Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #47729
Показать линейно

Тема: "Так, кто же такие варяги?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov29-08-2016 18:06
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Так, кто же такие варяги?"
29-08-2016 18:56 marmazov

          

Прошу обсудить мою версию происхождения слова "варяги" с точки зрения вероятности и логичности, сообразуясь с тем, что нам известно о варягах. Так как слово "варяги" оставило заметный след в истории России, то есть смысл поместить его, именно, в этот раздел, а не в раздел "лингвистика".

1. Варяги

vār, vāri - вода
var - 1) покрывать, прикрывать 2) скрывать, прятать 3) окружать 4) закрывать (напр, дверь) 5) отражать удар 0) останавливать; сдерживать 7) предотвращать 8) подавлять
vara - 1) избранный, самый лучший; 2) ценный
vára - замкнутое пространство, круг

varāñga - голова (букв. лучшая часть тела) (головной отряд. А.М.)
vārya - 1) драгоценность 2) состояние, богатство
várya - 1) выдающийся 2) передний 3) первый 4) самый лучший
ga - идущий, находящийся

Таким образом, слово "варяги" можно трактовать как избранное войско для защиты купеческих судов от нападения.

Слово "варяги" известно в нескольких вариантах: варанки, варанги, вэринги, варяги Окончания этих слов соответствуют санскритским вариантам слова "идти": an_k, an_g, in_g, gā, āyā, aj.

Вполне возможно, что слово "варяги" связано со словом "берег". Сравните: берег - оберег. То есть, варяги- это жители побережья, нанятые для защиты купеческих судов.
Конечно, жители морского побережья "варили" соль из морской воды.А соль в те времена имела огромную ценность. Но это значение слова "варить" произошло от слова "варяги", а не наоборот.

Обратите внимание: vār - вода, vana - вода, лес, заросли, rasa - вода, суть, сущность, сердцевина. Варяги жили возле воды, славяне - возле воды и в лесу, а русы, также жившие возле воды, представляли основу славянства.

2. "vāra" - множество, масса; толпа, сборище
Обращает на себя внимание: "rāśi" - большое количество, группа людей,толпа (возможно, с этим словом одним из смыслов связано слово "русы"; "kula" - толпа, множество, семья, род, союз (возможно, этот элемент входит в слово "склавены"; сравните колено-род); "vrā" - толпа, множество (возможно, с этим словом связано слово "евреи". А еще в санскрите есть слова "uru" - широкий, обширный, просторный. "varas" - широта, простор (сравните: Европа, Europa), "rasa" - земля, страна (Русь) и "loka" - простор, сборище, место, страна, народ (сравните: турецкое "ülke" - страна), связанное с "kula".

Когда летописец в Повести Временных лет писал о варягах и русах, то что он имел ввиду? Возможно, просто "много народу",- причем, одни могли жить на берегах рек, а другие на побережье Балтийского моря. А возможно, и профессиональных воинов, разделявшихся по специфике профессии. Охрана судна на море и охрана на реках и волоках, все-таки, разные вещи. Скандинавские слова "вэринг" (дружина) и "вар" (война) могли быть, впоследствии, образованы от слова "варяги", когда скандинавы стали служить у русских князей. Кстати, со словом "варяга"(варяжа) могут быть связаны слова "aga" - неподвижный, дерево, гора (то есть, стойкие), "aja" - понуждение, движение, поступок, погонщик (то есть, прогоняющие врагов и надсморщики за обычным людом (грузчиками и бурлаками) на судне).
Помимо этого, элемент "jāga" входит в слова, означающие "бодрствование, бдительность".

Все эти слова также характеризуют древних "гвардейцев", призванных защищать поначалу купеческие суда, отправлявшиеся с Балтийского побережья, от тех же викингов, а затем и древнерусских князей и, в дальнейшем, правителей Византии. Поэтому, викинги и не совались на Балтику и на Русь, потому что здесь жили не менее серьезные ребята, которые могли дать сдачи.
В общем-то, как мне кажется, слово "варяги" (как и слово "викинги") уходит в более отдаленные времена, чем те, о которых нам говорят.
Или же диалекты, близкие к санскриту, вполне себе успешно существовали на территории Европы во времена варягов и викингов.

3.Добавлю еще несколько слов, возможно, проясняющих смысл слова "варяги":

varaṇa - изречение при выборе жрецов; выбор, желание

Сравните: vara (варяг)- избранный, самый лучший и, одновременно, в мифологии ворон(вран) может выступать как могучий жрец. В то же время, по поверью, образ ворона (жреца) связан с полем битвы и переходом смертельно раненных воинов (в том числе, и варягов-варангов) в загробный мир.

vārañga
♂ рукоять, рукоятка zŗŗtWvāraņá 1. 1) сопротивляющийся 2) враждебный 3) опасный 4) дикий 5) сильный 2. ♂ 1) слон 2) сопротивление

Качества, весьма, присущие варягам, которые "вытаптывали" все на своем пути,- не зря же, было восстание против варягов в Великом Новгороде.

vartana - вращение, занятие, профессия, заработок, вознаграждение.

До сих пор, чтобы немного заработать, нужно вертеться как белка в колесе. А чтобы заработать много, нужно "прокручивать" свои делишки. Слово "вертеться", явно, связано со словом "варяги", которые составляли избранную команду (круг). Даже слово "вериги" (цепи), которыми аскеты окручивали свое тело, с ним связано. Сами варяги тоже выступали в качестве живой цепи избранных воинов, окружавшей нанимателя-хозяина.

