Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #49468
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр28-03-2017 13:15
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Новости популяционной генетики"


          

В этой теме буду отражать новости популяционной генетики. По темам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
28-03-2017 13:17
1
попрошу не выражаца
28-03-2017 14:57
2
RE: попрошу не выражаца
28-03-2017 16:07
8
      RE: попрошу не выражаца
28-03-2017 16:13
10
28-03-2017 15:09
3
     
28-03-2017 15:22
4
          
28-03-2017 15:29
5
          
28-03-2017 15:58
6
          
28-03-2017 16:04
7
               
28-03-2017 16:11
9
                     с самим Клейном
29-03-2017 11:32
11
                          RE: с самим Клейном
29-03-2017 13:01
12
                               RE: с самим Клейном
30-03-2017 01:13
13
                               RE: с самим Клейном
31-03-2017 07:12
16
                               RE: с самим Клейном
30-03-2017 22:14
14
                                    RE: с самим Клейном
31-03-2017 06:46
15
                                         RE: с самим Клейном
31-03-2017 21:35
17

АнТюр28-03-2017 13:17
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро»"
Ответ на сообщение # 0
28-03-2017 13:20 АнТюр

          

Опубликована статья геногеографов.
М.И.Чухряева, Е.С.Павлова, В.В.Напольских и др. Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы //Генетика. 2017, том 53, № 3, с. 1–12.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/GenRus1703004ChukhryaeevaLO.pdf
Ее расширенная аннотация здесь: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528&cpage=1#comment-5427
Изучены гаплогруппы Y-хромосомы 4 популяций Ярославской области. Сборная по области, сицкарей, кацкарей и мологжан. Я дам свои комментарии по сборной выборке и по сицкарям.

В поле главных компонент уверенно обособился кластер «русское ядро». Ярославль (сборная выборка) уверенно входит в него. А вот Новгород на Волхове (на диаграмме «Великий Новгород») попал в другой кластер
http://генофонд.рф/wp-content/uploads/new-181.jpg
В поле главных компонент с более широким охватом данных, но сниженной их разрешенностью (Рис. 3 в статье), Ярославль (сборная выборка) попал в центр кластера «русское ядро». Выборка «Великий Новгород-1» попала на границу «Русского ядра» (рядом с эрзя). Выборка «В-Новгород-2» в «русское ядро» не попала.
На карте генетических расстояний от сборной выборки Ярославской области четко обозначилось «русское ядро». Новгород на Волхове в него не входит.
http://генофонд.рф/wp-content/uploads/new-338-e1490597942450.jpg

Такие же данные получил Д.В. Пежемский при раскопках захоронений Людина конца.
«Четко отслеживается гетерогенный характер выборки — около 20% мужчин имели исключительно короткое плечо, что является одной из характерных черт европеоидного типа пропорций. В среднем же мы явно имеем дело с «парамонголоидным» типом пропорций, характерным для метисных европеоидно-монголоидных групп, в частности — финно-угорских народов. Смущает и заниженная величина длины тела, которая не находит аналогов среди позднесредневекового и современного с л а в я н с к о г о населения Северо-Запада России и Прибалтики, но зато смыкается с данными по финским народностям как для ранних периодов, так и для современности. Это позволяет сделать предположение о наличии в исследуемой группе финского компонента. »
http://www.hist.msu.ru/Calendar/1997/Apr/Lomnosov97/pezhemskii.htm


Эти данные блестяще подтверждают основные положения реконструкции Фоменко и Носовского. Центр империи примерно соответствует «русскому ядру» на карте геногеографов. Летописный Великий Новгород – это Ярославль. Он входит в «русское ядро». А вот Новгород на Волхове в него не входит. Генезис его русских жителей отличался от генезиса «русского ядра».


Интересен генетический портрет сицкарей.
1. «Сами же сицкари предпочитаютверсию своего происхождения от монголо-татарских групп.» Здесь есть одна аберрация. В русских свидетельствах нет «монголо-татар», нет и «монголов». Есть только «татары». То есть, сицкари не могут считать себя потомками тех, кто не фигурирует в русских свидетельствах. Можно условно принять, что сицкари потомки сообществ, которые устроили условно «татаро-монгольские» завоевания 13 века.
2. «Другая особенность генофонда сицкарей – присутствие нетипичной для русского населения гаплогруппы J-P58 (6,7%) – представляет собой относительно недавнее включение в генофонд сицкарей мигрантов с юга». Сицкари сами могут быть мигрантами с юга.
3. Не отмечена принципиальная особенность генетического портрета сицкарей. У них не выявлены носители гаплогруппы I-М253. В сборной выборке их 14,3%. Я занимался географией этой гаплогруппы. «По геногеографии Европы показано, что в прошлом с севера Скандинавии произошла миграция носителей гаплогруппы Y-хромосомы I1-М253 на Русскую равнину. Сделано предположение, что она была обусловлена началом Малого ледникового периода (примерно 1560 год). http://new.chronologia.org/volume10/turin_east_eu.php
4. У сицкарей частоты R-M458 – 56,7%, R-М198(хМ458) – 13,3%. Это «роднит» их с кубанскими ногайцами: R1a1a-M198 – 48% <Схаляхо Р.А., Чухряева М.И., Агджоян А.Т. и др., 2016>. Частоты ее «славянской» субветви R1a1a1g-M458 – 13%. У ногайцев же относительно высокие частоты гаплогруппы J. Но сопоставить ее линии с линиями сицкарей быстро не могу.
5. Позднее сопоставлю генетические портреты сицкарей и литовских татар.
Моя гипотеза. Сицкари действительно потомки «титульной нации» Улуса Джучи, Большой Орды и постордынских формирований. Вторая гипотеза – «титульная нация» Улуса Джучи, Большой Орды и постордынских формирований состояла, в основном, из носителей R1a.

