Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #9946
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр21-02-2009 08:04
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"ДНК-генетика в реконструкции прошлого Человечества"


          

Русь-Орда и генетические карты Старого Света

Аннотация:
В соответствии с Новой Хронологией А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, так называемая монгольская империя – это Русь-Орда, возникшая в 14 веке в Восточной Европе и начавшая отсюда экспансию на восток, юг, и запад. Военным инструментом экспансии являлась Орда – армия, сформированная и организованная на основе определенных принципов. Записаны ли этапы формирования и развития Руси-орды в генетических картах Старого Света? Да. Это общий вывод, который сделан на основе анализа генетических карт.Частные выводы сводится к следующему. По генетическим картам Старого Света, с привлечением другой генетической информации, возможно построение моделей-реконструкций, которые иллюстрируют гипотезы Новой Хронологии:
- в Руси-орде была создана специфическая военная структура – Орда;
- прямое влияние Руси-орды распространялось на обширные территории Европы, Азии и Северной Африки;
- Русь-Орда имела регулярные сообщения с Америкой;
- Византия и ее генетическая наследница Турция были единственными империями в Средиземноморье, просуществовавшими длительное время;
- Римская империя с центром на Апеннинском полуострове - фантом Традиционной Истории.
Три массива генетической информации – карты распределения групп крови, данные, обосновывающие наличие общего предка у славян и популяций Северного Индостана, а также характерное распределение европеоидности в кастах популяций Южного Индостана, прямо и однозначно голосуют за соответствие действительности одной из самых ярких гипотез НХ ФиН - арии пришли в Индию из Руси-Орды.
http://new.chronologia.org/volume7/turin_rus_orda.php

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Реконструкция элементов ДНК-генетики евреев

Аннотация
Рассмотрены фактические ДНК-генетические данные, характеризующие евреев (Клёсов, 2007) по отцовской линии. Сделаны следующие выводы и заключение.
Методический вывод: имеющиеся фактические данные, характеризующие евреев, позволяют выполнять общие и частные ДНК-генетические реконструкции, причем, это можно делать без опоры на известные версии их истории.
Генохронологический вывод: евреи, как социальная общность, обособились в 17 веке н.э..
Геногенеалогический вывод: ближайшими родственниками евреев с гаплотипом Коэна являются турки, армяне, курды (возможно греки), прямые их генетические родственники составляют в Турции 1,5% мужского населения.
Геногеографическое заключение: социальные группы евреев сформировались, в основном, в тех регионах, в которых они проживали в начале (условно) 19 века.
http://new.chronologia.org/volume7/turin_dnk.php


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Генохронологические игры

Аннотация
На конкретных выборках генетических данных, характеризующих бедуинов, йеменцев, палестинских арабов, киргизов, казахов, уйгуров, цыган, а также народы Восточной Европы и Индостана, рассмотрены особенности генохронологического датирования общего предка социальных общностей.
http://new.chronologia.org/volume7/turin_genoxp.php


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2

TT23-02-2009 10:45
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "По поводу "Руси-Орды""
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Анатолий Матвеевич!
Публикую некоторые замечания по поводу Вашей статьи «Русь-Орда и генетические карты Старого Света» http://new.chronologia.org/volume7/turin_rus_orda.php

1. Сразу отмечу, что регионы, где каждый из пяти генетических компонентов представлен в наиболее концентрированном виде – это регионы относительно отсталые в экономическом отношении. Во всяком случае, таковыми они были в 18-19 веках, когда полным ходом шел процесс сложения европейских наций*. Ни один из пяти компонентов не проявляется достаточно ярко в регионах, стоящих наиболее высоко в культурном отношении: Англии, Нидерландах, Западной Германии, северо-восточной Франции, северной Италии. Надо полагать, это связано с высокой степенью миграций населения и смешением различных генетических групп. Групп населения, обладающих любым из пяти генетических компонентов «в чистом виде» здесь почти не осталось: они, по всей вероятности, смешались с пришлыми группами, или были оттеснены на периферию.

2. Теперь перехожу к отдельным группам. Сразу замечу, что Ваша гипотеза насчет первого компонента представляется убедительной. Однако, полагаю, что постулат о генетической однородности на локальном уровне можно применить и к другим компонентам, не только к Первому. Если бы этой однородности не было, то и само выделение компонентов оказалось бы затруднительным. Может, я ошибаюсь? Что касается Второго компонента, то Ваша гипотеза, на счет его также выглядит вполне приемлемым.

3. По Третьему компоненту вопросов больше всего. Конечно, отождествлять его с Русью-Ордой – Ваше право, но все же, такая гипотеза представляется слишком смелой. Хотя бы потому, что Русь-Орда – тоже всего лишь гипотеза, которую принимают даже не все сторонники НХ. Также отмечу, что мне не совсем понятно Ваше предположение, что великие империи обязательно должны оставить след в виде генетических кодов.

В главных компонентахгенетических кодов коренных народов Европы и Ближнего Востока не проявилось два значимых (в соответствии с ТИ) фактора: античная Римская империя с центром на Апеннинском полуострове и средневековая Римская империя с центром в Вене.

