Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #6031
Показать линейно

Тема: "Слово о полку Игореве" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ментор06-05-2008 17:49

  
"Слово о полку Игореве"


          

Пытаюсь разобраться во всех за и против в вопросе о подлинности "Слова о полку Игореве".Хотелось бы услышать аргументы сообщества НХ. Авторы НХ считают Слово подделкой. Почему некоторые традики считают так же, мне в общих чертах известно. Хотелось бы услышать точку зрения авторов и сторонников НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11

Victor01-12-2008 22:51

  
#35. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 0


          

Недавно приобрёл интересную книгу: "Другое Слово о полку Игореве" автор В.П. Тимофеев, изд. Москва, Вече, 2007. Очень гамотно и убедительно написана. Думаю всем интересующимся "Словом..." очень полезно и приятно будет её почитать. Если её уже кто-то из Форума читал, выскажите своё мнение, пожалуйста.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Слово о полку Игореве, Volodimer, 02-12-2008 16:55, #36
      RE: Слово о полку Игореве, Victor, 02-12-2008 18:54, #37
           RE: Слово о полку Игореве, TT, 03-12-2008 10:06, #38
           RE: растекашется мыслию по древ..., vvu, 03-12-2008 11:28, #40
           RE: растекашется мыслию по древ..., Сомсиков, 03-12-2008 17:22, #41
           RE: растекашется мыслию по древ..., vvu, 04-12-2008 11:05, #43
           RE: ВЕРБЛЮД, АнТюр, 05-12-2008 15:42, #45
           RE: растекашется мыслию по древ..., Victor, 03-12-2008 22:13, #42
           RE: растекашется мыслию по древ..., TT, 05-12-2008 10:37, #44
           RE: растекашется мыслию по древ..., Volodimer, 05-12-2008 23:28, #46
                , vvu, 06-12-2008 17:18, #47
                     , Volodimer, 06-12-2008 21:52, #48
                          RE: то и обсуждать нечего., vvu, 07-12-2008 13:15, #49
                               Вполне возможно, Volodimer, 08-12-2008 15:52, #50
                                    RE: Вполне возможно, vvu, 08-12-2008 21:00, #51
                                         Какие еще инсинуации?, Volodimer, 08-12-2008 23:27, #52
                                              RE: Какие еще инсинуации?, vvu, 09-12-2008 20:39, #53
                                                   RE: Какие еще инсинуации?, Volodimer, 09-12-2008 20:46, #54
                                                        Другое слово о полку игореве, tvy, 19-12-2008 14:22, #55
                                                             , tvy, 01-01-2009 16:12, #56
                                                                  HINDU, адвокат 3, 23-02-2009 08:02, #58
                                                                       RE: HINDU, Финист, 23-02-2009 10:52, #59
                                                                       RE: HINDU, ейск, 23-02-2009 14:01, #61
                                                                       что такое HINDU?, Веревкин, 23-02-2009 11:31, #60
                                                                       RE: HINDU, tvy, 23-02-2009 16:59, #62
                                                                            СВОИ или ДАЛЕКИЕ, адвокат 3, 23-02-2009 18:33, #63
                                                                                 RE: СВОИ или ДАЛЕКИЕ, Здравомысл, 18-05-2009 11:45, #76
                                                                                      RE: СВОИ или ДАЛЕКИЕ, tvy, 18-05-2009 12:26, #77
                                                                                           RE: СВОИ или ДАЛЕКИЕ, Здравомысл, 18-05-2009 17:10, #78
                                                                                                RE: СВОИ или ДАЛЕКИЕ, tvy, 18-05-2009 20:06, #79
                                                                                                RE: СВОИ или ДАЛЕКИЕ, адвокат 3, 29-05-2009 15:52, #84
                                                                                                     RE: СВОИ или ДАЛЕКИЕ, Здравомысл, 08-06-2009 14:43, #91
           RE: Слово о полку Игореве, Beowulf, 28-02-2009 22:17, #64

