Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #12395
Показать линейно

Тема: "Русские не за НХ. Их потомки пр..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Voronok09-02-2005 23:58

  
"Русские не за НХ. Их потомки против Орды?"


          

Феномен отношения русских к НХ кажется необъяснимым.

Как бы вел себя любой нормальный народ, если бы он получил пусть даже сомнительные доказательства своего древнего величия?
Например, по М.Задорнову некоторые развитые американцы искренне считают, что Америка победила Наполеона. Это байка, но Задорнову об этом с удовольствием говорил американец.
Мелочь? Но в ней как в капле воды отражается естественное стремление народа быть великим.
Рассмотрим, однако, встав на точку зрения НХ, являются ли жители России-русские потомками Орды или их предки боролись с Ордой?

Попросту говоря, г-да Форумцы, если Ваши предки относились к Ордынцам как недавно еще относились советские люди к фашистким оккупантам, то надо ждать, что большая часть русских врожденно презирает ордынский дух, ордынскую идею естественного мирового русско-тюркского величия?

По книге Кеслера Русская цивилизация по приказу Петра 1-вого В.В.Долгорукову предписывалось уничтожать русские казачьи города (стр 206) причем со всем населением без разбору.
А когда по приказу Екатерины 2-ой Суворов взял Крым из 500-тысячного населения в живых осталось 60 тысяч.
То есть устраивался настояший геноциод по признаку "ордынец-враг."
Легко предствить себе взгляды русского населения, стоящего на стороне петербургско-московских императоров. С одной стороне "они русские и мы русские", с другой стороны - "они самые страшные враги." И, судя по восстанию "Пугачева", последнее недалеко от истины.
Разумеется пропаганда со стороны Романовых вбивала в головы западных русских устйчивые стереотипы:
1. Запад это хорошо, а мы - осталые дураки. И по сей день это устойчивый стереотип. Хотя короткий период роста могущества СССР во времена Сталина полностью опровергает этот тезис, но стереотип в среднем практически не меняется. Русские мысленно живут вне России.
2. Ордынцы - враги-оккупанты. Этот тезис плавно перешел в так называемое татаро-монгольского иго и закрепился в мозгах историков и политиков.

Зададим себе вопрос, а Никита Михалков, талантливый кинорежжисер В ПРИНЦИПЕ может стать позитивный фильм про Одру?
А его предки служили постельничными при Романовых и чем-то подобным при Сталине?

У таких людей нет великого прошлого. Есть мелкое желание потомственного юркого слуги поплакаться в форме фильма "утомленные солнцем", но великие ордынские замашки, планы повелевать миром из его предков вырезаны на генном уровне.
Потому интерес к НХ - мелкий интеллигентски-кухонный интерес к скандальчикам. А что ждать от потомков тех, кому немцы-историки вбивали в голову основную мысль типа "руссиш-швайн".

Это и есть, на мой взгляд, основная причина того, что в русском народе интерес к НХ очень мал уже долгое-долгое время.
Очень мал, поскольку для признания существа НХ надо пересмотреть генную память.

А как это сделать?

Не попадает НХ в резонанс с совершенно нетаинственной русской душой.

С уважением. Воронков В.А.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

оператор10-02-2005 00:34
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Русские не за НХ. Их потомки против Орды?"
Ответ на сообщение # 0


          

Патологическа неприязнь к Орде вообще труднообъяснима и не имеет аналогов в истории, господа истроики не дают никаких указаний, как такая ситуация могла возникнуть -- ордынское правление выглядит гораздо более гуманным, чем другие режимы, недобрая память о которых испаряется за одно-два поколения. Нормальное отношение к этому периоду истории начало складываться только недавно: из беллетристики на ум приходит только проект "Хольм ван Зайчик", да и то авторы скрываются за псевдонимом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прохожий10-02-2005 00:34
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Русские не за НХ. Их потомки против Орды?"
Ответ на сообщение # 0


          