Схаляхо Р.А., Чухряева М.И., Агджоян А.Т., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Юсупов Ю.М., Шайхеев Р.Р., Почешхова Э.А., Балановская Е.В. Генофонды ногайцев в контексте населения степного пояса Евразии (по маркерам Y-хромосомы). Золотоордынская цивилизация. 2016. № 9. С. 326-333.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77728-03-2017 14:57
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "попрошу не выражаца"
Ответ на сообщение # 1


  

          

В поле главных компонент уверенно обособился кластер «русское ядро».

я блин для кого книгу написал https://www.morebooks.de/store/ru/book/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0-%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%93%D0%98%D0%A1-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0/isbn/978-3-659-67622-2

-для умников балующихся етими терминами

нельзя мгк использовать для полуколич и интеджер - данных
надо Хотя бы упрощеннннный СОБСТВЕННО р-факторный анализ
(матрицу корреляции)

ашипка иначе могет быть огромная

итем - растяжка главной кампаненты не выдерживает критики \\ надо было попроще - какой нить тренд 3-4 порядка а не факинг полиномы
-------------------------------------------------------

тут блинн стараемся шоб ни одна точка не попала в море http://pervokarta.ru/wash.pdf - а эти .. наляпали липовых красных плюшек

это тоже самое что делать 2мерное fft - пусть даже со смешан основанием для Неравномерных данных

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр28-03-2017 16:07
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: попрошу не выражаца"
Ответ на сообщение # 2


          

Во-первых я и сам великий специалист в этих делах. Во-вторых ты отчасти прав. Здесь лучше что-то попроще. Но главное не в этом. Я понимаю, какие исходные данные заложены в расчет компонента. Понимаю, как он работает. И могу грамотно интерпретировать результаты, понимая почти все косяки. Главное - логичное выделение кластеров. В рассматриваемых данных кластеры выделены достоверно.

Ну, а в главном ты прав. геногеографы не могут пользоваться этим методом. Там самое интересное факторы второго, третьего и ... порядков. На них будет выявлен "финно-угорский фактор" и возможно, другие.

Как там с конференцией? Сформирована ли программа? Дай, пожалуйста, ссылку на сайт Диста.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77728-03-2017 16:13
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: попрошу не выражаца"
Ответ на сообщение # 8


  

          

пограмма формируеца ты невнимателен http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=125689&mesg_id=125689&page=
причем тут сайт диста --- он есть в этой же кишке
только чего ты там не видел - хагана

прижился св0лоч \\ это я его сманил - на свою голову

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0728-03-2017 15:09
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро»"
Ответ на сообщение # 1


  

          

>Эти данные блестяще подтверждают основные положения реконструкции Фоменко и Носовского. Центр империи примерно соответствует «русскому ядру» на карте геногеографов. Летописный Великий Новгород – это Ярославль. Он входит в «русское ядро». А вот Новгород на Волхове в него не входит. Генезис его русских жителей отличался от генезиса «русского ядра».


Почему "Центр империи" обязательно должен совпадать с сегодняшними данными по "генезису «русского ядра»"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр28-03-2017 15:22
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро»"
Ответ на сообщение # 3


          

Потому, что в этом случае самая простая реконструкция. В междуречье Волги и Оки сложилось сообщество, которое создало Империю и являлось ее центром (реконструкция ФиН). Генетический след этого сообщества - "русское ядро", четко проявился в новейших естественнонаучных данных.
Все.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0728-03-2017 15:29
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро»"
Ответ на сообщение # 4


  

          

На сегодняшний день по данным ФиН когда "В междуречье Волги и Оки сложилось сообщество, которое создало Империю" ?
Спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр28-03-2017 15:58
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро»"
Ответ на сообщение # 5


          

В 13-14 веках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77728-03-2017 16:04
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро»"
Ответ на сообщение # 4


  

          

у кубары ..немного не так
http://forum.newparadigma.ru/read.php?5,12856,12891#msg-12891

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр28-03-2017 16:11
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Ярославль и Новгород на Волхове. «Русское ядро»"
Ответ на сообщение # 7


          