    
Volodimer02-12-2008 16:55
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 35


          

Так поделились бы своим мнением, раз прочитали. Что там убедительного?
Если только это не реклама книжки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Victor02-12-2008 18:54

  
#37. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 36


          

Среди "традиков" есть очень профессиональные и честные исследователи. Для меня это Рыбаков, Лихачёв и вот новое моё открытие - это В.П. Тимофеев. К сожалению, его жизнь оборвалась трагически рано. Для "Истории" - это "новый человек" пришёл из разведки, где прослужил 25 лет, владел почти двадцатью языками, в том числе древними.
ДЛЯ ПРИМЕРА, приведу его чтение фразы из "Слова...": "то растекашется мыслию по древу" = "то охотою разносился по гону-логовищу". Аргументация такого прочтения у Тимофеева блестящая, строгая и становится очевидной даже для меня - не специалиста в филологии. То что мысль=охота сохранилось в современном про"мысле" (охота - это от хотения для удовольствия более позднее и праздное название этого увлечения состоятельных мужчин). Древо, -лес - логовище звериное - территория гона - гон территория на которой происходит охота. По шведски гон = drev, от driva =гнать (ср. англ. drive). Сохранилось словенское слово древити (dreviti) "охотиться, гнать", т.е. "охотиться древом" (гоном).
РЕКОМЕНДУЮ, форумчатам близким к филологии, обязательно прочитать, а затем, желательно, обсудить эту книгу специально. В дополнение к математическим методам АТФ, филологические законы изменения языка, по моему, могут быть очень важным методом для формирования "ИСТОРИИ как НАУКИ".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
TT03-12-2008 10:06
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 37


          

Филологические законы изменения языка явно или неявно основаны на некой хронологической модели. Изменится хронология - изменится история, изменятся и эти самые законы. Так что самое лучшее, что могут сделать филологи для НХ - это вскрывать противоречия в существующих филологических теориях.
Что касается СПИ, то самое лучшее, что можно в этой области сделать -опубликовать критические работы о нем(от Каченовского до Зимина) широким тиражом, а не делать еще один перевод, каковых уже сотни. Уж извините, такое имхо...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vvu03-12-2008 11:28
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: растекашется мыслию по древу"
Ответ на сообщение # 37


  

          

Мне кажется Мусин-Пушкин толи не знал, толи забыл, что слово мышь, мысь обозначало ещё и белку.
Промысел был такой на Руси зимой "грабить мышь"...
Оне ж не землю копали зимой ? Дупла осматривали

Боян бо вещий,
аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мысию по древу,
серым волком по земли,
шизым орлом под облакы.

Неужели не видите? :о) МЫСЛЬ тут -- совершенно лишняя...

белкой по дереву
волком по земле
орлом под облака

Добавтье "щукой под водой" и получите сказку Пушкина

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Сомсиков03-12-2008 17:22
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: растекашется мыслию по древу"
Ответ на сообщение # 40


          

>Мне кажется Мусин-Пушкин толи не знал, толи забыл, что слово
>мышь, мысь обозначало ещё и белку.
>Промысел был такой на Руси зимой "грабить мышь"...
>

О «мысли=мыши» как «белке» в «Слове о полку Игореве» я тоже слышал.

Вероятно, это все же предположение, т.к. «МЫСЬ ж. пск. белка, векша» ПСКОВСКОЕ, а не южное.

И что в таком случае может означать другое выражение «надулся как МЫШЬ на крупу»?

Надулся как БЕЛКА? С чего это белке «надуваться»? Тем более «на крупу».

Н.Н. Вашкевич, не разобравшись, даже предположил, что вместо «мышь» должен стоять «мешок» http://nnvashkevich.narod.ru/diasent2006.htm .

Вероятно, это искажение южнорусской (украинской) поговорки «надулся как СЫЧ на крупу», где СЫЧ по-русски означает ФИЛИН.