Русским, как, впрочем, и всем остальным глубоко все равно чьи они потомки, то ли батьки Батыя, то ли крестьян-голодранцев. При современной жизни об этом задумываются не в самую первую очередь. Но сама НХ, конечно, не в виде реконструкций, но в своем концептуальном подходе к истории представляет интерес.
А про генную память - это вы, что серьезно или в качестве шутки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Генная память и очем суть темы, Voronok, 10-02-2005 01:37, #3
RE: Генная память и очем суть те..., Прохожий, 10-02-2005 02:04, #4
      , Voronok, 10-02-2005 02:42, #7
           Про русских, евреев и НХ, Прохожий, 10-02-2005 03:11, #8
                Умно. Но непонятно, Voronok, 10-02-2005 22:50, #18
                     RE: Умно. Но непонятно, Прохожий, 22-02-2005 21:06, #76
RE: Русские не за НХ. Их потомки ..., А. Горохов, 10-02-2005 10:31, #11
      Незванный гость - хуже татарин..., pifey, 10-02-2005 11:17, #13
           А что тут комментировать?, lirik, 10-02-2005 16:23, #15
           RE: Незванный гость - хуже татар..., sezam, 25-07-2005 11:55, #85

VicRus10-02-2005 02:15
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Русские не за НХ. Их потомки против Орды?"
Ответ на сообщение # 0


          

*

* *

Всемирная Империя Ивана Великого

(по «Новой Хронологии» Академика А.Фоменко,
«Русская Цивилизация» Ярослава Кеслера
и «История Русов» Юрия Петухова)

От автора

{ …Не претендуя на академичность,
надеюсь на снисхождение читателя,
представляя поэтический авангард(!?).
Да, нарушающий некие «правила»
стихосложения но, дающий некую
неожиданную Свободу творчества
автору. В конце концов, - «правила»,
а они всегда условны, пишут люди!
Это ведь не физические Законы,
которые «нарушая» не нарушишь? Значит
их можно просто изменить, т.е. переписать.
Ведь даже Правила Речи изменяют,
исчезают языки, правда, - по другим законам!
Если «чёрный квадрат» - высокое искусство
то мой черновик(!) – на несколько порядков выше?
Мне так думается! А Вам?

Анонс

Раз навсегда вбиваю гвоздь
New Хронологии, в период
Империи Всемирной, в ось,
Строкой поэзии, как «гость»
Ивана Третьего, в порыве.

Меч, династический, Ахилла
Себя проявит в полный рост,
Наследником всемирной силы:
Все земли в первозданном виде
Под флаг Руси-Орды вернёт,
С пост ледникового периода;
Вал Реформации пройдёт
Третьей Волной, уроком Миру,
По-братски, где родство найдёт,
Вассал с печатью обретёт,
Ярлык, на княжество, Эмира:
- Как Часть, Империи Всемирной,
Даст клятву Хану Русофила,
Иль Меч на Небо призовёт!

Историей подсказан тезис:
Все триста лет терзала ересь
##### Европу, центр Руси
И Ближней Азии! Их пенис,
Задолго до Орды обрезан,
Шумером, т.е. дух урезав
Моногенез Русов спасли
Империи моноязычной,
Цивилизации языческой,
От Междуречья до Руси.

*
1481 г.

В официальной «биографии»,
Рука Руси фальсификатора,
Как трёхсотлетие Угры,
Внесла «Великое стояние»
«Татар с монголами поры», -
Конец златой судьбы Орды
Порабощения, - бесславие?
Связав с Иваном Третьим, ранее,
Сам крымский Хан Ахмет, - следи(!), -
Вдруг испугался русской рати
Ушёл с войсками от войны?
Концы с концами не свести, -
Ордынской оскорбленье знати.

Из, как возник, небытия,
Убрался просто восвояси,
Ушёл в утробу женской власти,
Что объяснить просто нельзя…
В ханском дворце предаться страсти?
В гареме Власти не найти!
В райских садах Бахчисарая,
Крымских овец в горах пасти,
На Власть Махмета уповая,
Второго, на плечо Царь-Града?
Такая «правда», блин, Руси -
Пост лихачёвская, больная…
В шестнадцатом(!) всплывает веха
Ахмета Первого, в конце: -
Впервые введены с успехом,
Но, в Турции, следим(!), в венце
Все мусульманские мотивы
Религии, в турецкой ниве(!)
Взошёл Ислам, в противовес(?)
Чему, Вы спросите в порыве?
Подкинули идею? – В Мире
Христианства укрощался бес!

Кем и зачем, мы – разберёмся,
Когда в нюансы окунёмся
Смуты ##### и их повес.
Не получите, братцы, стресс,
От новизны, - мозги очнутся,
В реальность явную вернутся
New Хронологии, с Небес…

*

1481 г.