Интересно, что варанги-varaṇa-варяги, бывшие на содержании правителя или купца, нанявшего их, должны были получать "bharaṇa" - содержание, питание, заработок. Поэтому, неудивительно, что животное "баран" служило источником пищи, а стенобитное орудие "баран" пробивало стены города в воинских баталиях, который, затем, отдавался на разграбление. "Бараном", так сказать, добывали "барана", - а животное назвали "бараном" из-за его качеств.

И, наконец, vargya - тот, кто принадлежит к одной группе или варге. Наверное, это слово также связано со словом "варяг". Если тут случилась метатеза (перемещение), в данном случае буквы g, то vargya могло превратиться в varyag, где
vārya - состояние, богатство, varya - выдающийся, передний, первый, самый лучший, а g может быть связано с движением (например, gā - идти, приходить, уходить, подвергаться, испытывать, достигать). Но, в то же время, ji - побеждать,- поэтому слово "варяга" (варяжа) можно трактовать как "идущие за богатством", так и "лучшие из победителей".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

авчур30-08-2016 04:26
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Так, кто же такие варяги?"
Ответ на сообщение # 0


          

..
>Слово "варяги" известно в нескольких вариантах:
>варанки, варанги, вэринги, варяги ...


«Варнак.. каторжанин, беглый каторжник, беглый заключённый»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Так, кто же такие варяги?, marmazov, 30-08-2016 08:37, #2
      Чем зачинать новую тему...., ТотСамый, 02-09-2016 10:45, #8
           RE: Чем зачинать новую тему...., marmazov, 02-09-2016 16:30, #9

MucmepX30-08-2016 09:31
Участник с 25-02-2014 17:14
1037 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "варить"
Ответ на сообщение # 0


          

>значение слова "варить" произошло от слова
>"варяги", а не наоборот.

У глагола "варити" кроме как "варить (пищу)", "кипятить", "изготавливать что-либо способом варки и выпаривания (варить соль, мыло, железо)" тоже есть другие значения.
В "Словаре русского языка XI–XVII вв.":





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: варить, marmazov, 02-09-2016 17:08, #10
RE: варить, MucmepX, 05-09-2016 14:59, #34
      RE: варить, marmazov, 05-09-2016 18:26, #38
Варяги=гвардейцы, ейск, 14-09-2016 15:33, #76
      RE: Варяги=гвардейцы, ейск, 14-09-2016 15:59, #78
      "arya" и "varya", marmazov, 14-09-2016 17:55, #80

Воля30-08-2016 11:53
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Так, кто же такие варяги?"
Ответ на сообщение # 0
30-08-2016 12:02 Воля

          

до кучи контекст употребления + состав слова + место использования

Стр. 13 рис. 6 монета Варахрана 2 сасанидского царя (275-292 гг по Р.Х.) с алтарём огня.
Русский корень –вар- имеем в «варяги, пред-ВАР-ять».

«Ахран» разное написание одного и того же «охран-а-ять».

Таким образом, это охранные башни, предваряющие страну, стоящие на ёе рубежах, то есть порубежная система сигнализации с помощью огня.

Картинки других Варахранов и алтарей огня – огненных башен.


Бахрам II со своей женой и наследником престола



http://www.reviewdetector.ru/lofiversion/index.php?t955871.html


И по приказу Шапура,

(2) царя царей, при поддержке богов и царя царей в каждом шахре, в каждом месте умножились богоугодные деяния и много Варахрановых огней было установлено и многие маги стали довольными и преуспевающими и многие огни и маги были государственно установлены, и Ахурамазда и боги достигли великой пользы, а Ахриману и дэвам сделалось великое зло, и эти многие храмы огня и религиозные деяния, которые в этой надписи,

и было основано много Варахрановых огней и многие маги стали довольными и преуспевающими и многие храмы огня и маги были государственно установлены,

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien/III/Aufschrift_Kaaba_zoroastr/text.phtml?id=7513





http://iran-history.limarevvn.ru/3.htm


http://history-fiction.ru/books/all/book_58/
Русские древности в памятниках искусства.Выпуск 3. Древности времен переселения народов.
Авторы: Толстой И., Кондаков Н.
Год издания: 1890

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Так, кто же такие варяги?, marmazov, 02-09-2016 18:17, #11

Igor0730-08-2016 14:37
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Так, кто же такие варяги?"
Ответ на сообщение # 0


  

          

ФиН говорят о взаимозаменяемости Р=Л.

Получается: ВаЛяги=Волгари=Волжане

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Так, кто же такие варяги?, marmazov, 03-09-2016 15:58, #15

POL VALERI31-08-2016 07:01
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Так, кто же такие варяги?"
Ответ на сообщение # 0


          

marmazov - так, - наброски...
1. В РА или в АР -?
2. В АР + ЯГа(и) - та самая русская Баба Яга, которая варит в котле..
3. У католиков - черти варят в котле...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Так, кто же такие варяги?, marmazov, 03-09-2016 12:42, #12

POL VALERI01-09-2016 15:32
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Пункт №4"
Ответ на сообщение # 0


          