Он плотояден. Охотится на мышей и ест их, а не крупу. Поэтому если ему ее предложить, он недовольно надуется (или нахохлится, выставив вперед хохол), т.к. это не пропитание. Но слова СЫЧ по-русски нет, а его точный перевод ФИЛИН нарушит гладкость произнесения поговорки.

Поэтому оно и заменено близким по произношению СЫЧ – МЫШЬ. С утратой прямого смысла конечно.

Таких искаженных поговорок довольно много.

Евангельский пример: «проще КАНАТУ пройти в игольное ушко», замененное «проще ВЕРБЛЮДУ пройти в игольное ушко». Воспринимаемое как поэтическая метафора.

Канат и верблюд оба образованы согласными КМЛ, что и послужило источником неверного перевода http://gramma.ru/RUS/?id=14.1 .

Хотя это давно уже выяснено, устранить это простое недоразумение практически невозможно, т.к. разошлось в тысячах книг.

То же касается марксова выражения «псы-рыцари», отсутствующего в оригинале, но растиражированного в миллионах экземпляров.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vvu04-12-2008 11:05
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: растекашется мыслию по древу"
Ответ на сообщение # 41


  

          

@Вероятно, это все же предположение, т.к. «МЫСЬ ж. пск. белка, векша» ПСКОВСКОЕ, а не южное.
И что в таком случае может означать другое выражение «надулся как МЫШЬ на крупу»?
Надулся как БЕЛКА? С чего это белке «надуваться»? Тем более «на крупу».
@
Это сейчас оно -- псковское, потому что более нигде не осталось...
Что было тогда -- никому не известно
Есть масса примеров, когда разных животных называли одинакого по внечнему сходству классифицировали.
Гляньте хотя бы на классификацию животных по библии: там ещё смешнее
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/3-4-06.htm
II отдел. Животные поганые, которых есть нельзя.

1 класс: скоты, жующие жвачку, у которых копыта не раздвоены: верблюд, заяц, (?!), тушканчик (?!), свинья (а коня нигде нет!) (Лев., 11, 4, 6).
2 класс: водяные животные, обитающие в морях и реках, у которых нет перьев (?!) и чешуи.
3 класс: поганые птицы: орел, гриф, морской орел, коршун, сокол, ворон, страус, сова, чайка, ястреб, кречет, филин, рыболов, ибис, лебедь, пеликан, сип, цапля, зей, удод и летучая мышь (!!) (Лев., 11, 19).
4 класс: крылатые насекомые, ходящие на четырех (?!) ногах, но без голеней выше ног (Лев., 11, 23).
5 класс: пресмыкающиеся животные: крот (?!), мышь (?!), ящерица, водяная цапля, коах (?), летаа (?), улитка (!) и филин-пугач (!) (Лев., 11, 29, 30).

----------------------------------------------------------
Моё ИМХО -- по другому не прочесть без натяжек
Растёкся мыслию по древу -- бессмысленность (вы просто к ней привыкли). Мышь бегающая по мировому древу -- классика, мышь солярный знак, первое животное в восточных календарях...

Дуется на крупу именно мышь...
У меня в детстве был хомяк, когда он до конца забьёт защёчные мешки -- это -- укатайка :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр05-12-2008 15:42
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: ВЕРБЛЮД"
Ответ на сообщение # 41


          

ВЕРБЛЮД (ВЕР+оВ+эЛь+УД) это такое животное. Его название переводится как АРов ЭЛЬ УДа. В Евангелиях имеются такие слова: «Скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый войдет в царство на небесах». Конечно фаллос, символ АРа, в игольное ушко не поместится. Но в Евангелиях говорится, скорее всего, не о нем. ВЕРБЛЮД – это и «… «корабельный канат», встречается в цслав. переводах евангелия …» <Фасмер>. КАНАТ точно в игольное ушко не пролезет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Victor03-12-2008 22:13