А как проявились такие государства как Франция при Людовиках с 14 по 16 и Испания Филиппа II и его потомках – государственные образования, по мощи сопоставимые, со Священной Римской Империей и уж несравненно более монолитные, чем она? Позволю себе право также погипотезировать. Совершенно верно Вы отметили, что Третий компонент совпадает с преимущественно местами расселения славян (особенно там, где на рис. 5 окраска от красной до охристой). Замечу, что и Восточная Германия, как считается заселена преимущественно онемеченными славянами. Но и со скотоводством это можно примирить. Точнее с коневодством. Вот Вы упомянули Паршева. А он в числе прочего и такое предположение озвучил: феодализм установился там, где было мало лошадей, где землю пахали на волах, как в Западной Европе. Северо-восточные земли Европы познали лишь т.н. «второе издание» крепостного права (полагаю, что первого никогда и не было), и связано это с совсем иными причинами. Впрочем, наверное, не следует думать, что компонент №3 образовался в донских степях. Быть может, наоборот, его носители были оттеснены туда. Замечу, кстати, что здесь мы имеем противоречие с традиционной версией истории. Южная Россия – место, где кто только не побывал: скифы, сарматы, гунны, хазары, печенеги, половцы, татары и т.д. и т.п. А в генетическом отношении эти места, кажется, довольно однородны. Такое может быть лишь в том случае, если здесь изначально проживало однородное население. Мне кажется, что эти места были заселены сравнительно поздно, веке в 17-18. До этого здесь было Дикое Поле. Достаточно, кстати, посмотреть на даты основания городов, расположенных в тех местах (Орел, Белгород, Липецк, Воронеж, исключение – Курск и Тула). И еще: какова была плотность населения в тех местах веке в 17-18? Тут пока вопросов больше, чем ответов. Кстати, на рис 5. Кавказ – белый, а на рис.1 по Третьему компоненту закрашен довольно густо.
Отмечу еще одно обстоятельство, кое в чем противоречащее Реконструкции ФиН: Тоскана на рис. 5 зеленая, то есть в ней славянский компонент практически никак не проявился. Значит «этруски» – не равно «русские». Разумеется, если они не были поголовно истреблены, или переселены. Но тотальный геноцид – практика новейшего времени, а не средних веков.

4. Про Четвертый компонент я с Вами согласен, что это Византия. Но не только, Османская империя – тоже. Полагаю, впервой половине второго тысячелетия н.э. здесь сложилась генетически однородная общность людей. Эта однородность укрепилось при османах. На протяжении 18-19 вв. Турция, как известно, была «больным человеком Европы», страной, сравнительно слабо развитой. Конкурировала она только с романовской Россией, да и то неуспешно. Генетическая однородность, кстати, показывает, насколько слабым было здесь движение населения в Новое время по сравнению с «продвинутыми» странами. А насчет локального максимума в Лапландии даже и не знаю, что сказать. Гипотеза: возможно, влияние Византии простиралось и на Центральную Европу, но там оно было рассечено надвое «славянским» компонентом из Восточной Европы. Людей на севере Скандинавии очень мало, так что число переселенцев, оттесненных туда, и не должно быть слишком значительно. Хватит нескольких сотен, а может, и десятков.

5. Ну и Пятый компонент. Тут я с Вами не согласен. Полагаю, что Пятый компонент – не результат сношений с Америкой, а остаток древнего (неолитического, а то и вовсе палеолитического) населения Европы. Возможно, что у американцев (индейцев и эскимосов) эти гены также из палеолитической Евразии. Предположению о плаваниях в Америку из Страны Басков и Лапландии противоречит тот факт, что в этом случае придется плыть прямо против Гольфстрима и одного из его ответвлений. Не думаю, что до МЛП направление океанических течений было принципиально иным. Это, кстати, заставляет сомневаться и в плаваниях в Исландию, Гренландию и далее древних скандинавов. Еще один аргумент в мою пользу – отсутствие Пятого компонента в Ирландии. Она-то чем хуже Страны Басков и Скандинавии для плаваний в Америку?
А что касается отрицательного резуса, то здесь Ваше объяснение выглядит довольно правдоподобным. Возможно, что «палеолитические» гены, привезенные из Америки, наложились на местные. Насчет низовий Дона не могу сказать ничего определенного. Тут у меня есть несколько гипотез, поэтому не излагаю ни одной.
И последнее: кое-какие соображения насчет басков, норманнов и связей с Америкой у меня давно созрели, поэтому как-нибудь выложу и их.

Про Орду и Азию ничего пока не буду говорить, надо осмыслить.