Видимо никому на этом форуме не удалось пробить 17 век...
4. "Варвара краса, - длинная коса" ...
В + АР = в АР, дважды...
Дважды = мордва = Мор(смерть) + два = дважды умершие...
Краса = к РА с А
Длинная коса - это не прядь волос, а именно коса...
Посмотрите аллегорию на "Три нимфы" - последняя с косой...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Пункт №4, marmazov, 03-09-2016 14:21, #14
      RE: Пункт №4, Воля, 04-09-2016 11:12, #16
           RE: Пункт №4, marmazov, 04-09-2016 13:49, #17
                RE: Пункт №4, POL VALERI, 04-09-2016 18:03, #21

temnyk03-09-2016 13:52
Участник с 10-05-2010 21:49
542 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Так, кто же такие варяги?"
Ответ на сообщение # 0


          

>Прошу обсудить мою версию происхождения слова
>"варяги" с точки зрения вероятности и логичности,
>сообразуясь с тем, что нам известно о варягах. Так как слово
>"варяги" оставило заметный след в истории России, то
>есть смысл поместить его, именно, в этот раздел, а не в раздел
>"лингвистика".
>1. Варяги
>vār, vāri - вода
------------------------------------------
"Варяги" - солевары из Старой Руссы (Русы), выпаривали соль из концентрированных соляных источников, изобилующих в той местности.

Солевары, торговцы, разбойники, захватчики, разбогатевшие на продаже соли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Так, кто же такие варяги?, portvein777, 04-09-2016 15:40, #18
RE: Так, кто же такие варяги?, marmazov, 04-09-2016 17:50, #20
      RE: Так, кто же такие варяги?, portvein777, 04-09-2016 23:39, #26
           RE: Так, кто же такие варяги?, marmazov, 05-09-2016 17:40, #37
RE: Так, кто же такие варяги?, marmazov, 04-09-2016 17:24, #19
      море, Igor07, 04-09-2016 19:16, #22
      RE: море, marmazov, 04-09-2016 20:04, #23
           RE: море, Igor07, 04-09-2016 20:31, #24
           RE: море, marmazov, 04-09-2016 22:00, #25
                RE: море, Воля, 05-09-2016 11:49, #29
                полюдье, marmazov, 05-09-2016 19:37, #39
                дань, Igor07, 06-09-2016 23:25, #46
                     RE: дань и данник, marmazov, 07-09-2016 13:31, #50
                          ьоRE: дань и данник, Igor07, 07-09-2016 15:03, #52
                людный болотный мир, ейск, 14-09-2016 19:06, #81
                     RE: людный болотный мир, marmazov, 14-09-2016 19:48, #82
           RE: соляное производство в райо..., MucmepX, 05-09-2016 15:17, #35
                RE: соляное производство в райо..., marmazov, 07-09-2016 14:18, #51
                     RE: соляное производство, MucmepX, 07-09-2016 19:01, #57
                          RE: соляное производство, marmazov, 07-09-2016 21:08, #59
                               RE: соляное производство, MucmepX, 07-09-2016 22:22, #60
                                    RE: соляное производство, marmazov, 07-09-2016 23:40, #61
                                         RE: соляное производство, MucmepX, 08-09-2016 10:38, #62
                                              RE: соляное производство, marmazov, 08-09-2016 13:43, #63
      RE: Так, кто же такие варяги?, temnyk, 05-09-2016 11:00, #27
      RE: Так, кто же такие варяги?, Igor07, 05-09-2016 11:28, #28
      RE: Так, кто же такие варяги?, Воля, 05-09-2016 11:54, #30
      RE: Так, кто же такие варяги?, Igor07, 05-09-2016 12:08, #31
           RE: Так, кто же такие варяги?, Воля, 05-09-2016 14:29, #32
                RE: Так, кто же такие варяги?, Igor07, 05-09-2016 14:54, #33
      RE: Так, кто же такие варяги?, marmazov, 05-09-2016 21:29, #40
      RE: Так, кто же такие варяги?, temnyk, 05-09-2016 22:22, #41
           RE: Так, кто же такие варяги?, marmazov, 06-09-2016 17:41, #42
           язык, Igor07, 06-09-2016 18:29, #43
                RE: язык, Воля, 07-09-2016 11:14, #47
                --------RE: язык, temnyk, 07-09-2016 11:24, #48
                     Словене и Рушане, MucmepX, 07-09-2016 18:13, #54
                          RE: Словене и Рушане, marmazov, 07-09-2016 18:44, #56
      славяне, Igor07, 08-09-2016 23:02, #67
      солевары, Igor07, 05-09-2016 16:06, #36
           RE: солевары, marmazov, 06-09-2016 20:24, #44
                RE: солевары, Igor07, 06-09-2016 21:36, #45
                     про варежку и варягов, marmazov, 07-09-2016 15:48, #53

Igor0707-09-2016 11:46
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "враги"
Ответ на сообщение # 0


  

          

"Слово «команчи» не является самоназванием; сами представители племени именуют себя Numunuu, что в переводе означает «настоящие люди». О происхождении же общепринятого названия у лингвистов единого мнения нет – одни считают, что это производное от слова из южного паюте, означающего «враги», другие – что оно происходит от «kohmahts» языка племени юта, означающего «народ»".

