Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #6031
Показать линейно

Тема: "Слово о полку Игореве" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ментор06-05-2008 17:49

  
"Слово о полку Игореве"


          

Пытаюсь разобраться во всех за и против в вопросе о подлинности "Слова о полку Игореве".Хотелось бы услышать аргументы сообщества НХ. Авторы НХ считают Слово подделкой. Почему некоторые традики считают так же, мне в общих чертах известно. Хотелось бы услышать точку зрения авторов и сторонников НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11

АнТюр08-05-2008 05:00
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 0


          

Я немного занимался этим вопросом.
Свое мнение по частному вопросу сформулировал так.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
К вопросу о подлинности «Слова о полку Игореве»
Большинство специалистов в лингвистике едины в своем мнении по поводу подлинности «Слова о полку Игореве». Его можно проиллюстрировать следующей цитатой. «А.С. Пушкин, исходя из однородности и целостности языка «Слова о полку Игореве», - этого величайшего памятника русского героического эпоса XII в., не считал возможным допустить подделку такого памятника в более позднее время (см. Его Замечания на «Песнь о полку Игореве») Я, воспользовавшись этой мыслью нашего гениального поэта, хочу сказать, что употребление вышеупомянутых тюркизмов в тонком и точном, по нашим теперешним научным данным, фонетическом звучании древнего времени и с их старыми значениями, могут быть отнесены к XII в. – ко времени составления «Слова о полку Игореве». Я не могу себе представить, что можно было впоследствии выдумать кому- либо эти слова или восстановить их давнюю природу, так как для этого понадобилось бы громадные тюркологические знания, о которых ничего не известно в истории тюркологии. Невозможно было выдумать так правдоподобно и наукообразно эти тюркские слова, над которыми столько задумывались ученые востоковеды XX в. и которые составили теперь содержание моей статьи с посильной попыткой их истолкования.» <Маслов, 1946>. В цитате отражена грубейшая логическая ошибка в рассуждениях лингвистов. Они «безальтернативно» предполагают, что тюркские (и не только тюркские) слова в «Слове ...», в случае если это подделка, могли быть только выдуманы фальсификаторами. Вовсе нет. Те, кто «сотворил» этот документ в 18 веке, конечно же, имели доступ к лингвистическому материалу, характеризующему Русь-орду, с которым лингвисты не знакомы до сегодняшнего дня. Более того, «творцы» «Слова ...» имели необходимые «исторические ключи» - относительно объективные представления о прошлом России. Поэтому они и воспользовались лингвистическими маркерами Руси-орды, примерно соответствующими 14-16 векам. Частично, они выделили эти слова сознательно, частично, просто сделали «выборку» наиболее употребительных и (или) непонятных для исследователей начала 19 века слов. Лингвисты же 20 века самостоятельно выделили эти слова в тексте «Слова ...», нашли их аналоги в исторических текстах 15-17 веков и современных тюркских языках, после чего торжественно объявили: «выдумать так правдоподобно и наукообразно эти тюркские слова» невозможно. Исходя из вышесказанного, лингвистическая доказательная база подлинности «Слова ...» базируется на грубой логической ошибке.

Маслов С.Е. Тюркизмы в языке «Слова о полку Игореве». Известия АН СССР. 1946, том V, вып. 2. http://altaica.ru/LIBRARY/AN_SSSR/malov9.pdf Сайт Алтаистика http://altaica.ru/

http://new.chronologia.org/volume6/tur_kaz.html

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Я был в ярославском монастыре, где Мусин-Пушкин «нашел» этот документ. Экскурсовод долго объяснял, почему он не значится в древних списках хранения. Потом говорил невнятно о том, что была вымарана какая-то запись о выдачи из библиотеки монастыря какого-то документа. Я понял так, что «вымарано» связано со историей появления «Слова ...».

В общем виде мое мнения можно сформулировать так. Если «Слово ...» подделка, то это очень грамотная подделка. А раз так, то лингвисты ничего не могут сказать по этому вопросу.

Например, на основе «новейших лингвистических данных», которые находятся пока только в моей голове, я объяснил одно из «темных мест» «Слова ...».

КУР – воинское соединение. Синоним – ПОЛК.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Словосочетание «дорискаше до куръ Тмутороканя» из «Сова о полку Игореве» отнесено к «темным местам» <Энциклопедия>. КУР Тмуторокань – это воинское соединение Тмуторокань. Только и всего. ТМУТОРОКАНЬ = ТМУ+ТОРОКАНЬ = ТМУ+ТАРХАН. ТАРХАН – воинское звание. ТМУ = ТеМУ – это первая непонятная часть имени ЧИНГИСХАНа ТЕМУЧИН.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

И что? Те кто писал «Слово ...» в 18 веке знали, что Тмуторокан – это КУРЪ. Только и всего.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Слово о полку Игореве, ментор, 08-05-2008 21:19, #5
RE: Слово о полку Игореве, ментор, 09-05-2008 12:07, #8
      RE: Слово о полку Игореве, АнТюр, 09-05-2008 12:34, #9

    
ментор08-05-2008 21:19

  
#5. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 3


          

В "Слове" много как тюркизмов, так и языческих наименований. Но, на мой взгляд, самое интересное это то, что автор вполне сознательно как раз уводит читателя от представлений об ордынской Руси, Руси-Орде. Дикое Поле- это враги, иноземцы-кочевники, страдалица-Русь борется с супостатами из последних сил и проигрывает, и только время может решить этот спор. Вот где и основная мысль, и, как мне кажется, основная задача составителей этого шедевра. В дорогую упаковку, под сладкий слой поместили хорощо продуманную историческую провокацию. И возникает она именно тогда, когда формируется официальная карамзиновская версия истории (как удобно, и как вовремя!), все подтверждает историю Мюллера-Байера-Шлёцера, т.е. немецкую романовскую, а значит, политический заказ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ментор09-05-2008 12:07

  
#8. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 3


          

Возвращаюсь к своему ответу."В "Слове" много как тюркизмов, так и языческих наименований." Здесь хочу добавить, что наличие этих "древностей" как раз и заставляет верить в подлинность "Слова", но при этом тонко и умно уводит от исторической темы. Исследователь в пылу лингвистического разбора забывает подумать о подлинности описываемых событий. Очень и очень продуманный шаг и наводит на весьма неоднозначные выводы - "а был ли мальчик?".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр09-05-2008 12:34
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 8


          

//////Исследователь в пылу лингвистического разбора забывает подумать о подлинности описываемых событий./////

Нет, не так. Такая задача анализа СПИ просто никогда не ставилась. Вы впервые ставите задачу анализа СПИ ОДНОВРЕМЕННО с лингвистических и исторических позиций в контексте реалий конца 18 – начала 19 веков с точки зрения НХ ФиН.

/////Хотелось бы все-таки ознакомиться с работой Зимина./////

К сожалению лично я ничем помочь не могу. Но может быть в течении нескольких дней другие участники Этого форума дадут справки по этому вопросу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #6031 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.