орел елькано \\ я его Внимат читал

>И если автор, писавший от имени Плиния Младшего, реально
>наблюдал извержение Везувия (а судя по описанию это так), то
>наиболее подходящей датой извержения и гибели Плиния Старшего
>является 22 ноября 1430 года.
>

А как быть с исследованиями Чурилова из которых следует, что оное извержение случилось в 1631 году?

Датировка по технологиям - штука полезная. Но она позволяет определить лишь нижний предел возможных датировок. Действительно, если есть достаточные основания полагать, что данная технология возникла в XV веке, то все тексты, в которых она упоминается, не могли быть написаны раньше. Но это отнюдь не означает, что они не могли были написаны гораздо позже, пусть даже в то время данная технология уже устарела и была заменена другими.

Я тут об этом года три назад уже где-то говорил. Плиний Старший упоминается в "Письмах Плиния Младшего". Но ещё Н.Морозов их подробно исследовал, а потом и ФиН продолжили. Это не сборник реальных писем, написанных одним человеком другому, а чисто литературное произведение, "роман в письмах", написанный в конце XVII или начале XVIII века. Такую датировку можно сделать даже по литературному стилю. Скалигеровская хронология тогда уже была канонизирована, но относительно недавно, и продолжалось производство античных "первоисточников". Но авторы "Писем" и десятков других написанных примерно тогда же "античных" трудов хотели показать читателям их глубокую древность, поэтому они должны были упоминать только такие технологии, которые им представлялись очень древними.

То, что Помпеи были засыпаны пеплом Везувия в 1631 году, сейчас доказано уже достаточно убедительно, я возвращаться к этому не буду. Руины Помпей были обнаружены в 1689 году, сочинили историю их гибели уже после этого. Очевидно, что и "Письма", в которых, в частности, описана смерть Плиния Старшего в результате извержения Везувия, были написаны после этой даты. Хотя "Естественная история" и другие труды Плиния Старшего могли быть написаны и раньше, но вряд ли намного.

Конечно, Везувий мог извергаться и раньше, но катастроф, сравнимых с 1631 годом, всё же не было, раз Помпеи прекрасно дожили до этого года. Мне уже доводилось читать предположения о том, что старший Плиний мог погибнуть при одном из таких извержений, например, 1500 года, но они ничем не были не обоснованы. У меня вообще есть сомнения в достоверности сведений об извержении Везувия 1500 года, а уж извержение 1430 года - такая же беллетристика, как и 79 год. Но я совсем не утверждаю, что Плиний Старший погиб в 1631 году. Оба Плиния - просто литературные персонажи, пусть они остаются в этом качестве в своём первом веке. А все произведения, им приписываемые, написаны не ранее XVII века.

Плагиат

«Металл различными способами извлекают из руд, если в них нет примеси серебра. По первому способу в сухой почве выкапывают небольшую яму, куда забрасывают измельченный древесный уголь и утрамбовывают его. После этого яму просушивают горящими углями. Над нею укладывают толстые сухие плахи букового дерева, а на них кладут руду. Как только разгорится подожженное дерево, из нагретой руды начинает капать металл, стекая в яму. После остывания его извлекают в виде ковриг. Так как часто горящие угли и шлак падают в яму и загрязняют металл, ковриги еще раз переплавляют для очищения в каком-либо тигле.
Некоторые, имея в виду это обстоятельство, выкапывают яму на склоне холма, а ниже ее устраивают передний горн, куда непрерывно стекает металл, оставаясь при этом чистым. Из горна металл вычерпывают ковшами, разливают в изложницы, обмазанные изнутри глиной, и получают таким образом ковриги. В ямы укладывают плоские камни, а щели промазывают глиной или смесью пыли и измельченного древесного угля, чтобы в них не скоплялся металл.

Другой способ состоит в том, что руду кладут в еловые желоба, которые устанавливают на склоне холма. Сверху кладут мелкие дрова и поджигают их при слабом ветре. Руда при этом нагревается, металл плавится и стекает по желобам в яму, расположенную ниже. В желобах остаются шлаки и камни. Последние имеют желтый цвет, как и плахи. Все эти остатки в дальнейшем продаются.