Как лингвисты пришли к слову «враги» в этом я не разбирался. Но для размышления дополнительно в тему по аналогии, как прецедента в лингвистики:
Слову «варяги» созвучно «вороги»=«враги».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: враги, marmazov, 07-09-2016 18:20, #55
      RE: враги, воры и варяги, MucmepX, 07-09-2016 20:21, #58
           RE: враги, воры и варяги, marmazov, 08-09-2016 15:21, #64
                ворона, Igor07, 08-09-2016 16:05, #65
                RE: ворона и вороной, marmazov, 08-09-2016 18:16, #66
                плохо лежало, Igor07, 09-09-2016 01:36, #68
                RE: плохо лежало, marmazov, 09-09-2016 13:08, #69
                     RE: плохо лежало, Igor07, 09-09-2016 13:26, #70
                          RE: плохо лежало, marmazov, 09-09-2016 15:48, #71
                               RE: плохо лежало, Igor07, 09-09-2016 18:15, #72
                                    призвание варягов, marmazov, 09-09-2016 20:48, #73
                                         RE: призвание варягов, Igor07, 14-09-2016 15:57, #77
                Воробей, ейск, 14-09-2016 15:24, #74
                Воробей, ейск, 14-09-2016 15:24, #75
                Про воробья, marmazov, 15-09-2016 00:34, #83
                RE: Все проще., Сомсиков, 14-09-2016 16:29, #79
                     , marmazov, 17-09-2016 16:49, #84
                     , ТотСамый, 11-11-2016 12:07, #147
                          RE: Хорошо бы послушать товарищ..., marmazov, 11-11-2016 13:01, #148
                               , ТотСамый, 11-11-2016 15:56, #149
                                    RE: С точки зрения классическог..., marmazov, 11-11-2016 18:57, #150

Igor0723-09-2016 08:06
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "Гиперборея"
Ответ на сообщение # 0
23-09-2016 08:44 Igor07

  

          

Гиперборе́я ( др.-греч. Ὑπερβορεία — «за Бореем», «за северным ветром» )

Переставив местами:
βορείαὙπερ = ВАРЯГИ + ПИР



про ПИР:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=117415

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Гиперборея, Igor07, 24-09-2016 18:52, #86
RE: Гиперборея, marmazov, 24-09-2016 21:10, #87
      RE: Гиперборея, Igor07, 24-09-2016 22:32, #88
           ВОРОН = ОРЁЛ и вода, Igor07, 25-09-2016 12:57, #89
           RE: ВОРОН = ОРЁЛ и вода, Igor07, 25-09-2016 23:16, #90
           RE: Aquila, Сомсиков, 26-09-2016 09:03, #91
                RE: Aquila, Igor07, 26-09-2016 10:22, #92
                     RE: Aquila, Сомсиков, 26-09-2016 15:29, #93
                          RE: Aquila, Igor07, 26-09-2016 23:19, #94
           орел и ворон, marmazov, 27-09-2016 17:47, #95
                RE: орел и ворон, portvein777, 27-09-2016 22:08, #96
                орел и ворон + феникс, Igor07, 27-09-2016 23:22, #97
                крылатость, Igor07, 30-09-2016 13:00, #101
                RE: крылатость, Igor07, 03-10-2016 11:33, #112
                     Наш брехун вконец ополоумел!, Mollari, 03-10-2016 12:00, #113
                     RE: Наш брехун вконец ополоумел..., Igor07, 03-10-2016 12:32, #114
                          RE: Наш брехун вконец ополоумел..., Mollari, 03-10-2016 13:00, #115
                               RE: Наш брехун вконец ополоумел..., portvein777, 03-10-2016 14:58, #116
                                    я бы..., Igor07, 04-10-2016 14:11, #119
                                         RE: я бы..., portvein777, 05-10-2016 18:39, #127
                     RE: крылатость, Igor07, 05-10-2016 20:23, #128
                птица Рух и демон Рах, marmazov, 03-10-2016 11:00, #110
                RE: орел и ворон + голубь, Igor07, 28-09-2016 14:49, #98

marmazov28-09-2016 19:31
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "Варяги, волхвы и волки"
Ответ на сообщение # 0


          

Только ли воинами были варяги, или они могли быть также волхвами-кудесниками? По крайней мере, Руднев в книге
"Рассуждение о ересях и расколах, бывших в русской церкви со времени Владимира Великого до Иоанна Грозного" пишет о том, что варяги приходили на Русь не только в качестве служивых людей, но и бежали в русские леса и болота, стремясь сохранить свою древнюю веру. При этом, многие из них выступали в роли волхвов и, бывало, конкурировали с местными кудесниками. Правда, пишет он о временах уже христианских, но и до этого на Русь могли приходить, именно, варяги-язычники, а не христиане. Это к вопросу о том, какой веры могли быть варяги, предположительно, пришедшие вместе с Рюриком. Конечно, ПВЛ под 945 г. сообщает о многочисленных варягах-христианах в войске князя Игоря и под 983 годом об убийстве двух варягов-христиан, отца и сына, но, в то же время, князя Олега еще окружали волхвы. Да, и монах-христианин, вполне, мог преувеличить количество христиан на Руси до времен Владимира Святого.