Реальность, всё-таки, событий
Спускает нас с Небес в Царь-Град -
Иерусалим, жидом обжитый:
Второй Махмет в злате пенат
Лежит усопший, ключ от врат
Искрит на склепе византийском.
Строй янычар, почётный залп
Прощания Собор услышит -
Уходит Старший Ветвей Брат
Династии Злато-ордынской! –
Глава Династии – Гарант
Империи пост византийской!

Рядом стоит под взором свиты
Третий Иван, читай, - Пресвитер!
Приемник Власти – Руси Хан
К Власти восходит, как Спаситель: -
Сажусь на Трон Приказом Свыше!
И руки к маковке поднял.

Все янычары - точны в ранге,
Все оголили в момент сабли: -
Наследую Я Скипетр Крыши!
Империи! Она – превыше(!)
Всех иудейских догм и дрязг! –
Сказал Иван, - и стало тише,
Чем в склепе, похоронной ниши,
Где возлежал усопший Брат!

Один из главных янычар,
Взяв в руки ключ Великой Трои
Бегом, в конце, пав на колени
К Трону, по мрамору, скользя,
(Вся процедура была в моде),
Способ вручения Ключа
Наследнику Имперской Воли -
Ивану Третьему(!), при голи(!),
Дал в руки Ключ и Власть Меча…

Махмета сын скорбит под взором
Сабли, проследовшей по горлу
Ивана Третьего, с плеча, -
Он закусил вассалом Рода
Узду Софийского Собора,
Как Баязид Второй, - свеча
Слёзно прощалась, поневоле,
Но, с позволения Престола,
Под блеском русского меча,
Скатилась и застыла новью
Истории славянской крови…
Из Коронации взошла,
Звезда славянская на Кроне
Златой Орды! Наследник Трои,
Как показалось – навсегда…
На сотни лет ей хватит Воли
Для Реформации old кроны
Древне арийского ядра…

Ивана Третьего, Указом
Назначен Баязид Второй
Вассалом Турции – Султаном -
Наместником Руси! С Каганом,
Прекрасным Молодым Иваном,
С сыном родным, пошли домой,
Оставив войско, для порядку(!),
Как помощь, охранять не грядку,
А Власть Царь-Града, - под конвой!
Гонцы несли на Русь «чумой»,
Всем сообщить, что – Состоялась
Империя(!) - под Русским Ханом -
Пресвитером, Третьим Иваном,
В Империи Власть Русов - вновь!

Так Власть в Орде перетекала
От ветви к ветви, ограждала
Попытки вклиниться чужой…
Династия Орды рожала
Наследников ветвей, решала
Когда и где пройти межой…
Какого заменить Вассала -
Царя – Наместника, Иваном,
Эмира, Герцога, иль Князя,
Иль Короля, - ордынцев кровь,
Династии(!) всей Ойкумены,
Власть охраняла, как от скверны,
От иудея, Ствол и Крону,
Арий-Славян, - Империй боль…

*
1482 г.

Иван насаживал порядок:
Узду надели на Прибалтику,
Выдав Ярлык от Реформации,
Как поучительный пример: -
Заелась родственников братия,
Жидами развратилась Кратия,
И всё на западный манер!

Чистку провел вассальной мафии
Оставив в память эпитафию(!)
Рассеянным(!), у Русов стен,
Предком построенных, до вер,
Элинно-иудейских гадостей: -
Присвоили, как блин-Шумер,
Культуру Русов, с пролонгацией,
Права любить Атлантдертальскую
Венеру? – Вот, вам, иудеи, – хер!

И бросив, Третий, взор на Запад,
Где Солнце засыпает в красках
Моря, на Швецию, то бишь…
За янычар не опасаясь,
Величьем Предков восторгаясь,
«Учил» Феллин(!) фиордов лишь,
Как Князь, бесстрашный, Тахтомыш,
Мечом Европу образумил(!),
Серьги раздал(!), кто обезумел,
Предал «анафеме»! – Малыш,
Т.е. Молодой, пошёл на Англию!
##### погнали из Испании, -
На Альбион перебрались(!)
Группы, посланники «Израиля»
Власть подкупали и раскалывали,
Хамов терпеть – закончить Жизнь!

Пора Порядок наводить,
Как Святослав, в Царь-Граде: Миловать?
Нельзя рассеянных казнить!
Но, до последнего, всех, - выселить,
А, в крайних мерах, их винить! -
Указ Мой – Мера Просветителя,
От Батюшки, Орды Родителя -
От Бога – Бог! - Прошу Любить!

