gehabt hätte, wäre ihm angesichts der 20jährigenPeriodizität der Saturn-Jupiter-Konjunktionen klar gewesen, daß 1495 keine weitere Konjunktion dieses Typs stattgefunden haben kann, sondern Saturn und Jupiter nahe ihrer größtmöglichen Elongation voneinander gestanden haben müssen.»

Обратите также внимание на сноску №78.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
elena04-12-2018 15:20
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 134
04-12-2018 15:25 elena

          

>> А цитата, видимо, из этого произведения:
>>
>> De Contagione et Contagiosis Morbis (1546).
>
>Нашёл статью, посвящённую «соединению Фракасторо« -
>Fracastoros
>Götterversammlung im Krebs>.
>
>В ней приведена оригинальная цитата из рукописи: «Ergo
>quoniam et tempestate nostra 1495 coniunctio trium
>superiorum visa a nobis fuit Saturni, Iovis et Martis quae
>magna dicitur et sub Cancri tropico non longe ab hoc climate,
>verissimile certe, si quidquam dici hac in re potest, causa
>profecto omnis et origo tantae infectionis in eorum syderum
>coniunctionem referenda est.»

>
>Так что 1495 год – это не ошибка переводчика.
>
>Далее автор вроде бы пытается объяснить сей казус, но
>фактически дальше констатации ошибочности указанной даты дело
>не идёт:
>
>

Возможно, это действительно ошибка самого автора. Устоявшейся единой системы тогда еще явно не было. Счет лет от Иисуса появился недавно.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Markgraf99_04-12-2018 16:53
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#136. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 135


          

Бартоломео делла Рокка (Коклес), пишет про 1484, 1492, 1495 года в связи со вспышкой эпидемии:

..Another author to assign the catastrophic ‘outbreak’ of syphilis in November 1484 to the conjunction of Jupiter and Saturn in Scorpio was Bartolomeo della Rocca (Cocles) in his Anastasis (Bologna, 1504).47 He related this event to the astrological control of Scorpio over the genitals,48 basing his predictions for further outbreaks of syphilis in 1492 and 1495 on similar planetary conjunctions..49
49 ..For the text of Della Rocca’s Morbus Gallicus, see Thorndike (as in note 18), vol. V, appendix I, 671–72.
https://books.google.ru/books?id=FOZVPjSTznwC&pg=PA280

https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.530351/page/n697 History Of Magic And Experimental Science Vol_5 Thorndike, Lynn

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
elena04-12-2018 18:41
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 136


          

>Бартоломео делла Рокка (Коклес), пишет про 1484, 1492, 1495
>года в связи со вспышкой эпидемии:
>
>..Another author to assign the catastrophic ‘outbreak’ of
>syphilis in November 1484 to the conjunction of Jupiter and
>Saturn in Scorpio was Bartolomeo della Rocca (Cocles) in his
>Anastasis (Bologna, 1504).47 He related this event to the
>astrological control of Scorpio over the genitals,48 basing
>his predictions for further outbreaks of syphilis in 1492 and
>1495 on similar planetary conjunctions..49
>49 ..For the text of Della Rocca’s Morbus Gallicus, see
>Thorndike (as in note 18), vol. V, appendix I, 671–72.
>https://books.google.ru/books?id=FOZVPjSTznwC&pg=PA280
>
>https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.530351/page/n697
>History Of Magic And Experimental Science Vol_5 Thorndike,
>Lynn

По второй ссылке в латинском тексте увидела квадратуру Марса и Сатурна (там, где о 1492г.). В 1492 году в июле действительно был квадрат Марса в 20 град. Тельца к Сатурну в 20 град.Водолея. Там, где про 1495 год - ничего конкретного не увидела. Там надо переводить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari06-12-2018 10:47
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 135


  

          

> Возможно, это действительно ошибка самого автора. Устоявшейся единой системы тогда еще явно не было. Счет лет от Иисуса появился недавно.

Не исключено.