Волхвы по народным поверьям умели превращаться в волков, поэтому, связь слов "волхвы (волхи)" и "волки" может быть не случайной.
Но волк в санскрите "vrka" (сравните: варг - волк), поэтому, одним из значений слова "варяг" может быть "волк"(волх). Но в состав смыслового значения слова "варяг" входит и "var" - вода. Так в чем же связь воды и волка? Начнем с того, что между реками находились волоки - перевалы между бассейнами судоходных рек, через который суда тащили по суше волоком. А "волочить" и "волк" считаются близкородственными словами. В сказках волк приносит живую и мертвую воду, что, вероятно, не случайно. Выпив воду из следа волка, можно стать оборотнем.Есть и древнейшее представление тучи в образе волка. Волк, как и ворон, считался проводником в потусторонний мир, но и вода служила дорогой для мертвецов в загробное царство. Здесь любопытна связь слов "Ворон" и "Харон". В индейском гороскопе волк контролируется элементом вода, а при сопоставлении гороскопов соответствует Рыбам (с 19 февраля по 20 марта). Все это - отголоски каких-то древних представлений, объединяющих столь разные персонажи.
Кстати, варягов с волками (vrka) может связывать и вер­ность, что соответствует воинской дружине варягов и истинной природе волков, которые,как правило, не меняют своих партнеров в течение всей жизни.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Варяги, волхвы и волки, Igor07, 29-09-2016 07:38, #100
Ингъваръ, Воля, 30-09-2016 17:48, #102
      RE: Ингъваръ, marmazov, 01-10-2016 11:01, #103
           RE: Ингъваръ, Воля, 01-10-2016 16:17, #104
                Publius Quinctilius Varus, Воля, 03-10-2016 11:21, #111
                     RE: Publius Quinctilius Varus, marmazov, 04-10-2016 09:36, #117
                     RE: Publius Quinctilius Varus, Воля, 04-10-2016 13:21, #118
                          RE: Publius Quinctilius Varus, marmazov, 05-10-2016 09:05, #120
                               RE: Publius Quinctilius Varus, Igor07, 05-10-2016 10:04, #121
                                    RE: Publius Quinctilius Varus, marmazov, 05-10-2016 12:04, #122
                                         RE: Publius Quinctilius Varus, Igor07, 05-10-2016 12:22, #123
                                              RE: Publius Quinctilius Varus, marmazov, 05-10-2016 12:55, #125
                                              RE: Publius Quinctilius Varus, Igor07, 05-10-2016 13:41, #126
                                                   RE: Publius Quinctilius Varus, marmazov, 06-10-2016 15:11, #129
                                                        за миром к Варягам, Igor07, 06-10-2016 17:36, #130
                                                        RE: за миром к Варягам, Воля, 07-10-2016 16:03, #132
                                                             RE: за миром к Варягам, Igor07, 07-10-2016 16:18, #133
                                                        БаЛТика, Igor07, 20-10-2016 17:30, #136
                                                             RE: БаЛТика, marmazov, 21-10-2016 14:57, #137
                                              RE: Publius Quinctilius Varus, Воля, 07-10-2016 15:58, #131
                                                   "S" в сочинённом латинском язык..., Igor07, 07-10-2016 16:20, #134
                                                   окончание "с"., marmazov, 07-10-2016 18:21, #135
                                                        RE: окончание "с"., Igor07, 30-10-2016 12:11, #139
                                                             RE: окончание "с"., marmazov, 30-10-2016 15:36, #140
                     RE: Publius Quinctilius Varus, Igor07, 05-10-2016 12:49, #124
О связи образов волка, рыбы и м..., marmazov, 02-10-2016 13:35, #108

Igor0701-10-2016 17:44
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "война"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>"вар" (война)

Тут как раз явно и наблюдается замена рус. М на лат. W.
Противопоставление смыслов МиР и WaR – при согласной основе МР = WR.
С этой основой и римский бог войны Марс.
«с» на конце - словоерс https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%80%D1%81

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: война, Воля, 01-10-2016 17:49, #106
      RE: война, Igor07, 01-10-2016 17:52, #107
      МР, Igor07, 02-10-2016 14:16, #109

marmazov27-10-2016 18:12
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "Варяги и смерч"
Ответ на сообщение # 0


          

Какими словами можно охарактеризовать варягов?
1. Они жили у воды и вся их деятельность, первоначально, могла быть связана с водой;
2. они окружали плотной охраной князя (или купца) со всем его имуществом;
3. их круг был избранным, и сами они были избранными людьми, связанными между собой нерушимой клятвой;
4. в круг их обязанностей входило быстрое передвижение для выполнения необходимых задач,- то есть, они были "мобильной группой";
5. они были мощными и героическими людьми, бравшими любые недоступные для других "вершины";
6. они были чрезвычайно опасными.

Возможно, все эти описательные элементы можно объединить в одно слово "смерч", который и связан с водой, и заключает все в свои плотные объятия, и быстро передвигается, и обладает мощной силой, и связан с вершиной, зарождаясь в облаке, и чрезвычайно опасен.

Эту догадку о том, что слово "варяг" может быть связано по смыслу с объединяющим словом "смерч" можно подтвердить тем, что в санскрите есть элемент "ag" со смыслом "двигаться извиваясь, виться, извиваться, наматываться, обматываться, обвиваться, мотать, вертеть, поворачивать, крутить".

В санскрите есть и слово "vIra" - героический, могущественный, сильный, выдающийся, которое связано со словом "varya" - превосходный, выдающийся, избранный. Связано оно и со словами "вира" (вира - вверх, майна- вниз), верх, вершина,- а также со словом "vArya" - водянистый, водный.

Таким образом, слово "варяг" состоит из vArya + ag, и одна из его трактовок может быть "закручивающий воду" (подобно смерчу).
В то же время, "vArya", как уже говорилось ранее, - это "сокровище, богатство, имущество", что позволяет трактовать слово "варяг" и как "берущий (все это) под защиту".

Таким образом, слово "варяг" состоит из
"vArya" - водянистый, водный
"vArya" - сокровище, богатство, имущество
"ag" - двигаться извиваясь, виться, извиваться, наматываться, обматываться, обвиваться, мотать, вертеть, поворачивать, крутить.