Всех погрузили в трюмов соты,
По Реформации(!) собрав
Со всей вонючей, блин, Европы.
Тогда она не мылась вовсе,
Мыться начнёт, после, как Хан
Империи Всея – Иван(!),
Третий, Указ напишет: - Мыться -
Раз в день Славянам! Ну, и - Бриться,
Всем на ночь, русским мужикам,
Усердием с семьёй молиться,
Супругой вдоволь насладиться
И, если сможет, - по утрам…
И непременно в месяц стричься,
Всем, кроме женщин, и учиться
Премудростям, - велел так Хан!

- Приказ исполнен, Повелитель! -
Гонец! - Немедля доложить
Ивану Третьему! - В Европе
Во Франции, он с братом Роты,
Сам Авиньон нагнул любить!

Суда, наполненные рвотой,
Везли в Америку с Европы,
На поселенье, тридцать дней.
И в Палестину, где их предки
Семит-хамитские отметки
Оставили, Славян ветвей…
Переселение изгоев,
Для освоенья территорий,
Ведь Русы с Прадеда – смогли,
После всемирного Потопа,
Шумер построить? И, зачли
На Междуречье, «каплей пота»
В песках субэтнос, и, до «Лота», -
«Эпос» внимательно прочти!

Да, шалость(!) Русы - не учли!
Что ветвь треклятая семитов,
Произведённая, невинно,
Проявится уже в Египте…
Чрез финикийские порты,
Цивилизацию Этрусков,
Пройдёт нашествием чумы,
Запудрит, попросту, мозги
Атлантам средиземноморским,
Славян Европы, всей Руси…
И выражаясь здесь по-русски,
Станет нашествием, для русских -
Тысячелетием чумы…

*

Я – на Земле Прапредка Скота,
От Скифа Прадеда и Гота,
Заставлю милости ценить,
Под Полумесяцем Востока
И Бога РА – реки-протоки
Поволжья истекает нить, -
Атлантдертальского Истока
Арий-Славян, по воле рока,
Кометы, бешенной, прорыв,
Был Апокалипсис по сроку, -
Законы Космоса - вне Бога -
Силы Природы! - Наш Кумир
Есть Бог Языческий – Ярила!
Весь Альбион под этой Силой,
Как Ойкумены часть, т.е. Мира,
Под взором Космоса, Светил!

Рассеялся вокруг туман
И солнце осветило войско
У замка стен, славянский гам, -
Гуляй, братва! - сказал Иван, -
Поешь, попей и успокойся!
Да, каждый в мире понимал,
Родную Речь древних Славян, -
Один язык - Древнеславянский!
Всемирным Руса назывался, -
Голь говорила и Вассал,
В точке любой, средь старых скал
В лесах, полях, и стар и мал,
Даже глухой, когда общался…
На смертном одре, причащался,
Слова читая по губам.

Сурью народ не разливал,
Еще, тогда, по бородам(!), -
Энергией ведь насыщался
Божественной, вливал нектар,
В свой, брахикранный он орал,
Но, никогда не напивался…

Все говорили на Славянском,
В друг друге, каждый уважал
Речь – Красоту родного края,
Где Амазония родная
Дала им жизнь, и где рожая
Язык Великого Пространства,
Струёю молока вливала
Грудь материнская, - У-а!
Новорождённые кричали…
Затем, приветствуя, - Ура,
Гостей, встречая у врат Рая,
Победа в сердце возрождала
Память о Предках, в Боге Ра!

*

Перенаправим мысли ход,
Чтобы исследовать реалии
Событий до коронования
Ивана Третьего, - Проход
Второй Волны от Реформации
Златой Орды, фальсификацию
Вскрывая унесённых вод,
Ветром развеянный приплод,
По Ойкумене с «медитацией»
Ветхозаветной, семит-род,
Принесший факт ассимиляции!
Не осознав аргументации,
Что реперы, чрез корреляцию,
Во времени, - дадут «пароль» -
Закон(!) давления диаспор,
Как разрушающие факторы,
Причинно-следственную роль,
Хребта распада Государства –
Империи Всемирной Братства,
Т.е. Целого! Причина? - Голь…
Как ложка дёгтя в бочке мёда!
Так и в семье – не без урода…
Но, надо знать, что он – урод,
Пришёл рассеяться в народе
Завоевать, что создал Род!