Однако, такое обилие ошибок на ровном месте всё же выглядит весьма подозрительно и наводит на мысль, что дело тут нечисто.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
psknick04-12-2018 21:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 134


          

>Так что 1495 год – это не ошибка переводчика.
>
>Далее автор вроде бы пытается объяснить сей казус, но
>фактически дальше констатации ошибочности указанной даты дело
>не идёт:

Но как такое могло случиться, что авторы, как один, пишут об аспектах, которые в рассматриваемые даты невозможны?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
psknick06-12-2018 15:39
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 138
06-12-2018 15:49 psknick

          

>>Так что 1495 год – это не ошибка переводчика.
>>
>>Далее автор вроде бы пытается объяснить сей казус, но
>>фактически дальше констатации ошибочности указанной даты
>дело
>>не идёт:
>
>Но как такое могло случиться, что авторы, как один, пишут об
>аспектах, которые в рассматриваемые даты невозможны?

Итак, чуть выше я ставил дополнительные вопросы и удивлялся тому, что авторы эпохи Возрождения не знали азов астрологии. Но так ли это? А что если это мы не понимаем наших предков? Что если попробовать и поискать, например, в период с 1400 по 1700 года обсуждаемые конфигурации планет.

Что имеется ввиду... Авторы нам сообщают, что в некую дату Сатурн и Юпитер были в сближении/соединении в Раке, а Марс при этом был, как заметила elena, в аспекте "стихийного бедствия". Из астрологии известно, что подобный аспект характерен для квадратуры. Т.е. Марс был в квадратуре с Сатурном и Юпитером. И случилось это якобы в 1484 году.

Далее нам известно, что случилось невероятное событие! Через 11 лет, а именно в 1495 году Сатурн, Юпитер и Марс собрались в Раке. Я чуть выше отмечал, что если Сатурн и Юпитер в какой-то год собрались в Раке, то в очередной раз Сатурн окажется в Раке не ранее чем через 29-30 лет. Но, согласно свидетельствам астрологов, это случилось аккурат через 11 лет, что невероятно.

Но, отбросим скепсис и попробуем, все же, найти это невероятное событие.

Но, прежде, несколько слов о движении планет. Планеты на небесной сфере движутся против часовой стрелки (если стоять лицом на «юг»), а небесная сфера вращается по часовой стрелке (если стоять лицом на «юг»).

Если Сатурн и Юпитер находятся в Раке, то квадратура с Марсом может быть когда он находится в Овне или в Деве.

При этом, если планета находится в Овне, то она после Овна окажется в Тельце, затем в Близнецах и, наконец, в Раке. При этом следует понимать, что Сатурн и Юпитер движутся достаточно медленно и они «долго» могут находиться в каком-либо созвездии (в особенности если планета рисует петлю). Т.е. можно предполагать, что из-за своего медленного движения, Сатурн и Юпитер могут несколько месяцев быть в Раке. А сравнительно быстро движущаяся планета, в данном случае Марс, может через эти несколько месяцев так же оказаться в Раке.

Что-то аналогичное может случиться, если Марс будет в Деве. Там до Рака больше расстояние, но, все же, следует рассмотреть и эту возможность.

Т.е. мы ищем следующую последовательность событий в период с 1400 по 1700 годы:

1. Сначала Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в аспекте "стихийного бедствия" (в квадратуре), т.е. в Овне или в Деве
2. Затем Марс приходит в Рака, а там все еще находятся Сатурн и Юпитер
3. И, наконец, пытаемся анализировать полученные даты и как-то привязать их к тем годам, о которых нам сообщают астрологи Возрождения.


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick06-12-2018 16:19
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 144
06-12-2018 16:25 psknick

          

>Т.е. мы ищем следующую последовательность событий в период с 1400 по 1700 годы:
>
>1. Сначала Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в аспекте
>"стихийного бедствия" (в квадратуре), т.е. в Овне
>или в Деве
>2. Затем Марс приходит в Рака, а там все еще находятся Сатурн
>и Юпитер
>3. И, наконец, пытаемся анализировать полученные даты и как-то
>привязать их к тем годам, о которых нам сообщают астрологи
>Возрождения.
>

Решение.

Решить поставленную задачу достаточно просто. Берем программу Стеллариум и смотрим когда Сатурн окажется в интересующем нас созвездии.


рис.1

На рис.1 показан август 1445 года. Сатурн, Юпитер и Марс собрались в Раке… Но вот назвать этот сбор сближением/соединением можно с большой натяжкой. Т.к. Марс и Юпитер были на краю Рака. Но не это главное! Главное то, что начиная с 1400 года не было события сближение/соединение Сатурна и Юпитера в Раке, а Марс в квадратуре к Сатурну. Т.е. в 1445 году случился п.2 (см. выше), а п.1 не случился. Данный вариант не подходит.