  
#42. "RE: растекашется мыслию по древу"
Ответ на сообщение # 40


          

Уверяю Вас, что В.П. Тимофеев в своём прочтении СПИ Вас не разочарует. Все предыдущие прочтения он рассматривает и очень убедительно их критикует и предлагает свою версию, с которой трудно не согласиться. Его монография содержит более 400 стр. аргументации. Прочтите, а после этого можно обсудить какую пользу его прочтение может принести для хронологии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
TT05-12-2008 10:37
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: растекашется мыслию по древу"
Ответ на сообщение # 42


          

Что ж, спасибо за рекламу!

Попадетсякнига Тимофеева на глаза - посмотрю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Volodimer05-12-2008 23:28
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: растекашется мыслию по древу"
Ответ на сообщение # 40


          

>то растекашется мысию по древу

В оригинале СПИ все же мыслiю, а не мысию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vvu06-12-2008 17:18
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: В оригинале СПИ все же мыслiю, а не мысию."
Ответ на сообщение # 46


  

          

Давайте отметим честно, оригинал -- не сохранился...
И что там было, уже не узнает никто

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Volodimer06-12-2008 21:52
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: В оригинале СПИ все же мыслiю, а не мысию."
Ответ на сообщение # 47


          

Оригиналом считается издание 1800г.
В нем напечатано "мыслiю".
Поэтому "мысию"- есть Ваши домыслы.
А если опираться на это: "Давайте отметим честно, оригинал -- не сохранился...
И что там было, уже не узнает никто
"
то и обсуждать нечего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vvu07-12-2008 13:15
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: то и обсуждать нечего."
Ответ на сообщение # 48


  

          

у отчего же
Мы ведь обсуждаем.

Сохранилась книга 1800 г. Но это не значит, что ВСЕ видели ТОЛЬКО эту книгу...
Я видел эту мысь в литературе о слове
И считаю такое прочтение (на самом деле) единственно верным.
"растечсья мыслию по древу" враза вполне вычурная и для галантного 18 века, а для 12-го -- это явно -- черезчур...
И окружение этой МЫСИ-МЫСЛИ -- весьма и весьма работает на версию про белку...

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Volodimer08-12-2008 15:52
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Вполне возможно"
Ответ на сообщение # 49


          

Вполне возможно, что и работает.
Но опираться в любом случае нужно, по-моему, на материальный продукт, а не на слухи.
А то вот Зализняку очень нравится реконструкция(домыслы) Якобсона, он ее и взял за основу, даже получил госпремию.
А толку что?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
vvu08-12-2008 21:00
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Вполне возможно"
Ответ на сообщение # 50


  

          

Тем важнее в теме НХ стараться избегать малейших инсинуаций...
К сожалению это, мягко говоря, совсем не так (чего уж там ... ням ням)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Volodimer08-12-2008 23:27
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Какие еще инсинуации?"
Ответ на сообщение # 51


          

Отсылка к тексту первоисточника?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
vvu09-12-2008 20:39
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Какие еще инсинуации?"
Ответ на сообщение # 52


  

          

Я должен был кого-то куда-то послать?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Volodimer09-12-2008 20:46
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: Какие еще инсинуации?"
Ответ на сообщение # 53


          

Да уж...
Будьте здоровы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
tvy19-12-2008 14:22

  
#55. "Другое слово о полку игореве"
Ответ на сообщение # 54


          

Начал читать книгу Тимофеева В.П. "Другое слово о полку Игореве" (427 стр.)
Автор отрицает теорию тюркизмов и всем словам находит русские значения, причем объясняет довольно подробно. Интересен не только (не столько) конечный перевод, но и объяснение.
Содержание (частично):
О Бояне и старых словах
Драма на охоте
...
Кто такой "Дивъ"?
Древнерусские знамена и их названия
...
О русской земле за шеломянем и за соломоном царем
...
Троян, Дажьбог и Ярослав
...
О "поганых толковинах"
"Жемчугъ" в "слове о полку игореве"
О чугуне и древесном угле
Что такое жемчугъ
...
"Славят готки всем девичником"
Кто же звонил в "прадедную славу"
...
Кто такие "чаги"
Кто такой "Кощей бессмертный"
Что такое "шереширы"
Загадочная хинова
...
Перевод "Слова о полку Игореве"