* Я не вполне представляю методику, по которой велся отбор генетического материала. Насколько мне известно, в основном такой материал берут у сельских жителей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: По поводу "Руси-Орды", АнТюр, 23-02-2009 11:35, #2
RE: Спасибо за ответ! (-), TT, 25-02-2009 11:32, #5
RE: По поводу, ейск, 23-02-2009 11:35, #3
      RE: По поводу, TT, 25-02-2009 11:29, #4
           RE: По поводу, Salex, 25-02-2009 12:45, #6
           RE: По поводу, TT, 27-02-2009 10:18, #7

    
АнТюр23-02-2009 11:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: По поводу "Руси-Орды""
Ответ на сообщение # 1


          

В общем-то Вы абсолютно верно поняли цель и идею моей статьи.

1. Включение в обсуждаемые нами данные генетических карт и другой локализованной в пространстве генетической информации.
2. Установление «уровня смелости» гипотез-интерпретаций этих данных.

«Уровень смелости» Ваших предположений не ниже чем моих. Это хорошо.
Все Ваши замечания и предположения принял к сведению. Но детально обсуждать их (Ваши и мои предположения) не имеет смысла, поскольку мы не знаем «внутренние характеристики факторов». Отмечу только некоторые моменты.

////Впрочем, наверное, не следует думать, что компонент №3 образовался в донских степях. Быть может, наоборот, его носители были оттеснены туда. Замечу, кстати, что здесь мы имеем противоречие с традиционной версией истории. Южная Россия – место, где кто только не побывал: скифы, сарматы, гунны, хазары, печенеги, половцы, татары и т.д. и т.п. А в генетическом отношении эти места, кажется, довольно однородны. Такое может быть лишь в том случае, если здесь изначально проживало однородное население.////

Да. Распределение этого компонента кардинально не соответствует ТИ. Его ТИ-интерпретации – «очаг возникновения номадов» и «очаг возникновения ариев», малоправдоподобны.

/////А насчет локального максимума в Лапландии даже и не знаю, что сказать. Гипотеза: возможно, влияние Византии простиралось и на Центральную Европу, но там оно было рассечено надвое «славянским» компонентом из Восточной Европы. Людей на севере Скандинавии очень мало, так что число переселенцев, оттесненных туда, и не должно быть слишком значительно. Хватит нескольких сотен, а может, и десятков.////

Такое возможно. Но проблему «Генетическая аномалия Лапландии» нужно решать совместно с проблемой аномально высокой монголоидности скандинавов (от лопарей до эстонцев). Данные имеются. Нужны идеи.

/////Отмечу еще одно обстоятельство, кое в чем противоречащее Реконструкции ФиН: Тоскана на рис. 5 зеленая, то есть в ней славянский компонент практически никак не проявился. Значит «этруски» – не равно «русские»./////

Этот интересный вопрос решается элементарно. Нужно найти базы данных по ДНК итальянцев и посмотреть их на наличие восточнославянских гаплотипов и их распределения по провинциям. Интересны и ДНК по коровам (Андреас выкладывал).

//////И последнее: кое-какие соображения насчет басков, норманнов и связей с Америкой у меня давно созрели, поэтому как-нибудь выложу и их.\\\\

Нужно внимательно посмотреть ДНК басков. А процент генетических восточных славян (по отцу) в Испании не маленький …

/////Я не вполне представляю методику, по которой велся отбор генетического материала. Насколько мне известно, в основном такой материал берут у сельских жителей./////

Я ее тоже смутно представляю. Это задача второго круга работы с информацией, затронутой в моей статье.

Спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
TT25-02-2009 11:32
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Спасибо за ответ! (-)"
Ответ на сообщение # 2


          

(-)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск23-02-2009 11:35
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: По поводу"
Ответ на сообщение # 1


          

>>>Разумеется, если они не были поголовно истреблены, или переселены. Но тотальный геноцид – практика новейшего времени, а не средних веков.<<<


"позаимствованная у ассирийских царей система насильственного переселения народов имела в Персии те же последствия, что и в Ассирии:она смешала разные народности и свойственные им особенности"

само собою, мы понимаем,что речь идёт не о туманной античности,и не
о Иране. Но о средних веках.
И в сильном монархическом государстве, от такого явления государство
имеет неоспоримые выгоды. Если выгодно,значит - было, ничто не ново под луной.

Представьте себя царём..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
TT25-02-2009 11:29
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: По поводу"
Ответ на сообщение # 3


          

Ссылка на ассирийцев не особо катит, поскольку все сведения основаны не на документах, а на "беллетристике".
Дело в том, что геноцид, а тем более насильственное переселение - технически достаточно сложная задача.
Были ли примеры геноцида в 16-18 вв?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Salex25-02-2009 12:45
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: По поводу"
Ответ на сообщение # 4


          

Каким образом в Польше и Беларуси оказалось столько жидовствующих? Откуда они шли и почему?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
TT27-02-2009 10:18
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: По поводу"
Ответ на сообщение # 4


          

Признаю, что несколько погорячился, отрицая факты геноцида в 16-18 в.
Конечно, можно вспомнить и изгнание иудеев и морисков из Испании и антициганские законы в некоторых германских землях. Но нелзя забывать и про "мавра и двух иудеев в 10 католиках". Да и цыгане из Германии никуда не делись.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #9946 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.