И тут, вдруг, выясняется, что я больше не могу загружать файлы на этом форуме... Превысил лимит загруженных файлов.

Поэтому далее будут ссылки на Яндекс.Диск.

https://yadi.sk/i/ZecaUXocR1-tTQ
рис.2

В начале сентября 1504 года, см. рис.2, Сатурн был в сближении/соединении с Юпитером в Раке, а Марс при этом был в Деве — квадратура Сатурна и Марса была, но Марс уже миновал Рака (он был в Деве).

https://yadi.sk/i/EQsqcb3i-ynerw
рис.3

Далее Марс продолжил свое движение. И когда Марс в 20-х числах сентября 1505 года оказался в Раке (см. рис.3), то Сатурн и Юпитер уже были во Льве. Т.е. данная последовательность не удовлетворяет постановке задачи.

Аналогичная ситуация сложилась в середине декабря 1622 года.

https://yadi.sk/i/dzlHwJqm-GwIDQ
рис.4

Сатурн был в соединении с Юпитером в Раке, а Марс при этом так же был в Деве — квадратура Сатурна и Марса была, но Марс уже миновал Рака (он был в Деве), см. рис.4

https://yadi.sk/i/JGCi2x-o8geglg
рис.5

Когда же Марс оказался в середине июля 1624 года в Раке, то Сатурн и Юпитер уже были во Льве. Данная последовательность так же не удовлетворяет постановке задачи, см. рис.5

https://yadi.sk/i/QbiPqP7opLDlzA
рис.6

В конце августа 1682 года Сатурн, Юпитер и Марс сблизились/соединились в Раке, см. рис.6.

Но при этом, когда в апреле 1682 года Марс был в Овне (квадратура Марса и Сатурна), Юпитер был в Близнецах, что противоречит исходной постановке задачи, см. рис.7:

https://yadi.sk/i/Q8AQl6QGlRYevw
рис.7

На рис.7 Марс в Овне в соединении с Солнцем, а Юпитер в Близнецах.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari07-12-2018 10:52
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "Лимит загруженных файлов"
Ответ на сообщение # 145
07-12-2018 10:53 Mollari

  

          

И тут, вдруг, выясняется, что я больше не могу загружать файлы на этом форуме... Превысил лимит загруженных файлов.

Поэтому далее будут ссылки на Яндекс.Диск.


Лучше заливать картинки на fastpic.ru, images.vfl.ru или какой-нибудь другой подобный сайт. Это ничуть не сложнее, чем с галереей форума.

Ещё можно попросить админов увеличить лимит или убрать его вовсе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick06-12-2018 16:36
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 144


          

>Т.е. мы ищем следующую последовательность событий в период с
>1400 по 1700 годы:
>
>1. Сначала Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в аспекте
>"стихийного бедствия" (в квадратуре), т.е. в Овне
>или в Деве
>2. Затем Марс приходит в Рака, а там все еще находятся Сатурн
>и Юпитер
>3. И, наконец, пытаемся анализировать полученные даты и как-то
>привязать их к тем годам, о которых нам сообщают астрологи
>Возрождения.
>

Осталась только одна пара, а именно 24 ноября 1563 года и 27 мая 1564 года. Это единственная пара на периоде 1400-1700 годы, которая полностью удовлетворяет постановке задачи. И все... Больше нет ни одной пары, которая удовлетворяла бы постановке задачи.

Рассмотрим подробнее 24 ноября 1563 года и 27 мая 1564 года.

https://yadi.sk/i/5SSNGnzKksxuFw
рис.8

На рис.8 показана дата 24 ноября 1563 года. Сатурн и Юпитер в сближении/соединении в Раке. Марс находится в Овне. Причем, Марс и Сатурн в квадратуре. Обратите внимание на дату 24 ноября...

https://yadi.sk/i/FIbCxkvGcwnd7Q
рис.9

На рис.9 показан конец мая 1564 года. Мы видим, что Сатурн, Юпитер и Марс в сближении/соединении в Раке. И да, там еще, до кучи, Венера...

Как я уже сказал выше, данная пара единственная на промежутке 1400...1700 годы.

Т.е. в конце 1563 года Сатурн и Юпитер оказались в сближении/соединении в Раке, а Марс при этом был в Овне (квадратура с Стурном и Юпитером). Через несколько месяцев, в 1564 году, Марс пришел в Рака и там все еще находились Сатурн и Юпитер.