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
tvy01-01-2009 16:12

  
#56. "RE: Другое слово о полку игореве"
Ответ на сообщение # 55


          

Впечатления о книге:
Сначала одна из рецензии:
"Недоверие, которое вызывают любые переводы и толкования "Слова о полку Игореве", рассеивается на первых же страницах. Многие предложенные версии небесспорны, но все они, безусловно, серьезны. Объяснения "темных", загадочных мест порой неожиданны, но тем удивительнее та логичная картина, которую они составляют."
В целом согласен.
Во-первых, автор отлично владеет древними языками и литературой (приводит много аналогий).
Во-вторых, автор отлично разбирается в истории, если хотите свободно оперирует событиями, уверенно и естественно оценивает их. Эта уверенность вызывает невольное доверие.

я уже отмечал, что автор всем словам находит русское толкование (убедительно).
Еще бы отметил, что все толкуется в естественном ключе, т.е. нет, например, никаких полетов, чудищ, вымыслов и т.п.
С точки зрения НХ интересно,как мне кажется:
1. Первоисточники - древнерусские слова, от которых и пошли слова в других языках, в том числе тюрских.
2. Индия от слова типа "иные" (точно не помню), что означает, в том числе, далекие. Сами индийцы свою страну Индией никогда не называли.
3. По метуллургии (выплавка чугуна) мечей, огнеметательному оружию есть наблюдения.
4. О народах: хинове, готы и др.
5. Кто такой Троян, Дажьбог. Это не какие-то старинные божества и времена (по крайней мере в Слове).

Из интересного:
1. Есть фраза типа Ярослав ходил с могуты, и с татраны, и с шельбиры, и с топчакы, и с ревуги, и с ольберы.
Часто переводят как какие-то тюрские народы. Автор переводит как разновидности оружия в войске (убедительно).
2. Что такое шереширы? Чуть дальше есть фраза типа: живыми шереширы стрелять.
Автор пишет: "Однако должен отметить, что, по сравнению с названиями из перечня пресловутых "тюрских отрядов" в черниговском войске, этому предмету в литературе все же повезло. Будь он упомянут в тексте вблизи этого перечня, читатели обогатились бы еще одним "восточным народом".

В целом очень понравилось.
Спасибо Victor, что указал на книгу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
адвокат 323-02-2009 08:02

  
#58. "HINDU"
Ответ на сообщение # 56


          


>2. Индия от слова типа "иные" (точно не помню), что
>означает, в том числе, далекие. Сами индийцы свою страну
>Индией никогда не называли.

Индийцы называются таковыми,потому что сами именуют себя "HINDU". Не надо игнорировать крупнейшую в мире религию. Даже в чистом виде HINDU объединяет около 800.000.000 человек. Раньше в индуизм включались и другие религии. Затем пришли англичане со своей классификацией. Но в 1988 году в Катманду состоялась международная конференция, которая восстановила единство большого Индуизма, включив в него собственно HINDU, джайнизм, сикхизм и буддизм. Но это не имеет больщшого значения: больше или меньше, но Индия - это территория индуизма. В данном вопросе ФиНы сделали очень большую ошибку, а остальные повторяют как попки, не проверив элементарную вещь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Финист23-02-2009 10:52

  
#59. "RE: HINDU"
Ответ на сообщение # 58


          

/////Индийцы называются таковыми,потому что сами именуют себя "HINDU"

И что это слово по ихнему означает?