Определив и приняв меры
Не сожалеть, не слушать пений.
Маковок блеск снижает зрение,
А колокольный перезвон,
Порабощающий стремление,
В Руси, с прибытия волхвов,
Предал Оум Руси забвению,
Народ толкнул к совокуплению,
Содом-гоморрному явлению -
Смешению(!) и растворению
Всех генетических основ!

Искорените чувства к «гению»,
Веру в загробную идею,
Ведь вынесли ее из-под, -
Из синагоги опьянения
Исходит чад, смрад преступления,
Под русский Правдославный Свод!

*

От автора

1185-1453 гг.

Я, всё же, не согласен с Кеслером,
Как он трактует в текстах «песню»(!),
Идентифицируя Народ
И Нацию, как общность, - пресно!
Он на родстве(!) корней и детства,
От племени, на крови местной,
Структуру видит, как во сне…
Мол, было дело, - всё смешалось
Народ, как дерево, ветшает,
О Нации, мол, - речи нет!
Ставит Америку в пример…
Народ, мол, строил Государства
Историю? - До государственную,
И, не Историю, а Хронологию
Событий прогрессивных вех!
Ведь Государство строит Нация,
Не высшая ступень, пока(!),
Земного, как мы знаем, Разума -
«Демократическая» фракция,
Главенствует(?) - Луки рука
С согласия(!) – голосования,
«Без принужденья», жёстких мер,
И иноземными(?) творцами, -
Талантом, вышедшим из шхер,
Т.е. глубин «родных» колен,
Не подставными мертвецами…

Знать Нация – в Стволе Семей,
По восходящей - Крона Древа
По старшенству! А сок Корней
Ветви питает до, - с заменой
Лишь листьев, изредка ветвей,
Засохших, блин, от беспредела
Соседней поросли, надменной…
На Древе Власть - вся у Корней,
А не ветвей, цветов иль плода
Отдельного - момент позора
Всей Нации в лице ветвей!
Вся Диалектика - в Природе,
Где Солнца Власть, а не Планет!
И светит Солнце для народа,
А не плодам отдельным рода
Иль племени, таков ответ…

*

Продолжение на сайте:

http://www.stihi.ru/author.html?rusvic

или

http://rusakov.h10.ru/

VicRus



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Русские не за НХ. Их потомки ..., Прохожий, 10-02-2005 02:21, #6

Покровский10-02-2005 03:47

  
#9. "RE: Русские не за НХ. Их потомки против Орды?"
Ответ на сообщение # 0


          

У меня парочку-троечку лет назад стали складываться очень хорошие отношения с одним бывшим офицером-татарином. Спрашивает: а ты как, ничего относительно того, что я татарин. А что, говорю, я сторонник Гумилевской версии(фоменковскую я тогда вообще не знал) - русские с татарами - это просто очень хороший союз. Я, говорю, вообще подозреваю, что мы один народ. Человек меня поблагодарил за то, что япридерживаюсь такого отношения к истории. И так бывает!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Русские не за НХ. Их потомки ..., VicRus, 10-02-2005 08:24, #10
      RE: Русские не за НХ. Их потомки ..., А. Горохов, 10-02-2005 10:38, #12
           RE: Русские - не против Орды?, VicRus, 10-02-2005 12:33, #14
           RE: Русские - не против Орды?, Сергеич, 13-02-2005 20:12, #50
                RE: Русские - не против Орды?, VicRus, 13-02-2005 20:29, #51
           RE: Русские не за НХ. Их потомки ..., Александер, 25-07-2005 11:05, #84
                такие генетики тут не ходют бо..., Веревкин, 25-07-2005 15:35, #86

Фарид10-02-2005 19:06

  
#16. "Русские не сдаются!"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый В.А.Воронков!

Хоть я и не этнический русский, а татарин (или, если угодно, русский татарского происхождения - я крещенный), позвольте Вас для начала спросить, а почему это Вы присвоили полномочие говорить от имени всего русского народа?

Во-вторых, почему-то думаю, что Вам не надо объяснять, что научная хронология, математическая и историческая, и НХ полярно противоположны. НХ - не наука и не хронология. И не новая, а изрядно потасканная политическая проститутка, сливки с которой снял еще Морозов и при которой ныне сутенерствуют Фоменко и Носовский. Поэтому отвечаю на Ваш вопрос без всяких толерантных экивоков.