Таким образом, найдено единственное решение в поставленной задаче и пункты 1,2 решены.

Теперь предстоит как-то связать 1484 и 1563 годы, 1495 и 1564 годы, п.3.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
elena06-12-2018 16:40
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#147. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 144


          

>
>1. Сначала Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в аспекте
>"стихийного бедствия" (в квадратуре), т.е. в Овне
>или в Деве
>2. Затем Марс приходит в Рака, а там все еще находятся Сатурн
>и Юпитер
>3. И, наконец, пытаемся анализировать полученные даты и как-то
>привязать их к тем годам, о которых нам сообщают астрологи
>Возрождения.
>

Вы перепутали информацию из разных источников.

1. 1484 год - Сатурн и Юпитер в Скорпионе, а не Раке. Марс делает аспект "стихийного бедствия" и это квиконс (150 град.),а не квадрат. Квадрат просто в целом негативный. Марс в Овне как раз делает квиконс к соединению в Скорпионе.

"АСПЕКТ 150 градусов - чисто уранический и действует, также как УРАН - быстро, грозно, неожиданно и непредсказуемо".

2. О том, что Марс приходит в Рака, где еще находятся Сатурн и Юпитер, вообще нигде не сказано. Это были просто "сложности перевода".

3. 1492 год - Марс делает квадрат к Сатурну. Это тоже соответствует действительности. Об этом говорилось в посте №137." В 1492 году в июле действительно был квадрат Марса в 20 град. Тельца к Сатурну в 20 град.Водолея."

Информация взята по ссылке Markgraf99 https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.530351/page/n697

4. 1495 год - в том же латинском тексте указан и 1495 год, но ничего про соединение трех планет в Раке не сказано.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
psknick06-12-2018 16:50
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#149. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 147


          

> Вы перепутали информацию из разных источников.
>
Нет, я ничего не перепутал

«Ergo quoniam et tempestate nostra 1495 coniunctio trium superiorum visa a nobis fuit Saturni, Iovis et Martis quae magna dicitur et sub Cancri tropico non longe ab hoc climate, verissimile certe, si quidquam dici hac in re potest, causa profecto omnis et origo tantae infectionis in eorum syderum coniunctionem referenda est.»

"the evil took its origin from a very great conjunction in Cancer, Saturn and Jupiter on November 25, 1484 at 20 hours and 4 minutes, when Mars had an aspect disaster"

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick06-12-2018 16:40
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#148. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 144


          

>Т.е. мы ищем следующую последовательность событий в период с
>1400 по 1700 годы:
>
>1. Сначала Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в аспекте
>"стихийного бедствия" (в квадратуре), т.е. в Овне
>или в Деве
>2. Затем Марс приходит в Рака, а там все еще находятся Сатурн
>и Юпитер
>3. И, наконец, пытаемся анализировать полученные даты и как-то
>привязать их к тем годам, о которых нам сообщают астрологи
>Возрождения.
>
Возникает вопрос о годе. В источнике речь ведется о 1484 и 1495 годах. Как было показано выше, данная пара невозможна астрономически, см. выше. Соответственно, возникает предположение о том, что 1484 и 1495 года в какой-то иной системе счета лет...

Я как-то выдвигал гипотезу о том, что в 14...17 веках, в том числе, в ходу был счет лет по Луне, по лунным сидерическим годам. Как известно, Лунный сидерический год — это 27,322 дня. За 27,322 дня Луна делает полный оборот вокруг Земли и оказывает на небесной сфере в том же самом месте относительно звезд. Учет времени по лунным сидерическим годам очень удобен в том смысле, что он легко считается, не требуется каких-то сложных и длительных астрономических наблюдений.

Предположим, что 1484 и 1495 года — это годы в лунных сидерических годах. Переведем эти годы в земные года: 1484*0,075=111 земных года и 1495*0,075=112 земных года.

Если 1484 (111 лет) соответствует 1563 году, а 1495 (112 лет) соответствует 1564 году, попробуем найти от какой даты считаются 1484 и 1495 лунные сидерические годы: 1563-111 = 1452, 1564 — 112 = 1452.

Таким образом, если к некоторому 1452 земному году прибавить 1484 лунных сидерических цикла или 111 земных лет, то получим 1563 земной год. В этот год Сатурн и Юпитер сблизились/соединились в Раке, а Марс при этом был в Овне в квадратуре с Сатурном.