/////В данном вопросе ФиНы сделали очень большую ошибку

Почему ошибку? Hindu же по сути происходит от русского "инде". "ин" здесь видимо отрицательная приставка в значении "другой". А "де" означает принадлежность к какому-то месту в пространстве, явная аналогия с "где". Во франции например фамилии дворян шли с частицей "де". А фамилия по сути означала название земель, которыми владел дворянин. Теперь объясните, что здесь вообще есть индийского?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
ейск23-02-2009 14:01
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: HINDU"
Ответ на сообщение # 59


          

>>>Hindu же по сути происходит от русского "инде"<<<

Несомненно инде из того куста слов (сюда же-угол).
Но понятнее название Индии, и старое название Америк, объясняется из
нем. Ende
1)конец, исход;
2)разг. край света
3)кончина
4)конец; окраина,край;

Такое значение имеет немецкая приставка
ent- неотд. указывает
1)на удаление;
2)на лишение, отделение;
3)на происхождение (начало).

Всё то же самое выражает английское Еnd
ends of the earth -край земли; глухомань; the world's end- край света

Конечно, это не значит что корень немецкий,английский или латинский.
Он так называемый "индоевропейский" интернациональный.

Русский конец (укр. кiнец) от той же основы, оно даже ближе грамматически к hindu.

В русском, кроме конец, имеется:
конёк (кровельный)
ендова (кровельный элемент)
яндова (сосуд с длинным носиком-концом)

Как раз Индия и есть «конец света», край континента Евразия, да ещё и треугольный полуостров


Англоязычное выражение indian summer – «индейское лето», из этого же фильма,
буквально «окончание лета»( summer end).eндейцы отдыхають!

Изначально hinduйцы не могли называть себя так, потому что это противоречит логике.
Во-первых, кто назовёт себя «далёкий», «конечный». Так могут назвать только из Европы, для них Индия чёрт-те где.

Во-вторых, как можно считать себя «крайним» по отношению к самому себе, и cвоим близким!





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Веревкин23-02-2009 11:31
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "что такое HINDU?"
Ответ на сообщение # 58


          

Брокгауз сообщает:

Индия Название. — Так европейцы давно называли богатые страны Южной Азии, о которых имели лишь смутные понятия; об "Индеи богатой" упоминают и наши былины. ...

Из религий в И. самая распространенная браминская, или индуизм; ее учение признает почти 200 млн.; за ней следуют магометанская (до 57 млн.), далее буддийская и христианская.

Вопрос о кастах — один из самых важных и сложных в И. Каста проникает всю жизнь индуса-браминиста, но вместе с тем она нечто чрезвычайно сложное и изменчивое. ...

То есть, индуизм - это европейский термин, который заимствовали индусы, учившиеся у англичан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
tvy23-02-2009 16:59

  
#62. "RE: HINDU"
Ответ на сообщение # 58


          

Про Индию это не Фоменко (не знаю, что говорит Фоменко), а Вячеслав Петрович Тимофеев в книге "Другое слово о полку Игореве" с. 303-308
Заголовок "Загадочная хинова".
Приводит много слов из разных языков (ст.-чеш,чеш,словац,в-луж, укр,польск, дв-в.нем.,др. голл.,нем.,лат,гот.) и говоров.
Почти в самом конце пишет:
..."Именно этот корень в древнерусском и других языках образовал слово Индия - изначально не столько реально существующую страну с названием от реки Инд, сколько олицетворение легендарной "земли незнаемой",чего-то очень далекого и неизведанного. Учтем, что сами индийцы исходно называли свою страну Бхарата.
Таким образом, инъ и хинъ - одно и то же слово со значением "иной, другой, чужой"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
адвокат 323-02-2009 18:33

  
#63. "СВОИ или ДАЛЕКИЕ"
Ответ на сообщение # 62


          


> Учтем, что сами индийцы исходно
>называли свою страну Бхарата.
>Таким образом, инъ и хинъ - одно и то же слово со значением
>"иной, другой, чужой"...