И, без всякого сомнения, в этом слове есть смыслы:

"var" - покрывать, прикрывать, скрывать, прятать,окружать, отражать удар, останавливать; сдерживать, предотвращать, подавлять;
"vará" - избранный, самый лучший, ценный
"varya" - превосходный, выдающийся, избранный
"vára" - ограниченное замкнутое пространство, круг,
а также
"vIra" - героический, могущественный, сильный, выдающийся
и русские "верх", "вершина".

Кстати, утверждают, что слово "смерч" образовалось от древнерусского смьрчь, смърчь — «облако». Но облако на небе, а небо на санскр. "svar", "svarga". При этом, "смърчь" (облако) состоит из "var,vari" (воды). Так может, между "вар" и "мар" есть какая-то древнейшая связь? Сравните: "Vari" (вода) и "море" (вода). Хоронили, как известно, не только в земле, но и отправляли умерших по воде, что связывает "vari" (воду) со словами "море" и "мара" (смерть). Да, и тонули в воде часто не только люди, но и скот, переправляемый через реку. При этом, слово "море", в древности имело отношение к любому водному месту. Например: диал. также «озеро»; д.-в.-н. muor «лужа, болото», нем. Мооr «болото»;
ср. др.-фриз. mâr «пруд, ров». Фасмер утверждает, что древнейшим значением слова "море" было "болото". Вот только славяне никак не смешивали море с болотом. Возможно, потому, что они знали болота как свои пять пальцев и не ждали от них никаких неприятностей, в отличие от бывших кочевников немцев. Поэтому, и не вкладывали в название слова "болото" устрашающий смысл māra (смерть). А вот, у немцев море - Meer, а болото - Moor. Интересно, что в санскрите среди многочисленных эпитетов моря нет ни одного, связанного с māra (смерть). Не боялись носители санскрита моря,- и в этом их отличие, в частности, от славян. Не боялись моря и русы, потому что они жили непосредственно на его побережье и на берегах больших европейских рек. Или, по крайней мере, уверенно перемещались и по морю, и по рекам в качестве воинских дружин и купцов. В таком случае, варяги и русы это не два разных племени, а два названия одной и той же общности.Ведь, если var-вода, то и rasa - вода. Возможно, варяги были лучшими из лучших среди русов, а возможно, они отличались от русов по каким-то религиозным признакам. Например, были ближе к жреческому сословию. Может, это и послужило причиной их исчезновения.

Если связь между "вар" и "мар", действительно, существует, то неудивительно, что слово "варяги" может быть связано со словом "моряки". Как не удивительно то, что санскр. "vArya" - избранник, желательный, подходящий, самый лучший соответствует, по своей сути, санскр. "maryA" - ориентир, веха, предел и "marya" - возлюбленный, поклонник. Кстати, в русском языке существовало слово "маряжить", которое означало "ухаживать за кем-либо" и "сводничать". В глубокой древности существовал обычай воровать невест, кое-где доживший до наших времен. И существовал сакральный обычай бросать сворованные для религиозных целей вещи в воду.
Помимо этого, var-вода "воровала" упавшие в нее вещи. И так далее, и тому подобное. Все это послужило причиной некоторого сближения слова "варяги" (воины, также "воровавшие" чьи-то жизни и добычу) и негативного слова "вор" (человек, укравший чужое имущество).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov08-11-2016 16:22
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "Варяги и вепри (кабаны)"
Ответ на сообщение # 0


          

Возможно, есть какая-то смысловая связь между словами "варяги" и "кабаны" (вепри).
В санскрите есть слово "varāha" - кабан, вепрь. Вроде бы, в белорусском языке когда-то было слово "варага" - кабан.

Вот цитата: "дикий кабан отличается чудовищной силой, звериной яростью, поразительной живучестью и всеrда сражается до конца. Эти качества лесноrо бойца во все времена вызывали у человека смешанное чувство страха и восхищения, и только бесстрашные rерои моrли позволить себе вступить в единоборство с диким вепрем, олицетворявшем у древних свирепую ярость, разрушительную силу, наглую агрессию и отчаянную отвагу. К этой общей символике можно добавить и частную: в Японии белый вепрь являлся эмблемой ЛУНЫ, в Иране ¬ знаком солнца, а у древних кельтов матерый кабан символизировал духовную власть жрецов-друидов."

Вполне, подходящая аллегория для бесстрашных воинов-варягов, которые, наверняка, были язычниками и жили в густых лесах вдоль побережья Балтики и, возможно, на Валдайской возвышенности у истоков больших рек. Связь леса (особенно, елового) с водой отражает связь клыкастого зверя как символа плодородия с оплодотворяющим землю бурным дождем и молниями-клыками. Славяне напрямую связывали образ кабана с грозовой тучею с ураганным ветром.Так что, возможно, варяги носили шлемы с изображением кабана-varaha.", как это делали древние ратники, носившие шлемы в виде кабаньей головы. Например, у галлов изображение вепря было на боевых штандартах. Кстати, у евреев "варак" (барак)- блеск, молния,- что указывает на то, что когда-то евреи могли быть впечатлены клыками вепря. Хотя, сам кабан по еврейской мифологии является врагом Израиля, разрушающим лозу.

