Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #6031
Показать линейно

Тема: "Слово о полку Игореве" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ментор06-05-2008 17:49

  
"Слово о полку Игореве"


          

Пытаюсь разобраться во всех за и против в вопросе о подлинности "Слова о полку Игореве".Хотелось бы услышать аргументы сообщества НХ. Авторы НХ считают Слово подделкой. Почему некоторые традики считают так же, мне в общих чертах известно. Хотелось бы услышать точку зрения авторов и сторонников НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11

Komar13-04-2009 17:04

  
#66. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 0


          

И тут даж НХ, не надо.
Книга была найдена, переведена и напечатана.
Однако найденный оригинал сгорел. Осталась только печатная версия.
Тут даже без НХ драка. Ни кто не знает была ли это подделка (подражание). Едиственная привязка в географии Путивль. Остальное лирика. Анализ по лингвистики сделать сложно. В астрономии, ну вроде затмение, однако и тут не всё ладно.
В ТИ "Слово" трактуется не однозначно. Есть противники (полагающие подлог), есть сторонники (куда "Слово" пристроить они не знают).
Может быть "Сказку про Конька-Грбунька" обсудим, всё больше пользы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Слово о полку Игореве, vvu, 13-04-2009 19:31, #67
      RE: Слово о полку Игореве, tvy, 14-04-2009 18:35, #68
      RE: Бусово время, vvu, 15-04-2009 11:05, #69
           RE: Бусово время, tvy, 16-04-2009 16:29, #73
           RE: Бусово время, tvy, 16-04-2009 17:51, #74
      RE: Слово о полку Игореве, Komar, 16-04-2009 15:15, #70
           RE: Слово о полку Игореве, vvu, 16-04-2009 16:13, #72

    
vvu13-04-2009 19:31
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 66


  

          

>Остальное лирика. Анализ по лингвистики сделать сложно.

Сделан анализ, читайте: http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/azia/index.htm

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy14-04-2009 18:35

  
#68. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 67


          

Еще один анализ по лингвистике (и не только) сделан В.П. Тимофеевым в книге "Другое слово о полку Игореве". Магазин top-kniga.ru. Очень рекомендую.
В частности про "время Бусово" с точки зрения хронологии есть такое (с.229):
"...Соответственно, Бус(он же Бос) есть тот, кто пленил Шарукана, -князь Святослав Ярославович Черниговский, выдающийся предок - прадед -нынешнего Святослава и его незадачливого кузена Игоря (ср. о том же "Бусовом времени": "кликом полки побеждали, звонячи в прадедную славу").
Докдзательства этого приводятся в другой главе, а сюда пока добавлю суждение Б.А. Рыбакова: "Интересно отметить, что, обращаясь к своим современникам, автор "Слова" свободно, без всяких пояснений напоминает им о "времени Бусовом" как о чем-то им хорошо известном". "Время Бусово" действительно хорошо известно аудитории нашего Автора, тем более что от событий того времени прошло чуть больше столетия, а не целых восемь веков..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vvu15-04-2009 11:05
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: Бусово время"
Ответ на сообщение # 68


  

          

Ну а Сулейменов считает что в прототипе было БУСУВМАНЕ

"«Всю ношь съ вечера босуви врани възграяху у Плесньска на болони беша дебрь Кисаню и несошлю къ синему морю...» Самая сложная часть рассказа Святослава."

"Рассмотрим случай, когда редакторский комментарий, попав в авторский текст, придал ему исторически ложное значение.

Бояре продолжают толковать сон Святослава:

Уже снесеся хула на хвалу,
уже тресну нужда на волю,
уже връжеса Дивъ на землю...
Переписав последнюю строку, П-16 засомневался. Все слова этого отрывка будут понятны читателям, кроме, пожалуй, одного — Дивъ. Если бы оно встречалось здесь впервые, можно было бы не беспокоиться: отношение к нему подсказано контекстом. Но беда в том, что имя-то употреблено уже второй раз. Причем, из содержания первого контекста можно понять, что Див — персонаж отрицательный. Див там вроде предупреждает врагов Игоря о нашествии.

Дивъ кличетъ връху древа,
велить послушати земли незнаеме -
Влъзе и Поморiю, и Посулiю и Сурожу, и
Корсуню и тебе, Тьмутораканьскын блъванъ.
И вдруг здесь Дивъ выступает уже в явно положительной роли: его свержение расценивается как беда русского народа.

Можно понять смятение П-16. Он вспоминает производные «диво-дивное», несущие вполне добрые значения и решается пояснить этот термин. Подписывает его помельче — «се бог отский»11 (т.е. «это божество предков») и далее продолжает нормальным полууставом переписывать авторский текст:

Красный девы въспеша на брезе
синему морю...
Переписчик XVIII века (Мусин-Пушкин) не узнает дописку П-16, вставляет ее в текст и разбивает по-своему:

Се бо Готскiя красный девы въспеша на брезе
синему морю...
Так появились знаменитые готские девы.