Вопрос не в том, как индусы называют свою страну, а как эту страну называют другие, от какого слова происходит это название других.

Достаточно трудно себе представить, чтобы коренное (по давности оседания) население называло бы СВОЮ религию "чужой", называли бы СВОЮ реку "чужой", называли бы СВОИХ женщин "чужими" ("далекие"). Распространенность ИНДУ в речи индусов не оставляет сомнений в происхождении этого слова.

Происхождение же браминов и кшатриев, близость санскрита и русского языка - вопрос иной. Тем более трудно себе представить, чтобы новое (по сравнению с темнокожим "коренным") население, используя свой язык (условно назовем его "древний хинди"), стали звать и СВОЙ язык, и СВОЮ религию, и СВОИ реки и т.д. странным понятием "ЧУЖИЕ" ("ДАЛЕКИЕ").

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Здравомысл18-05-2009 11:45

  
#76. "RE: СВОИ или ДАЛЕКИЕ"
Ответ на сообщение # 63


          

>>>>>Достаточно трудно себе представить, чтобы коренное (по давности оседания) население называло бы СВОЮ религию "чужой", называли бы СВОЮ реку "чужой", называли бы СВОИХ женщин "чужими" ("далекие"). Распространенность ИНДУ в речи индусов не оставляет сомнений в происхождении этого слова.

Происхождение же браминов и кшатриев, близость санскрита и русского языка - вопрос иной. Тем более трудно себе представить, чтобы новое (по сравнению с темнокожим "коренным") население, используя свой язык (условно назовем его "древний хинди"), стали звать и СВОЙ язык, и СВОЮ религию, и СВОИ реки и т.д. странным понятием "ЧУЖИЕ" ("ДАЛЕКИЕ")<<<<<


конечно, невозможно представить, чтобы кто-то называл себя "иным". и, чтобы подтвердить древность слова "инди"/"хинди"/"инду"/"инду", я задал гуглю такой вопрос: "когда появилась литература на хинди?" (возможно, следовало бы спросить "когда появился хинди?", но язык - это прежде всего литература на нем, поэтому решил задать вопрос более узко.) гугль, как всегда, был крайне многословным, но среди первых ссылок нашлись такие:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/119/103.htm
http://www.jazykhindi.com/ruhindi/literature.asp
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/literatura/INDISKAYA_LITERATURA.html

все ссылки единодушны в том, что хинди невероятно древний (как же иначе?), и он наследник санскрита (ссылка http://www.jazykhindi.com/ruhindi/literature.asp говорит об этом прямо: "Хинди - это прямой потомок санскрита через пракрит и апабрамша").
кроме того, все эти ссылки одинаково рассматривают хинди как результат развития санскрита за счет влияния персидского и арабского (цитата из http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/literatura/INDISKAYA_LITERATURA.html : "Начиная с 10 в. старые дравидские индоиранские языки и диалекты стали развиваться в самостоятельные языки, в результате чего в каждом регионе начали формироваться самостоятельные литературы. Кроме того, начиная с 12 в., индийская литература испытывала значительное влияние ислама, поскольку исламские династии захватили север и центр Индии. Некоторые языки находились под сильным влиянием персидского и арабского языков. Это привело к развитию языка хинди и как его варианта – урду. В урду имеется значительное количество персидских и арабских слов, используется арабская графика. Региональные литературы, особенно на первых порах, использовали древние санскристкие тексты, создавались уникальные местные версии древних легенд, знаменитых эпосов.")

таким образом, можно вполне предположить, что "инди"/"хинди" и все слова с этим корнем являются не родными для аборигенов, а привнесенными. то есть можно представить, что пришли завоеватели-арии, которые аборигенов называли "иными", "индеями" (а все аборигенское "иным", "индейским"). позже, вследствие перемешивания ариев и "индеев", вследствие размывания границ между ариями и "индеями", слово потеряло привкус инородности и стало восприниматься как свое.