Если далее мы к 1452 году прибавим 1495 лунных сидерических цикла или 112 лет, то мы получим 1564 год. В этот год Сатурн, Юпитер и Марс сблизились/соединилась в Раке.

Ну и напоследок... 1452 год — это год рождения Иеронима Савонаролы, который, согласно моим гипотезам, стал прообразом легенд о Христе.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick06-12-2018 17:04
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#150. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 144
06-12-2018 17:10 psknick

          

>Т.е. мы ищем следующую последовательность событий в период с
>1400 по 1700 годы:
>
>1. Сначала Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в аспекте
>"стихийного бедствия" (в квадратуре), т.е. в Овне
>или в Деве
>2. Затем Марс приходит в Рака, а там все еще находятся Сатурн
>и Юпитер
>3. И, наконец, пытаемся анализировать полученные даты и как-то
>привязать их к тем годам, о которых нам сообщают астрологи
>Возрождения.
>

Попробуем посчитать несколько иначе. Между 1495 и 1484 годами 11 лет. Как было показано выше, за 11 земных лет Сатурн не сможет сделать полный оборот и вновь оказаться в Раке. Но если 11 лет — это 11 лунных сидерических лет, то получим 11*27,322 = 300 дней. Т.е. между первым событием (1484 год) и вторым событием (1495 год) прошло ровно 300 дней.

Посмотрим, сможем ли мы найти такое расположение планет, что бы между первым событием (Сатурн и Юпитер в Раке, а Марс в квадратуре) и вторым событием (Сатурн, Юпитер и Марс в Раке) было около 300 дней (11 лунных сидерических года).

https://yadi.sk/i/FhC7Lq7Oo9-H0Q
рис.10

На рис.10 показана дата 15 августа 1563 года. Сатурн и Юпитер были в Раке, а Марс был в Овне.

https://yadi.sk/i/nf0ImSyF8OVc6Q
рис.11

На рис.11 показана дата 10 июня 1564 года - через 300 дней или 11 сидерических лунных года, Сатурн, Юпитер и Марс были одновременно в Раке.

Т.е. мы смогли подобрать положение планет, которое полностью удовлетворяет поставленной задаче и, при этом, даже, смогли показать, что 11 лет между 1484 годом и 1495 годом не противоречит астрономическим законам и правилам. Через 11 лет, Сатурн и Юпитер вновь были в Раке и там же, до кучи, оказался и Марс. Весь «фокус в том», что 1484 и 1495 — это не земные года, а лунные сидерические.

Следует отметить, что, с 20 чисел июля 1563 года и до 20-х чисел января 1564 года, т. е. целых 6 месяцев, Сатурн и Юпитер были в Раке, а Марс был в Овне. Это стало возможным, в связи с тем, что в этот период все эти три планеты были в петле. И каждая из них долго находилась в соответствующем созвездии. И это было на протяжении полугода! Следует так же отметить, что в последствии Сатурн, Юпитер и Марс были одновременно в Раке с 18 мая 1564 года по 18 июня 1564 года. Т.е. на протяжении одного месяца.

В итоге, получается, что в 1563 и 1564 годах случилось уникальное расположение планет! Целых пол-года, в течение 1563 года, Сатурн и Юпитер были в Раке, а Марс в квадратуре с Сатурном был расположен в Овне. А затем, в 1564 году, в течение месяца Сатурн, Юпитер и Марс одновременно были в Раке. Конечно же, астрологи того времени не могли не обратить внимание на подобное расположение планет. И, конечно же, они и связали с этим расположением планет бушевавшую в 16 веке эпидемию сифилиса в Европе (такое расположение планет считается очень плохим).

Разумеется, что-то утверждать в данном случае нельзя. Все на уровне гипотез. Но, в данном случае, гипотеза косвенно подтверждена расположением планет. Удалось найти расположение планет в 16 веке, и не просто расположение, а последовательность из двух конфигураций. И эти два расположения планет в 1563 и в 1564 годах позволяют реабилитировать наших предков. Можно предполагать, что они не ошибались, они лишь считали года несколько иначе чем это делаем мы.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
elena07-12-2018 13:12
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. "RE: Аспект Сатурна, Юпитера и Марса"
Ответ на сообщение # 150


          

Вы приняли, что в первой цитате Скорпион указан ошибочно (может даже намеренно),а Рак - правильно?

В этом случае, вы действительно нашли верное решение.

