Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #25155
Показать линейно

Тема: "Еще раз о Куликовской битве" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Рязанский27-03-2015 09:30

  
"Еще раз о Куликовской битве"


          

Уважаемые господа!
В связи с выходом и общей доступностью Лицевого летописного свода появились новые факты о Куликовской битве.
Прошу Вас ознакомиться с нами и дать Ваши суждения.

Вложение #1, (zip file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

irina22-11-2011 15:27
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Еще раз о Куликовской битве"
Ответ на сообщение # 0


          

Как источник информации свод упоминается не в одной книге ФиН.
Какие новые факты появилось в Лицевом летописном своде о Куликовской битве?

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lirik22-11-2011 17:00
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Еще раз о Куликовской битве"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Ну, какие тут суждения...

Статья (точнее, это скорее письмо, чем статья) содержит ряд логических ошибок, если не сказать подтасовок. Например, сначала, как бы демонстрируя знакомство с работами НХ, Вы пишете -

А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский один раз упоминают ЛЛС, когда говорят о том, что битва была в месте впадения реки Непрядвы в реку Дон. Но лишь только как документ, который эти события также описывает, и в дальнейшем им не руководствуются

И тут же делаете из этого вывод (основанный на эмоциях, а не фактах) о том, что авторы считают ЛЛС подделкой -

Первое. Зачем Романовым подделывать, а точнее переписывать ЛЛС, ведь он написан задолго до начала их правления. Что там такого написано, что вредило бы Романовым? У них и без того, как показала история, была куча проблем, с которыми они не справились.
...
Второе. Если переписывать все 10 томов, то это колоссальная сверхзадача, на решение которой нужно подобрать уйму художников, умеющих рисовать миниатюры ЛЛС в манере и по технике того времени (причем все!), тексты также должны быть написаны в ручную - так как писалось при Великом Иване Грозном. Плюс ...

Третье. Если переписывать два тома, где изложена хронология Куликовской битвы и битвы на Калке по дням и даже часам, то непременно эти тома войдут в противоречие с другими томами...


Причем, это ваше предположение, Вы преподносите, как факт, в агрессивной манере, "наезжая" (по меткому выражению молодежи) -

И вы хотите, уважаемые А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский, сказать ...
По-моему вы, господа, сильно преувеличиваете научные и организационные возможности Романовых...


И в итоге Вы делаете из своих же предположений неверный вывод -

По указанным причинам нельзя принять версию о не подлинности ЛЛС. Считаю ЛЛС подлинным историческим летописным документом...

...важно, что ЛЛС подлинник...


Выше по тексту Вы нигде не говорили о том, что видели подлинники рукописей, изучали историю их появления, исследовали материалы и т.д. и т.п. Однако же, бросаете интересную фразу, которая как раз подчеркивает не правильность Вашего вывода -

Рассказ о том как каждый из томов оказался у частного владельца, а затем в конечном счете в библиотечных хранилищах Российской Империи, СССР и наконец Российской Федерации с успехом может занять не один том современной книги.

Т.о. Ваше "считаю" - всего лишь субъективное мнение, не более того.
Но главное не это, а то, что методами мат-стат анализа и подделки могут успешно анализироваться. Вы же упираете на подлинность ЛЛС так, как будто это доказанный факт.

А ведь, между тем,

Ответ лежит на поверхности. Оказывается, в XIX веке было распространено мнение, что Лицевой Свод были составлен ЛИШЬ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVII ВЕКА.

о чем авторы писали давным-давно, и поиск по сайту позволяет это всё найти -

Хорошо известно, что огромный Лицевой Свод содержит многочисленные приписки политического характера. Причем, во многих случаях они текстологически очень близки к известным посланиям "Грозного царя" князю Курбскому <775>, с.26-27. Еще раз напомним, что переписка Грозного с Курбским считается ПОЗДНИМ ЛИТЕРАТУРНЫМ ПРОИЗВЕДЕНИЕМ, по-видимому, XVII века
http://chronologia.org/xpon4/08.html

Т.о. уже эти факты вызывают сомнение в подлинности ЛЛС. Так почему же ЛЛС имеет расхождения с другими летописями? Ответ на этот вопрос также уже дан, ЛЛС -

представляет из себя ПЕРВЫЙ вариант русской истории, написанной по заказу Романовых. В таком случае он является не одной из последних, а, наоборот, САМОЙ ПЕРВОЙ из сохранившихся до нашего времени летописей.
http://chronologia.org/xpon4/01_05.html

Далее Ваши мысли изложены довольно сумбурно, и что Вы хотели сказать не особо понятно. Нет, понятно, что Вам не нравится теория НХ о Куликовской битве, но это можно было сказать и гораздо короче.

Разумный полководец, а таким был князь Дмитрий Иванович, плюс осторожным, не будет устраивать побоище с миллионом воинов у стен родного города, где находится и его семья, да и жители Москвы не позволят.

Это всего лишь Ваши домыслы, многократно (!) опровергнутые историей. Ну вспомните - 1812 год, французы заняли Москву (стало быть Кутузов - не разумный и не осторожный полководец), или 1941 год - немецкая армия вплотную подошла к городу, хотя жители Москвы были ой как против.

И наконец самый главный вопрос? Как быть с останками воинов, с их доспехами и вооружением, куда все это огромное количество трупов и металла подевалось? Вопрос очень серьезный, рассуждают так: нет останков трупов воинов – нет и битвы, нет кольчуг и стрел – не было и битвы, без оружия битв не бывает.