Надо сказать, что степные и прочие не лесные народы страшно боялись леса, что могло найти отражение в английском, шведском "hell", норв. "helvete", нем. "Hölle", греч. "kólasi" со значением "ад". Мне же в этих словах видятся слова "ель" и "колос". Поэтому, когда говорят, что в Тевтобургском лесу германские племена херусков разгромили римские легионы, то под германцами-херусками, вряд ли, нужно понимать современных немцев, у которых "ад" - Hölle, а "лес" - Holz. Лес у предков нынешних немцев ассоциировался с "адом, преисподней", что выдает в них кочевников,- потому как даже слово "вождь" у них передается словом "фюрер", что имеет общее происхождение со словом "фура" - повозка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
язычники, Igor07, 08-11-2016 17:23, #142
RE: язычники, marmazov, 09-11-2016 13:54, #143
RE: Варяги и вепри (кабаны), marmazov, 30-11-2016 13:07, #154
      RE: Варяги и вепри (кабаны), marmazov, 10-12-2016 13:35, #157

psknick09-11-2016 22:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "RE: Так, кто же такие варяги?"
Ответ на сообщение # 0
09-11-2016 22:18 psknick

          

>Когда летописец в Повести Временных лет писал о варягах и
>русах, то что он имел ввиду? Возможно, просто "много
>народу",- причем, одни могли жить на берегах рек, а
>другие на побережье Балтийского моря. А возможно, и
>профессиональных воинов, разделявшихся по специфике профессии.
>Охрана судна на море и охрана на реках и волоках, все-таки,
>разные вещи. Скандинавские слова "вэринг" (дружина)
>и "вар" (война) могли быть, впоследствии, образованы
>от слова "варяги", когда скандинавы стали служить у
>русских князей. Кстати, со словом "варяга"(варяжа)
>могут быть связаны слова "aga" - неподвижный,
>дерево, гора (то есть, стойкие), "aja" - понуждение,
>движение, поступок, погонщик (то есть, прогоняющие врагов и
>надсморщики за обычным людом (грузчиками и бурлаками) на
>судне).

В нашей истории (в конце 15 века) была историческая личность Иван Фрязин. Был он итальянцем. Итальянцы на Руси имели прозвища "Фрязин", "фряг". Более того. Родом Иван Фрязин был из города Винченца, расположенного чуть севернее реки По. А эта территория была территорией расселения этрусков.

В итоге, Иван Фрязин был фряг - фаряг - варяг - враг. Во Пскове, например, в 1459 году была целая улица Врагов. вероятно, итальянцев.

Поскольку был Иван Фрязин родом из местности этрусков, то был он этруском - русом.

В моей интерпретации, Иван Фрязин и был тем самым варягом, русом, который и собрал земли Руси под своим контролем. В итоге он сверг Московского Ивана в 1480 в войне называемой ныне "Стояние на Угре" и, в последствии, вошел в историю под именем Иван III.

Подробности тут и далее в последующих постах

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Фряги из Фракии, marmazov, 10-11-2016 14:31, #145
      RE: Фряги из Фракии, psknick, 11-11-2016 00:21, #146
           RE: Фряги из Фракии, Nicolay, 12-11-2016 15:10, #151
                RE: Фряги из Фракии, psknick, 12-11-2016 17:24, #152

marmazov23-11-2016 23:37
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. "Про варангов"
Ответ на сообщение # 0


          

В любопытной книге Олейникова "Варяжская гвардия Византии" есть интересные моменты:

"К. Кекавмен, будучи старшим армейским офицером, сам ветеран сицилийской кампании, четко разграничивает в составе Варанги пехотные подразделения, состоявшие из русов, и варяжские отряды, исполнявшие функции морской пехоты. Последние осуществляли молниеносные рейды, высадки мобильных групп на пляжи, бухты, проводили десантные операции."

Это к вопросу о русах, якобы, гребцах (руотси), которые, на самом деле, были не гребцами, а пехотой, передвигавшейся, в том числе, и вдоль русла реки . Естественно, что передвигаясь по обеим ее сторонам, они помогали судам с варягами беспрепятственно доходить до места назначения, обнаруживая возможные засады. В более широком смысле, русы могли "сидеть" (жить) на реках.

"Основным боевым построением Варяжской гвардии была фаланга — так называемая Стена щитов, состоящая из 5 и более рядов. Особенно эффективен этот строй был в обороне."

Здесь интересно сопоставление слов "варанга" и "фаланга" (с возможным чередованием "в" -"ф" и "р" - "л").

"Использовали варяги плотный строй и занимая круговую оборону."

Здесь надо напомнить, что в санскрите vara - ограниченное замкнутое пространство, круг.

"Вариантом фаланги, предназначенным для атаки, было svynfylking (свиное рыло) — построение клином."

Но существовало слово "варага" (кабан) и в санскрите есть слово "varāha" - кабан, вепрь.

В этой книге варягов называют морской пехотой и гвардейцами, а также упоминают про их мобильность. Сравните: vār - вода; гвардия (отборные, лучшие войска) и vara - избранный, самый лучший,- а также старославянское варяти, варяю – предупредить, обгонять, опережать.

Книгу можно почитать здесь http://www.e-reading.club/chapter.php/1038544/5/Oleynikov_-_Varyazhskaya_gvardiya_Vizantii.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый01-12-2016 11:15
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#155. "Летописи прочтите уже"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Если взять "Повесть временных лет" или "Радзивиловскую", которые, кстати, являются ПОСТРОЧНЫМИ СПИСКАМИ друг с друга, а так же "Лицевой Летописный Свод", излагающий русскую историю несколько иначе, во всех них русским по белому написана одна и та же фраза (цитата по ЛЛС): "«О походе Олега на Царьград. При этом же царе Льве пошел Олег (войной) на Греков в (лето 6415) 907 году, а Игоря оставил (править) в Киеве, и взял с собою многие племена: варягов, словен, чудь, кривичей, мерян, полян, северов, древлян, радимичей и вятичей, ховратов, и дулебов, и тиверцев. Всех их называли греки Великая Скифия. И подошел Олег (к Царьграду) на конях и на кораблях, было же с Олегом 2000 кораблей, помимо конницы» <ЛЛС «Всемирная история»> Книга 10 стр. 295,296, перепечатка из «Лицевой Хронограф» лист 1085.

http://www.akteon-elib.ru/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-10/#295/z

Варяги - ОДНО ИЗ СКИФСКИХ племен, сегодня называемых поголовно славянами.