Точный квадрат Марс делал к соединению Юпитера и Сатурна в середине июля 1563 года. Но к 20 ноябрю - о котором говорится в цитате - между ними было около 100 град. Следующий точный квадрат Марс сделал в конце декабря 1563 года. Это небольшой минус. Но если предположить, что ошибка со Скорпионом намеренная, то и дата подходящая тоже может быть подобрана. Тем более точность, указанная до минуты, смущает.

А во второй цитате о знаках вообще-то не говорится. Тропик Рака - это точка летнего солнцестояния. Так что здесь решение вполне может быть астрономическим. Тем более, что Фракастоло был астрономом.

Так что поздравляю. Вы нашли решение, подходящее и под вашу и под мою теорию. Так уж получилось, что они имеют один сдвиг по фазе - 76 лет.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
psknick03-12-2018 21:52
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 128
03-12-2018 22:24 psknick

          

> А насчет цитаты Фракасторо, думаю там сдвиг 8 лет из-за
>путаницы с эрами. В 1503 году как раз было в октябре-ноябре
>соединение в Раке Марса, Юпитера и Сатурна. В ноябре к этому
>соединению в оппозиции Венера в Козероге, что очень подходит
>для "гальской болезни". А к декабрю туда же в
>Козерог приходят и Солнце с Меркурием.
>
>http://www.astro.com/swisseph/ae/1500/ae_1503.pdf
>



Осенью 1503 года Марс, Юпитер и Сатурн соединялись в Близнецах.

А когда Венера была в оппозиции в Козероге, Марс, Юпитер и Сатурн опять были в соединении с Близнецах, т.к. Марс в это время был в петле (см. на рисунке ниже, желтая линия трека Марса)



И да, полагаю, что в 15-16 веках еще не было разделения на созвездия и зодиакальные знаки.

Поэтому, нельзя считать, что оное соединение было в Раке - оно было в Близнецах.

И, кстати, когда Солнце и Меркурий были в Козероге, то Венера вернулась в Стрельца - т.к. она так же это время была в петле


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari06-12-2018 10:57
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 132


  

          

> Осенью 1503 года Марс, Юпитер и Сатурн соединялись в Близнецах.
> …
> Поэтому, нельзя считать, что оное соединение было в Раке - оно было в Близнецах.

На небе – да, в созвездии Близнецов.
Но для астрологов (а гороскоп у Фракасторо и остальных «сифилитиков» - знаковый) они были в знаке Раке.

> И да, полагаю, что в 15-16 веках еще не было разделения на созвездия и зодиакальные знаки.

Наверняка так и было на самом деле. Однако, по мнению традиков, оное разделение осуществлено ещё в «античности».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
psknick06-12-2018 11:43
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#143. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 140


          

>> Осенью 1503 года Марс, Юпитер и Сатурн соединялись в
>Близнецах.
>> …
>> Поэтому, нельзя считать, что оное соединение было в Раке
>- оно было в Близнецах.
>
>На небе – да, в созвездии Близнецов.
>Но для астрологов (а гороскоп у Фракасторо и остальных
>«сифилитиков» - знаковый) они были в знаке Раке.
>

Это лишь предположение, что у них гороскопы были "знаковые". Скорее всего, поскольку 15-16 века, вероятно, являются той самой античностью, окончательное разделение "звездный" - "знаковый" еще не произошло. И, вероятно, все гороскопы были еще звездными.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari07-12-2018 10:57
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#152. "Гороскопы знаковые и звёздные"
Ответ на сообщение # 143
07-12-2018 10:59 Mollari

  

          

> Скорее всего, поскольку 15-16 века, вероятно, являются той самой античностью, окончательное разделение "звездный" - "знаковый" еще не произошло. И, вероятно, все гороскопы были еще звездными. Это лишь предположение, что у них гороскопы были "знаковые".

По своему опыту могу сказать, что большинство старинных зодиаков – т.е. графических представлений тех или иных гороскопов – звёздные. В то же время гороскопы, встречающиеся в книгах и представленные в словесном виде, - почти всегда знаковые.

Кроме того, хотя далеко не в каждом случае возможно сказать с полной уверенностью, с каким типом гороскопа/зодиака – звёздным или знаковым – мы имеем дело, всё же иногда определить его не составляет труда.