Ну, так и об этом же говорят и авторы НХ.

Трупы русских воинов может быть частично или все присыпали землей.

Т.е. Вы полагаете, их просто побросали на поле, присыпав землей, в лучшем случае? Да когда ж такое было в нашей истории? Сами же пишете про ВОВ - как хоронили павших в лесах.

Останки русских воинов несли на кладбище, останки «неверных бусурман», как у нас говорили в деревне, хоронили около кладбища, за валом.

Ну, так и где они, эти кладбища? Сами же говорите о 700 тыс. погибших - это должны быть огромные кладбища, где они?

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Jebb, 08-03-2014 20:41, #3
RE: Еще раз о Куликовской битве, buzina, 08-02-2015 22:35, #23

POL VALERI10-03-2014 07:59
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Еще раз о Куликовской битве"
Ответ на сообщение # 0


          

>Уважаемые господа!
>появились новые факты о Куликовской битве.
>Прошу Вас ознакомиться с нами и дать Ваши суждения.

Кулик поле = куль+лик+поле = поле ввиде колпака (конуса)
"...стоял под тулой с ратью..."
Тула (тулейка) = обод, кольцо
Рать = шрапнель, дробь (множество мелких деталей)
"... в туле рать или ять..." = шрапнель или пуля
Пересвет = больше чем свет
Челубей = бьющий по челу = пращник
Бой Пересвета с Челубеем = бой между Голиафом и Давидом...
Совокупность - Гибель Фаэтона, - спутник Юпитера сошел с орбиты и врезался в поверхность Фаэтона.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур10-03-2014 12:25

  
#5. "RE: О ЛЛС и кулике - птице болотной"
Ответ на сообщение # 0


          

>Уважаемые господа!
>В связи с выходом и общей доступностью Лицевого летописного
>свода появились новые факты о Куликовской битве.
..

«…Само название поля происходит от слова или птицы кулик и довольно часто встречается в том или немного видоизмененном виде на картах Российской Империи: Куликово поле, Кулишки, Кулуково, Куликовка, Кулики, Кулик и т.д. и т.п...»


На самом деле словосочетание «куликово поле» это уже нелепица, поскольку кулик птица болотная, а не полевая. Значит изначально поле битвы было связано с иным словом (например, кулич, калика, кулак…), либо изначальное событие не было честной битвой в поле, но заманиванием противника на болотную топь (или замерзшую реку с болотистыми берегами), издевательски названную позже полем куликов.

Учитывая же, что в источниках упоминается утопление множества татар Мамая, последние варианты предпочтительнее.

Учитывая, что в источниках «Куликово поле» находится между «Дунаем» с запада и «морем» с востока, речь идет о Добрудже (нижней Мизии), где действительно встречаются и болота, и поля, и болотистые берега рукавов и проток Дуная.

В «римской истории» известны вторжения в Мизию ( родину Константина В. – аналога Дмитрия Д.) с отступлением и утоплением в Дунае дако-сармат при Домициане, отказавшемся платить дань дако-сарматам, обещанную Веспасианом..

Вероятно, это событие 18 века, описывающие этап противостояния «Тартарии» (депрессивных провинций или остатков старой Империи, переставших получать дотации из нового центра) и новой – «Св.Римско-Российской» (союзной), образованной в Европе после климатических перемен 16-го и переселений, смут 17-го веков.. Тогда же – в 18 веке - были переписаны «древнерусские книги» (включая ЛЛС) с упоминанием «Куликовской битвы» - на «александрийской бумаге» - ватмане – официально изобретенной англичанами в середине 18 века


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Куликово поле - Священное, Веревкин, 11-03-2014 11:23, #6
RE: О ЛЛС и кулике - птице болотн..., portvein77, 11-03-2014 15:11, #7
RE: О ЛЛС и кулике - птице болотн..., авчур, 11-03-2014 17:09, #8
      RE: О ЛЛС и кулике - птице болотн..., Юзяк_1185, 25-06-2014 22:38, #9
RE: О ЛЛС и кулике - птице болотн..., irina, 26-06-2014 00:07, #10
      RE: О ЛЛС и куре - птице солярной, Юзяк_1185, 26-06-2014 15:08, #11
           RE: О ЛЛС и куре - птице солярной, Nicolay, 28-06-2014 05:32, #12
                RE: О ЛЛС и куре - птице солярной, Юзяк_1185, 28-06-2014 11:36, #13
                     RE: Ты Мой Сын Возлюбленный, Юзяк_1185, 28-06-2014 19:03, #14
                          Петух - печать д`Митрия, ТотСамый, 30-06-2014 08:26, #15
                          RE: Петух - печать д`Митрия, Юзяк_1185, 30-06-2014 15:22, #17
                               , ТотСамый, 02-07-2014 12:15, #19
                                    , Юзяк_1185, 02-07-2014 13:06, #20
                                         , зайка, 02-07-2014 13:34, #21
                          RE: Ты Мой Сын Возлюбленный, Nicolay, 30-06-2014 14:46, #16
                               RE: Не мог, сесть на лошадь., Юзяк_1185, 30-06-2014 17:18, #18
                                    RE: Не мог, сесть на лошадь., buzina, 08-02-2015 21:58, #22
                                    RE: Не мог, сесть на лошадь., Nicolay, 10-02-2015 23:07, #24

Начало Форумы Новая Хронология Тема #25155 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.