поэтому вопрос о том, можно ли представить, что индусы называли себя "иными=чужими", решается положительно тем, что это название в действительности не родное, а навязано аборигенам индийского полуострова завоевателями-ариями.

PS интересно отметить, что родственник хинди называется "урду". можно предположить, что хинди и урду - это один и тот же язык с разных точек зрения:
- для завоевателей-ариев это язык индеев, испытавший влияние самих завоевателей;
- для аборигенов это их собственный язык, испытавший влияние завоевателей из орды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
tvy18-05-2009 12:26

  
#77. "RE: СВОИ или ДАЛЕКИЕ"
Ответ на сообщение # 76


          

"Иные" -это вроде не самоназвание Индийцев, а у них самоназвание страны было другое.

По поводу санкрита ОЧЕНЬ рекомендую книгу Александра Драгункина "5 сенсаций". Обязательно 4 издание 2009 года, так как оно сильно изменено по сравнению с первым изданием, в частности много информации по санкриту.

Камня на камне не оставляет от санкрита, в частности говорит, что сами индийцы считают что арии пришли к ним с севера(!).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Здравомысл18-05-2009 17:10

  
#78. "RE: СВОИ или ДАЛЕКИЕ"
Ответ на сообщение # 77


          

>"Иные" -это вроде не самоназвание Индийцев, а у них
>самоназвание страны было другое.


по приведенным ссылкам как раз это и получается: "иными", "индеями" их назвали (и впоследствии навязали это название всему краю) пришлые арии

>Камня на камне не оставляет от санкрита, в частности
>говорит, что сами индийцы считают что арии пришли к ним с
>севера(!).


я как-то еще не добрался до Драгункина, поэтому как раз повод это сделать. а по приведенным ссылкам происхождение санскрита никак не обсуждается. просто постулируется его невероятная - чуть ли не 40 веков - древность и аборигенское возникновение.

я привел эти ссылки в качестве возражения уважаемому адвокату на утверждение, что люди не могут себя называть "индеями". сами, по своей воле, действительно не могут, но по принуждению завоевателей - могут. и именно это можно предположить в случае с Индией, потому что это согласуется с официальной версией возникновения языка хинди и всех слов с корнем "инд"/"хинд". причем такое предположение, как мне кажется, вполне согласуется с гипотезой НХ о завоевании территории современной Индии выходцами с Орды (особенно замечание с языком урду)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
tvy18-05-2009 20:06

  
#79. "RE: СВОИ или ДАЛЕКИЕ"
Ответ на сообщение # 78


          

Читал уловки (по другому не могу оценить), что праиндоевропейские языки - это не значит, что выходцы из Индии, типа не совсем точное название. Но тут уже попахивает сильно нехорошим.
Сначала это индоевропейцы. Ищите там. Особо пытливые нашли.
Ан нет, это не там, это название не точное, но мы его менять не будем.

По-моему идет просто сознательное сокрытие информации западниками.
Информационная война.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
адвокат 329-05-2009 15:52

  
#84. "RE: СВОИ или ДАЛЕКИЕ"
Ответ на сообщение # 78


          


> гипотезой НХ о завоевании
>территории современной Индии выходцами с Орды (особенно
>замечание с языком урду)

Завоевание территории Индии арийскими племенами является не гипотезой НХ, а даказанным еще в 70-ые года прошлого века англичанами фактом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Здравомысл08-06-2009 14:43

  
#91. "RE: СВОИ или ДАЛЕКИЕ"
Ответ на сообщение # 84


          

спасибо за поправку. я действительно неточно выразился. я хотел сказать, что арийские племена и Орда официальной историей не отождествляются, хотя по всем признакам, кроме датировок, - это одно и то же. в частности, в пользу такого отождествления говорит название "урду"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Beowulf28-02-2009 22:17

  
#64. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 37


          

есть такая пословица
"...охота пуще неволи..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #6031 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.