П-16 едва ли мог сам придумать «готских дев»: он этнонима такого попросту знать не мог. Но просвещенному переписчику Мусину-Пушкину готы были знакомы.



Итак, П-16 продолжает:

...Красный девы
въспеша на брезе синему морю,
звоня рускымъ златомъ -
поютъ босоврамне,
лелеютъ месть Шароканю...
Наткнувшись снова на «босовран», П-16 отчаивается совершенно. Если выше они глаголили, то здесь они уже «поют» открытым текстом, как соловьи какие-то. Причем прямо указывается, что под босовранами надо понимать красных дев. А может быть, в этом слове и не вороны вовсе кроются? Он делает вторую попытку освоить термин и превращает его в сочетание — «босуви время», что довольно приятно согласуется с текстом. Возвращаться и переосмысливать предыдущий пример употребления этого, наконец, понятого выражения уже невозможно, П-16 примиряется и идет на подлог: чтобы не возникло ненужных параллелей «босуво время» и «босуви врани», он инверсирует последнее свое «открытие» и видоизменяет огласовку — «время бусово».

Так появляется знаменитое «время Бусово» в сочетании с «готскими девами», произведшее много шуму в славянской историографии. Отголоски этого «шума из ничего» слышны до сих пор.

...Бусурманские красные девы, которые радостно поют, звоня русским золотом, радуясь отмщению за Шарукана, деда Кончака, некогда потерпевшего сокрушительное поражение от русских (князя Святополка) — это отражение тощих вдов бусурманских, которые льют слезы (жемчуг) и нежат Святослава.

Отрицательная параллель очевидна: вдовы — девы, жемчуг — злато, нежность — злорадство, добрый врачующий совет вдов — жажда мести красных дев.

Таким образом, все символические образы мутного сна Святослава разъяснены боярами."

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy16-04-2009 16:29

  
#73. "RE: Бусово время"
Ответ на сообщение # 69


          

У Тимофеева книга на 427 (!) стр.
Там столько рассуждений, ссылок на другие языки, на другие произведения, что внушает невольное уважение.

Одной из особенностей рассуждений автора (я так понимаю, в отличие от Сулейменова) является то, что, мне кажется, только в одном-двух местах, он пишет, что допускает отход от доступного ему текста. Это внушает уважение и мне понравилось.

Тимофеев также пишет, "КТО ТАКОЙ ДИВЪ" с. 39-52.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy16-04-2009 17:51

  
#74. "RE: Бусово время"
Ответ на сообщение # 69


          

Еще в качестве иллюстрации Тимофеева:
мутный сон - у Тимофеева, типа неспокойный.
"Буйные" князья (их много в Слове). Одно из значений - гордый, благородный.
Естественно, все объясняется ОЧЕНЬ подробно.
Мне особенно у Тимофеева нравится место про "тюркские отряды в Черниговском войске": могуты, шельбиры, татраны, топчаки, ревуги, ольберы.
"Традиционно" это тюркские отряды. У Тимофеева это разновидности снаряжения (оружия) войска.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Komar16-04-2009 15:15

  
#70. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 67


          

Даже при условии, что Олжас Сулейменов владеет русским языком прекрасно (и это я знаю), не могу принять его изначально.
На него давит казахская общественность и субьективные мнения. Эти процессы знаю достаточно. Живу в этом болоте.
За ссылку СПС! Буду читать. Но я всеж предполагал некоую, более строгую оценку языка. Даже если "Слово ..." подделка, это то ж надо доказать. О. Сулейменов берет его как реликт, причем не сколько не сомневаясь.
PS Скорее всего у О-леке, будет опять превалиравать знание нынешнего русского языка. Но дело вот в чём, что даж русский язык не есть костанта, ни по времени, ни по расстоянию. Олжас учися классическому русскому и владеет им прекрасно, однако не осведомлен про его диалекты (во аремени и в пространстве). А его обещание написать 1000 слов для казахов на их языке, так и остались не выполненными. Я его понимаю, и следовтельно воспринамаю, но как учёного не могу принять.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vvu16-04-2009 16:13
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: Слово о полку Игореве"
Ответ на сообщение # 70


  

          

Даже если у вас есть веские факты для нелюбви О.Сулейменова (я не утверждаю, что вы его не любите, это просто пример), так вот, даже если они есть и Сулейменов в чём-то нехороший человек, то всё равно, согласитесь, -- ad hominem, не есть -- аргумент.
Ад хоминем есть демагогическая уловка политиков и т.д. и т.п.
Она к естественно-научному образу мысли не относится никак...
:о)

Мне проще: я ничего не знаю про Сулейменова, и сужу о нем только по его книгам. Наверное именно так и надо судить автора.

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #6031 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.