Русские не за НХ? Да, большинство русских - не за НХ. Подавляющее большинство! Почему? Потому что мы - Русские! И все, этого достаточно! Потому что мы - граждане и подданные Великой России, Третьего Рима, страны с великой тысячелетней историей, историей, которая единственная и делает нас Русскими, без которой мы - никто и звать нас никак! Потому что Фоменко и его шайка пытаются нас, Русских, лишить нашей Истории, нашей Родины, сделать иванами, родства непомнящими, сухим перекати-полем.

А давайте я Вам скажу, что у Вас амнезия и на самом деле Вы - не В.А.Воронков, рожденный Вашими папой и мамой, а купленный за бесценок, за медный грош у проходящих мимо цыган заколдованный принц, единственный законный наследник трона фараоновского Египта. Идите, принц, плюньте в рожу престарелой самозванке, выдававшей себя за вашу мать, избейте ногами грязного раба-склавина-сакалиба, посмевшего называться Вашим отцом, и валите в Египет, заявляйте свои права. Или Вы, наконец, поймете, что В.А.Воронковым Вас сделала только Ваша личная история - Ваше рождение, Ваше детство, юность, зрелость, учеба, работа, любовь, дети, друзья. Без нее, истории Вашей жизни, Вы - не В.А.Воронков. А без нашей общей истории мы - не русские.

С чего начинается Родина, В.А.Воронков? Она начинается с той песни, что пела нам мать. С того, что в любых испытаниях от нас никому не отнять. Никому, никаким Фоменко и Носовским. Найдется и им место в снегах нашей России, этим витиям, поднявшимся на славу гордую России за дело падшее Морозова. Среди не чуждых им гробов и им по два аршина русской землицы русский мужик не пожалеет.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Русские - мой народ.Моя тема - н..., Voronok, 10-02-2005 22:47, #17
      RE: Русские - мой народ., Покровский, 11-02-2005 13:26, #19
           RE: Русские - мой народ!!!, VicRus, 11-02-2005 15:36, #20
           , Voronok, 11-02-2005 23:32, #23
           ... и не секретное?, Voronok, 11-02-2005 23:29, #22
           г-н Покровский! рекламируйте р..., Voronok, 12-02-2005 19:25, #29
                , Покровский, 12-02-2005 21:59, #32
                     Хороший ответ!Смерть мелких и ..., Voronok, 13-02-2005 02:43, #37
                     , А. Горохов, 13-02-2005 16:25, #39
                          RE: Русаков поднял топор!, VicRus, 13-02-2005 16:40, #40
                          RE: Русаков поднял топор!, А. Горохов, 13-02-2005 18:15, #44
                               RE: Русаков поднял топор!, VicRus, 13-02-2005 18:33, #45
                               Что бы у Русакова не понималос..., Voronok, 13-02-2005 18:44, #46
                                    RE: Что бы у Русакова не понимал..., VicRus, 13-02-2005 19:24, #49
                                         Излились? А какой с Вас прок?, Voronok, 13-02-2005 21:19, #52
                                              RE: А прок - таков: Историческая..., VicRus, 14-02-2005 17:17, #56
                                                   2 русских 17 евреев и один грузи..., Vorоnok, 14-02-2005 20:46, #59
                                                        RE: Остался - полуеврей , или - по..., VicRus, 17-02-2005 01:03, #63
                                                             , Voronok, 19-02-2005 00:30, #66
                                                                  RE: Из чистого любопытсва - папа..., Калашников, 19-02-2005 17:55, #71
                                                                       , Voronok, 19-02-2005 21:23, #72
                          Да, мышки слонами не станут!, Voronok, 13-02-2005 16:41, #41

Калашников11-02-2005 17:52

  
#21. "п-а-азвольте с вами не согласиться"
Ответ на сообщение # 0


          

Ув. Воронков!
Позволю себ прокомментировать ваши тезисы:


>Как бы вел себя любой нормальный народ, если бы он получил
>пусть даже сомнительные доказательства своего древнего
>величия?

В том -то и дело, что "сомнительные" доказательства. Вон дойчен в свое время получили от Адольфа Алоизовича сомнительные доказательства "истинного арийства". Да, они захлопали в ладоши и поднялись с колен после Версальского договора. Да, они стали великой могущественной нацией. Но они возомнили себя расой господ. Что из этого вышло - мы знаем.

>Например, по М.Задорнову некоторые развитые американцы
>искренне считают, что Америка победила Наполеона. Это байка,
>но Задорнову об этом с удовольствием говорил американец.
>Мелочь? Но в ней как в капле воды отражается естественное
>стремление народа быть великим.
>Рассмотрим, однако, встав на точку зрения НХ, являются ли
>жители России-русские потомками Орды или их предки боролись
>с Ордой?