Дело в том, что все эти квадратуры, секстили и прочие трины с квиконсами – это сугубо астрологические «фишки», необходимые астрологам для как можно более точной интерпретации гороскопа с последующей выдачей «правильного» прогноза благодарному клиенту. Поэтому если в тексте говорится об аспектах, то гороскоп – однозначно знаковый (что, разумеется, не исключает возможности того, что изначально мог быть и звёздным).

Ещё один маркер, сразу же позволяющий понять, что мы имеем дело именно со знаковым гороскопом, – упоминание расположения планет с точностью до градуса (типа: Марс в 7-м градусе Рака). Для астролога такая фраза имеет смысл и важное значение, т.к. влияние планеты зависит не только от знака, в котором она находится, но и от точного положения её внутри этого знака. А для астронома? Сами посудите, о каких градусах применительно к созвездиям могла идти речь во времена оны, если сами границы созвездий были стандартизированы лишь в XX веке?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick03-12-2018 22:12
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 127
04-12-2018 00:14 psknick

          

>В целом, получается, что если смотреть только на одну картинку
>"Дюрера", то всё в ажуре - 1484 год и в подписи, и в
>гороскопе.
>Но стоит копнуть поглубже, как это сделали Вы, сразу вылезают
>грубейшие расхождения

Вот именно... О каком сифилисе могла идти речь в 1484 году, за 8 лет до плавания Колумба? А еще ведь требовалось время, что бы оная болезнь так распространилась, что бы о ней заговорили... Т.е. о сифилисе могли реально вести речь не ранее чем через несколько лет после, хотя бы, первого путешествия Колумба!

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari06-12-2018 11:02
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 133


  

          

> О каком сифилисе могла идти речь в 1484 году, за 8 лет до плавания Колумба? А еще ведь требовалось время, что бы оная болезнь так распространилась, что бы о ней заговорили... Т.е. о сифилисе могли реально вести речь не ранее чем через несколько лет после, хотя бы, первого путешествия Колумба!

Не совсем так. 1484 год – это не год первой вспышки сифилиса, а год зловредной астрологической конъюнкции, по мнению некоторых авторов, послужившей её причиной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick06-12-2018 11:13
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "RE: А. Дюрер. Больной сифилисом. 1496 г."
Ответ на сообщение # 127
06-12-2018 11:28 psknick

          

>> the evil took its origin from a very great conjunction in
>Cancer, Saturn and Jupiter on November 25, 1484 at 20 hours
>and 4 minutes, when Mars had an aspect disaster
>
>Это, разумеется, тоже ерунда. Не было ни в том году, ни в его
>ближайших окрестностях соединения Сатурна и Юпитера в Раке.
>
>> Фракасторо о причине «галльской болезни»: «Поскольку в
>наше время, в 1495 г., мы наблюдали соединение трех верхних
>планет - Сатурна, Юпитера и Марса, называемое великим и
>происходящее под тропиком Рака, невдалеке от наших широт
>
>А это вообще чистая фантастика.
>В начале 1495 года Сатурн был в Рыбах, а Юпитер - аж в Весах,
>аккурат в противоположной точке неба. К концу года Сатурн
>остался там же, а Юпитер едва доковылял до Скорпиона.
>

Все это пол-беды... Основная "беда" в том, что период обращения Сатурна вокруг Солнца составляет около 30 лет, А период обращения Юпитера вокруг Солнца составляет около 12 лет.

Т.е. древние авторы, которые являются специалистами по астрологии/астрономии не знали очевидных вещей? Они не знали, что через 11 лет (1495-1484=11) только Юпитер (около 12 лет период обращения) мог оказаться приблизительно на том же самом месте небосвода? Они не знали, что Сатурн при всем желании ни как не мог вновь оказаться в Раке? За 11 лет Сатурн доберется на небосводе только лишь не далее Стрельца! Они не знали, что лишь через около 30 лет Сатурн вернется в то же самое созвездие?

А ведь знания о движении планет - это азы астрологии! Как могли древние авторы что-то утверждать не посмотрев на небо? Но если они смотрели на небо и у них получалось, что Сатурн в Раке, то как он мог оказаться в Раке же через 11 лет? да еще там был и Юпитер с Марсом...

Конечно же, можно взять и просто сказать "ошибка вышла". Кто-то ошибся... Но не много ли ошибок у древних? Их постоянно современные комментаторы поправляют, то "это" древний автор не знал, то "то" не понимал... А может быть дело не в наших праотцах, а в нашем не верном понимании того, что те имели ввиду?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #48930 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.