Пытаюсь разобраться во всех за и против в вопросе о подлинности "Слова о полку Игореве".Хотелось бы услышать аргументы сообщества НХ. Авторы НХ считают Слово подделкой. Почему некоторые традики считают так же, мне в общих чертах известно. Хотелось бы услышать точку зрения авторов и сторонников НХ.

Вот здесь была дискуссия о Слове:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10119.html
Может, что и найдете.

Внимательно прочла материалы форума. К сожалению, мне не пришлось прочесть книгу Зимина, но, судя по тиражу, она явно представляет интерес (я бы даже сказала-опасность). Общий вывод от форума такой: аргументация носит скорее эмоциональный характер. Горячий мы народ! А мне бы все-таки аргументы и факты, факты. Лихачев со своей художественно-образной аргументацией никогда не был убедителен, после его "доказательств" в голове не остается ничего, просто слова. Хочу уточнить, может кто знает, в каких-либо других источниках упоминаются события из "Слова"? Я не встречала. А в литературном отношении, я в восторге от "Слова". На мой взгляд, это шедевр.

//////Общий вывод от форума такой: аргументация носит скорее эмоциональный характер. Горячий мы народ!//////

Уважаемая Ментор!

А слабо Вам рассказать нам (и не только нам) то, что наметили в этой ветке несколькими штрихами в форме хорошей, составленной на холодную голову, научной статьи!

Удачи!

Предложение неожиданное, но я попробую. Не сразу, не быстро, подумаю. но попробую. Тема требует хорошей библиографической подготовки, придется посидеть над источниками, но дело того стоит. Хотелось бы все-таки ознакомиться с работой Зимина. Не могли бы подсказать, как и где это можно сделать? Спасибо.

Уважаемая Ментор!

Сообщаю Вам, что в этом вопросе (анализ СПИ) у Вас появился конкурент. Это скорее хорошо, чем плохо. Конкурент – Проект «Цивилизация».

vava:
/////Давайте начнем с самого начала. При обсуждении всплыли уже ранее обсуждавшиеся анахронизмы. Однако 100-процентно они ничего не доказывают. Просто создается и крепнет некое подозрение, что произведение позднее. Не более. Здесь разбираться надо буквально построчно. Можно даже в отдельный ресурс все это выделить. Материал будет называться Коллективный Антизализняк./////
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=227383

Dist:
/////Принимается.
Когда копилка оформится, мы все консолидируем и выложим в виде единого текста. Автором будет Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ, чтобы не было соблазна кому-то погреть руки.
Возвращаемся к традициям коллективного творчества 16-го века./////
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=227392

Ну, а если серьёзно, то основные результаты коллективного обсуждения СПИ на форумах Проект «Цивилизация» изложены здесь.

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=227356
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=227144
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=227016

И последнее. Вам, конечно, известно, что за анализ СПИ Зализняк недавно удостоен жутко крутой премии.

Удачи!

Если мои скромные мысли пригодятся, это будет бо-о-ольшая удача. Как только что-то оформится. я непременно сообщу. Но, как я уже говорила, подготовительная работа немаленькая, а вот текст, я думаю, будет небольшой. Меня что-то всё больше склоняет к публицистике, и до конца, боюсь, мне не удасться это преодолеть.

>Хотелось бы все-таки ознакомиться с работой Зимина. Не могли бы
>подсказать, как и где это можно сделать?

Я вышел на одного человека, отсканировавшего книгу Зимина, но он пока завален работой и просил подождать, нужно время на обработку.
Может быть, если есть желающие поучаствовать в обработке текста, сделать ему предложение о совместной работе над сканами? Я хотел было предложить свою помощь, но возможностей пока маловато, особенно со временем.

Если мои скромные возможности Вам помогут, я могла бы попытаться.

Уважаемый АнТюр! С некоторой задержкой, но сообщаю Вам, что моя небольшая статья "на холодную голову" завершена. Как разместить её? Правда, статья больше публицистическая, чем научная, да и три странички всего. Впрочем, я себе не судья.

>К сожалению, мне не
>пришлось прочесть книгу Зимина,
о какой книге речь?

Теперь я уже знаю. Речь идет о - Зимин А.А. "Когда было написано Слово?", 1967. К сожалению, мне удалось ознакомиться лишь с перепечаткой (самиздат), но аргуметы у автора неоспоримые. Ни один из официальных исследователей не выдвинул достаточных аргументов против, а вынуждены были согласиться по одним вопросам, по другим заявили, что это требует дополнительного исследования.
Ещё есть на русскои языке монография Луи Леже "Славянская мифология", Воронеж, 1908. Неординарная вещь.

Внимательно прочла материалы форума. Общий вывод от форума такой: аргументация носит скорее эмоциональный характер. А в литературном отношении, я в восторге от "Слова". На мой взгляд, это шедевр.

Не эмоциональный, а логический. Ну, представим, что ТИ верна, и что Слово действительно было написано в 12 веке. И что выходит ? А выходит то, что об этом "шедевре" не знал никто вплоть до его чудесного обнаружения в конце 18 века. Мы (Вы) в ТИ-версии развития истории ни разу не видим его употребления. На Слово или его героев ни разу не ссылаются ни князья, ни монахи, ни дружинники, ни купцы, ни "летописцы", ни ещё кто иной в самые казалось бы подходящие для употребления времена. Во время походов в степь против татар. Казалось бы, почему бы Борису Федоровичу не вствить в речь при отбитии нашествия татар на Москву пару примеров из Слова. Или Василию Голицину при его походах в Крым сказать "Идем тем же путем, что и князь Игорь ходил. Отомстим же за гибель его дружины поганым". Или Петру Первому во время азовского похода или тем более, Прутского похода ? Или Миниху во время его походов в Крым ? Да даже Суворов на Слово ни разу не сослался. Что, значит Слово вовсе не сыграло предназначенной ему роли ? Значит, наши предки полные идиоты, потому, что не использовали такой шедевр на благо Отечества ?
Нет, нет, и ещё раз нет. Наши предки не были идиотами. Просто действительно Слова до конца 18 века не было. Но вот как на Западе вошли в моду всякие "поэтические подделки под старину", ну, типа "Поэмы Оссиана" Макферсона, так и наши литераторы решили не отставать. Похоже на спор литераторов конца 18 века о том, кто лучше напишет поэтическое произведение "древним языком" на заданную тему. В итоге мы получили "Слово" и "Сказание". Возможно, их было больше, но по олимпийскому принципу мы знаем только только победителей, занявших первое и второе места. А может и знаем. Что-то там про богатырей и жидовинов, к примеру.

>Не эмоциональный, а логический. Ну, представим, что ТИ
>верна, и что Слово действительно было написано в 12 веке. И
>что выходит ? А выходит то, что об этом "шедевре" не знал
>никто вплоть до его чудесного обнаружения в конце 18 века.
>Мы (Вы) в ТИ-версии развития истории ни разу не видим его
>употребления.

Миль пардон? А Задонщина, которая вся является ремейком Слова?

ИНДИПЕНЬДИНГ

Миль пардон? А Задонщина, которая вся является ремейком
Слова?

Две мили пардону - не понял, вопрос в чем ?

Дык, нет вопроса, есть недоумение: как же не использовалась, когда -- использовалась...
?

ИНДИПЕНЬДИНГ

То есть Вы хотите сказать, что текст Задонщины обнаружили намного раньше, чем Слово ?