Тоже мне, Кубара. Да я в последние 3-4 дня на Генофонде.ру с самим Клейном общаюсь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0729-03-2017 11:32
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "с самим Клейном"
Ответ на сообщение # 9


  

          

общение в открытом доступе? - если не тайна, можно ссылку на оное?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр29-03-2017 13:01
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: с самим Клейном"
Ответ на сообщение # 11


          

Я сильно разочарован. Думал это будет битва гигантов. Но ...
Все мои попытки продолжить дискуссию заблокированы (модераторы не пропустили мои сообщения).

http://генофонд.рф/?page_id=24186&cpage=1#comment-5438
http://генофонд.рф/?page_id=24491&cpage=1#comment-5458

Но итог дискуссии я закрепил. Аркаим симулякр, который создали археологи. Там они ничего не нашли, что подтверждает их могучие фантазии. А еще археологи по "колесным ямкам" похоронной повозки (Синташта)нафантазировали про первые в мире боевые колесницы.



P.S.1. В ответ на это я слышал скрежет зубовный ...

P.S.2. При дискуссии на нейтральной площадке я разнесу Клейна в пух и прах на раз-два. И он это уже знает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0730-03-2017 01:13
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: с самим Клейном"
Ответ на сообщение # 12
30-03-2017 02:21 Igor07

  

          

смотрю Балановская с Клёсовым "на ножах".
У них разногласия по нюансам генетики или как субклады с ТИ связать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
АнТюр31-03-2017 07:12
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: с самим Клейном"
Ответ на сообщение # 13
31-03-2017 07:44 АнТюр

          

Нет. Там принципиальные разногласия. Их много. Главное - научный приоритет. Е.В. Балановская и О.П. Балановский находятся в крайне стесненных условиях. Шаг вправо - завопят те, кто занимается генезисом популяций (Геногеографы не в свое дело лезут!), шаг влево - завопят лингвисты, шаг назад - археологи, шаг вперед - историки. Так устроена официальная наука, которая отживает свой век. Кроме того, при малейшей ошибке их обвинят в нацизме.

А А.А. Клёсов человек свободный. Он может оперировать цивилизационными проблемами без оглядки на кого-либо. И он плотно оседлал тему "Арии". "Спихнул" с нее Е.В и О.П.

Второй по значимости фактор - тараканы в головах Е.В и О.П. бьются с тараканами в голове А.А.

Ну и третий фактор - А.А. создал что-то близкое к секте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Орлов30-03-2017 22:14
Участник с 11-06-2016 00:29
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: с самим Клейном"
Ответ на сообщение # 12


          

На сайте http://генофонд.рф/?page_id=24491&cpage=1#comment-5458
Вы писали:

Анатолий Тюрин:
30.03.2017 в 12:58

//////ВСЕ металлические вещи ямной, катакомбных и северо-кавказской культур сделаны из мышьяковистой бронзы.//////
Они были какими-то отсталыми. А вот по новейшим данным (2016 г.) синташтцы щеголяли в украшениях из оловянистой бронзы.
«Синташта. Почти половина предметов изготовлена из бронз, в подавляющем большинстве мышьяковых, остальные – из чистой меди. Присутствуют единичные изделия из оловянной бронзы, в основном, представленные украшениями.
Каменный Амбар. Проанализированные пластины представлены бронзами оловянными и мышьяковыми с включениями свинец- и селенсодержащих фаз. Эти результаты надежно коррелируют с данными спектро-аналитического изучения металла могильника Каменный Амбар-5, синхронного ранней фазе существования поселения. Согласно заключениям А.Д. Дегтяревой <2010>, основу коллекции составляют мышьяковая бронза и мышьяковистая медь. Исключением являются украшения с большими концентрациями олова» http://www.spsl.nsc.ru/FullText/konfe/21740.pdf

Вам понятно, что это означает?


Объясните, пожалуйста, что это означает.
И про акинаки Клейн писал: «Акинаки — это железный век, скифская культура. Кто Вам сказал, что они вообще делались из бронзы?»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
АнТюр31-03-2017 06:46
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: с самим Клейном"
Ответ на сообщение # 14
31-03-2017 06:53 АнТюр

          

Клейн хитер. И он все понимает. Уводит от главного. Скифские акинаки - это вотивные изделия. То есть, их изготовляли именно для того, чтобы положить в захоронения. Никакого практического значения они не имели. Поэтому их могли делать из любого металла, в том числе и из мышьяковистой бронзы. У кого не было "денег" на акинак из металла, клали покойнику деревянный. На том свете и таким воевать можно.

Ключевое слово во всем этом - ВОТИВНЫЕ. От него и уводит Клейн.

Вам понятно, что это означает?

По вопросу об оловянистой бронзе синташтцев нужно подождать ответ Клейна. Каким он будет и будет ли, предсказать не берусь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
portvein77731-03-2017 21:35
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: с самим Клейном"
Ответ на сообщение # 15


  

          

а тем временем кубара http://forum.newparadigma.ru/read.php?2,12954,12954#msg-12954

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #49468 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.