Так вот, опираться на СОЗНАТЕЛЬНУЮ ложь для того, чтобы русские возомнили себя супер-пупер-великими "мегалионами" - это путь в ложный патриотизм. Русская история полна драматизма и героического прошлого. Ну, неужели мы будем любить свою страну хуже потому, что русская цивилизация значительно моложе шумерской? Или потому, что не было никакого Мегалиона - от этого любовь к своей стране у НОРМАЛЬНОГО человека испарится???


>Попросту говоря, г-да Форумцы, если Ваши предки относились к
>Ордынцам как недавно еще относились советские люди к
>фашистким оккупантам, то надо ждать, что большая часть
>русских врожденно презирает ордынский дух, ордынскую идею
>естественного мирового русско-тюркского величия?

Ну вот, опять вам не нравится русская история. Какая еще Орда? ГДЕ ИСТОЧНИКИ? Или опять Фоменко да Гордеева приплетете? Вот представте на секунду аналогичную ситуацию лет так через 200. Появляется новый а-ля Фоменко, который заявляет, что все было фальсифицированно, а существовала единая фашистко-русская империя. Фаши - пучок связанного хвороста, означающие ЕДИНСТВО, потом про партию ("Единство=Медведь,следовательно фаши=единство=медведь=тотем русского") Потом приведет цитаты - о том, что "источники постоянно говорят, что в фашистских войсках были практически одни русские" (узнаете цитату???) и т.д. Вся история будет извращена, как в случае с Фоменкой. Проведите аналогии с татаро-монг. нашествием - и все будет понятно..., я надеюсь...

>По книге Кеслера Русская цивилизация по приказу Петра 1-вого
>В.В.Долгорукову предписывалось уничтожать русские казачьи
>города (стр 206) причем со всем населением без разбору.
>А когда по приказу Екатерины 2-ой Суворов взял Крым из
>500-тысячного населения в живых осталось 60 тысяч.
>То есть устраивался настояший геноциод по признаку
>"ордынец-враг."

Опять вы вместо научных трудов читаете всякую псевдонауку? И перестаньте при изучении истории перекалдывать логику сегодняшнего дня на прошлое. Времена для нас были жестокие. и не надо рассуждать техникой двойных стандартов и Кеслеру передайте. Русские в войнах не щадили ордынцев и татар, и те - аналогично. Предъявлять претензии людям прошлого в жестокости на войне - это все равно, что предъявлять претензии Марсу, что у него нет атмосферы. Тогда, и до недавнего времени действовал принцип Д.Бедного : "Не сдаешься - подыхай, .... с тобою! Будет нам милее рай, взятый с бою!". Прочитайте про захват и сожжение русских городов, но прочитайте также про взятие Казани, например. С двух сторон - жестокость.
Позволю привести здесь высказывания путешественников:
Доминиканский священник Де Асколи, писал, что после набегов татары родственников разлучали, развозили по разным городам Крыма на продажу. Другой - Михалон Литвин (к.16 в.) - рассказывает о торге. Торговцы, набивая цену, громогласно возвещали, что новые невольники - простые, бесхитростные, из королевского (то есть польско-литовского) народа, а не из московского. Род москвитян, как хитрый и лживый, ценился весьма дешево. "Хитрость и лживость" состояла в непокорности москвитян и постоянной угрозе для хозяина потерять не только раба, но и свою жизнь(это к разговору о рабской покорности русских). Некупленных пленников ждала незавидная участь - их оскопляли или отрезали уши, вырывали ноздри, прижигали раскаленным железом щеки и лбы. Кормили пленников гнилым мясом околевших животных, которое не ели даже собаки. Посланник польского короля Стефана Батория М.Броневский, побывавший в Крыму в 1578 году, рассказывал, что положение пленных очень печально: их мучают голодом, наготою, а простого звания людей бьют плетьми так, что несчастные сами желают себе смерти.

и еще. Пифей привел здесь пословицу про незванного гостя. А вам не приходило в голову, что народный эпос хранит какую-то "странную" память о "Руси-Орде". В песнях и былинах - везде "татарва", "поганые", "Батыга-хан" (и это про батьку-то?), "злая сила татарская" и мн.др. Или эпос тоже Романовы фальсифицировали???
У нас много войн было с татарами. Но сейчас мы живем вместе. И в войнах 17-21 вв воюем бок о бок. Одна страна. И история одна. И не надо народу вдалбливать чушь про русско-татарские - монгольские войска.