Читайте уже хоть летописи что ли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Летописи прочтите уже, marmazov, 01-12-2016 15:08, #156

marmazov13-01-2017 18:04
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#158. ""ар" - мужчина"
Ответ на сообщение # 0


          

Нет никакого сомнения в том, что все языки, так или иначе, связаны между собой, что позволяет и дальше исследовать слово "варяги".
Так, например, в этом слове элемент "ар" может иметь значение "мужчина". Сравните: чуваш."ар" - мужчина, эвенк."ур" - мужчина, самец, башк."ир" - мужчина, казах."ер" - мужчина. Латин."vir", лит. "vyras", малайс."orang", исп."varón", порт."varâo" также означает "мужчина". В санскрите nar означает "человек, мужчина, герой",narya - "человек, мужчина", marya - "мужчина, жених, люди", vīra - "мужчина, герой", vṛṣa - "самец, бык, мужчина, супруг". Латинское vir - "мужчина", как мы видим, можно соотнести с санскр. vīra - "мужчина, герой".
Чувашское ӑру - род + вара - зерно, семя можно соотнести с древнетюркским уруг - семя и монг. ураг - родня, родственники.
Здесь стоит вспомнить о том, что варяги представляли из себя крепко "спаянную" дружину, где все были равны друг другу. А значит, слово ураг соответствует слову вара(я)г с "у" тождественным "ва(вы)" (сравните:уехать-выехать). К тому же, очевидна смысловая связь между словами "самец" (мужчина с сильными задатками) и "семя". Исходя из этого, становится очевидной и связь таких слов как герой(ирой,др.-греч. ἥρως «богатырь, витязь; полубог»,франц. héros «герой»), "хер", "герр", "пэр", "сэр" и т.д. Даже санскр. "sūr" (солнце, небо) можно поставить в этот же ряд, потому что все слова из этого ряда представляют из себя мужское начало. Что же касается слова vār - вода, то смысл его связан с понятием того, что небо оплодотворяет землю дождем, как и солнце - своими лучами. И, конечно же, арии - это мужчины с большой буквы,- при том, что санскр.ārya -благородный, достойный, арий, господин.
Стоит, также, обратить внимание на то, что в санскрите vṛṣa - бык, vṛka - волк, varāha - кабан, вепрь и vrā, vṛt, vāra - множество. Все это является символом плодородия, богатства. Варяги, как известно, не только защищали богатство князя или купца, но и добывали его для себя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: "ар" - мужчина, portvein777, 13-01-2017 19:18, #159
RE: "ар" - мужчина, marmazov, 14-01-2017 14:01, #161
АРА, palik, 13-01-2017 19:50, #160
      RE: АРА, marmazov, 14-01-2017 14:14, #162

Stepan18-07-2021 09:22
Участник с 18-07-2021 09:11
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#163. "RE: Так, кто же такие варяги?"
Ответ на сообщение # 0


          

Ну для начала скажите откуда у Вас эти странные корни, вар, ван, и т. д. Тогда может не надо искать по всем санскритам... И правда есть в том что Вы написали. Там много всего, я выделю самое основное.
Варяги - Воры - Стена(санскр.) Сорока ворона - вор она. Варяги были рабовладельцами и судя по всему приплывали и воровали людей, заключали их в застенки Вары. От того и в английском есть слово war - война(возможность грабить), у варягов другое представление о войнах. А те кто приходил и воровал людей называли наши племена славяноариев враги от слова воряги. Так что иные слова кроме воряг а это варанги, ваэрги и т.п. умышлено заметает следы чтобы народ не понимал что к чему, так как воряжская традиция до сих пор исповедуется у современной Русской власти - волос - волость - велес - вала(скупец охраняющий пещеру). Вы правы в своих представлениях но все же не утаивайте тот факт что руководствуетесь санскритом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Так, кто же такие варяги?, Чистильщик, 18-07-2021 11:53, #164
RE: Так, кто же такие варяги?, Gnezdilov, 18-07-2021 22:21, #166
      RE: Волошанка = Волжская, Чистильщик, 18-07-2021 23:14, #167
           RE: Волошанка = Волжская, Gnezdilov, 19-07-2021 04:56, #168
                RE: Волошанка = Волжская, Чистильщик, 19-07-2021 09:06, #169
                     RE: Волошанка = Волжская, Gnezdilov, 19-07-2021 16:55, #170
                          Бергамо = Молинелли, Чистильщик, 19-07-2021 17:07, #171
                               RE: Бергамо = Молинелли, Gnezdilov, 20-07-2021 05:20, #172
                                    RE: Бергамо = Молинелли, Чистильщик, 20-07-2021 09:53, #173
                                         RE: Бергамо = Молинелли, Gnezdilov, 20-07-2021 18:42, #174
RE: Так, кто же такие варяги?, Чистильщик, 18-07-2021 12:02, #165

Начало Форумы Новая Хронология Тема #47729 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.