Иногда ведут плавку в тиглях в следующем порядке. На кирпичи вдоль и поперек кладут сухие небольшие поленья, оставляя между ними промежутки приблизительно в 1 ½ фута, и затем их поджигают. Поблизости ставят тигли, обмазанные изнутри глиной и наполненные измельченной рудой. Ветер относит к тиглям сильное пламя, и металл выплавляется из руды. Для того чтобы он хорошо вытекал, руду перемешивают щипцами. Когда находят, что металл полностью выплавлен, тигель берут щипцами и выливают металл в порожние изложницы, образуя из содержимого нескольких тиглей одну ковригу.

Руду, не содержащую кобальта, плавят в горне, похожем на кузнечный горн. В углубление его ставят тигель, изготовленный из измельченной глины, смешанной с древесным углем, и наполненный раздробленной рудой или концентратами, полученными при промывке, из которых выплавляется много металла.
При плавке руды употребляют угли вместе с небольшими кусками дерева, а при плавке концентратов — только угли. В обоих случаях применяют слабое дутье мехов. Тигель снабжен небольшой трубкой, через которую расплавленный металл стекает в изложницу, где образуется коврига.
Иногда на открытом для ветров отвале, образованном пустыми породами, извлеченными из рудника, устраивают очаг высотой 1 фут, шириной 3 фута и длиной 4 ½ фута. Он закрепляется четырьмя досками, а сверху покрывается толстым слоем глины. На очаг кладут мелкие сухие еловые поленья , на них — измельченную руду, а сверху — опять дрова. Когда поднимается ветер, дрова поджигают и выплавляют из руды металл. Золу, оставшуюся после сгоревших дров, а также угли сметают. Остывшие капли
металла, упавшие в нижнюю часть очага, извлекают щипцами и собирают в корзину. Их вновь переплавляют в тиглях и получают ковриги.

Некоторые древние выплавляют металл из руды в небольших печах. Они употребляют круглые кожаные мехи, имеющие на переднем конце диск, а сзади — деревянный. В отверстие первого диска вставляется насадка; посередине второго диска устроено воздушное отверстие. Сверху имеется рукоятка, посредством которой круглые мехи открывают, впуская в них воздух, или сжимают, выталкивая воздух.
Между дисками располагаются несколько обручей; к последним прикрепляется кожа, образующая складки наподобие тех, которые можно видеть на складных бумажных фонарях. Такие мехи не производят сильного дутья, так как они медленно растягиваются и сжимаются. Поэтому плавильщик в течение целого дня может выплавить не более полуцентнера металла».

И здесь сразу становится ясен ответ на вопрос сформулированным idler’ом, в его серии сообщений, посвященных реконструкции процесса получения кричного железа:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10902.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10770.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10592.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10332.html

Не было никакой архаичной выплавки сыродутного железа. Железо и медь выплавляли, как минимум с мехами, работавшими с помощью рычагов, и печи были уже на уровне.
И последовательность развития металлургия становится абсолютно прозрачной, последовательно-попендекулярной и логичной с точки зрения развития..

Позднее олово стали выплавлять
>в ямах, стенки которой обмазывали плотным слоем глины, чтобы
>защитить ее от просачивания грунтовых вод и утечки
>расплавленного металла в землю. В яму слоями накладывали дрова
>и куски руды.
>Несколько иной была технология выплавки олова из россыпей.
>Сначала в яме разводили костер, а когда дрова сгорали,
>насыпали на горящие угли руду.
>И в том, и в другом случае образовавшийся при плавке жидкий
>металл скапливался на дне ямы. Его вычерпывали специальными
>ковшами и разливали в формы.
>
>

Вот это - ещё одна заблуждение, сформированное профессиональными историками.

Как-то никому не приходит в голову, что в случае ямы, заполненной дровами, гореть будет только верхний слой топлива. К нижним слоям кислород воздуха уже не будет иметь доступа. И зачем тогда яма?