С уважением,
А.Калашников.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Скромное обаяние неордынца., Voronok, 12-02-2005 00:03, #24
      RE: Доказательства?, VicRus, 12-02-2005 00:55, #25
      RE: Скромное обаяние неордынца., DVolk, 12-02-2005 02:39, #26
           RE: Скромное обаяние неордынца., муромец, 12-02-2005 09:29, #27
           , Voronok, 12-02-2005 19:16, #28
                , DVolk, 12-02-2005 19:38, #30
                     Хотите что угодно.Все равно де..., Voronok, 12-02-2005 20:35, #31
                          RE: Хотите что угодно.Все равно ..., DVolk, 12-02-2005 23:06, #33
                          , Voronok, 12-02-2005 23:40, #34
                               , DVolk, 13-02-2005 01:06, #35
                                    Ссылки я дал на большое количе..., Voronok, 13-02-2005 02:40, #36
                                         Опять по-новой!, Калашников, 14-02-2005 11:19, #53
                                              Калашников, ну вы как маленьки..., Чудак, 14-02-2005 12:57, #54
                                              RE: Калашников, ну вы как малень..., Калашников, 14-02-2005 15:25, #55
                                              , Voronok, 14-02-2005 21:43, #61
                                                   , Белое пятно, 17-02-2005 21:44, #65
                                                        , Voronok, 19-02-2005 00:53, #68
                                                             Кто я, добрая женщина?, Чудак, 19-02-2005 03:43, #69
                                                                  Не волнуйтесь, Вы - чудак., Voronok, 19-02-2005 16:56, #70
                                                                       Я же не озабочен, Чудак, 20-02-2005 22:59, #75
                                                                            , Voronok, 23-02-2005 13:21, #78
                                                                                 Вы думаете это оговорка?, Чудак, 24-02-2005 00:09, #80
                                                                                      , Voronok, 24-02-2005 01:13, #81
                                                                                           , Чудак, 24-02-2005 02:14, #83
                          RE: Хотите что угодно.Все равно ..., Мойша Либерман, 17-02-2005 18:41, #64
                               Вы телевизор смотрите?, Voronok, 19-02-2005 00:46, #67
                                    RE: про самураев. И еврейский вз..., Мойша Либерман, 20-02-2005 14:32, #73
                                         , Покровский, 20-02-2005 20:21, #74
                                         , Voronok, 23-02-2005 13:27, #79
                                              RE: Кажущееся убожество., Покровский, 24-02-2005 01:44, #82
                                         , Voronok, 23-02-2005 13:16, #77

Русский13-02-2005 13:14
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Русские не за НХ. Наша история не нуждается в фэнтези."
Ответ на сообщение # 0


          

Теория НХ не выдерживает серьезной критики. Эксплуатируя бесспорную мысль, что из-за недостаточности информации историческая наука имеет много пробелов и сомнительных мест, Фоменко берет на себя смелость подогнать вообще всю историю под свое представление, какая она должна быть. При этом с легкостью необычайной опускаются совсем уж бесспорные данные как писаных источников, так и археологических исследований.
Что касается Орды - наиболее правдоподобную интерпретацию отношения Руси к этому образованию дал Л.Н.Гумилев. Фактически, она соотносится с интерпретацией Фоменко, но небольшое смещение акцентов делает интерпретацию Гумилева серьезной научной теорией, которую можно обсуждать, а интерпретацию Фоменко - бредом, которому место в паноптикуме курьезов воспаленного комплекса национальной неполноценности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Вы читали о чем тема?, Voronok, 13-02-2005 16:46, #42
RE: Вы читали о чем тема?, Русский, 13-02-2005 18:59, #47
      Очередной русский гордо обсер..., Voronok, 13-02-2005 19:05, #48
           какой он русский?, Веревкин, 14-02-2005 20:33, #58
                Брысь..., Voronok, 14-02-2005 20:48, #60
, VicRus, 13-02-2005 16:48, #43
Ещё один неуч квасной, Веревкин, 14-02-2005 20:32, #57

А. Верёвкин16-02-2005 17:51

  
#62. "Возможно, что Пётр 1 был немецким генералом"
Ответ на сообщение # 0


          




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #12395 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.