Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #13840
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин09-03-2005 09:40
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Кто такие Ньютон, Кеплер и Гиппарх?"


          

Современные традисторические представления о Гиппархе имеют такой вид:

ГИППАРХ (ок. 180-125 до н.э.) - древнегреческий учёный, один из основоположников астрономии. Род. в Никее. Жил на о. Родос и в Александрии. Биографических сведений о Г. почти нет. О сочинениях Г. мы знаем только по свидетельству других авторов. Большинство его астрономических работ вошло в "Альмагест" К. Птолемея. Г., поражённый появлением новой звезды в созвездии Скорпиона, в 134 г. до н.э. составил звёздный каталог с тем, чтобы будущие астрономы могли следить за появлением и исчезновением звёзд. В каталоге весьма точно указано положение на небе более тысячи звёзд, подразделённых по их блеску на 6 звёздных величин. Сравнивая положение этих звёзд с их положениями, определёнными за 150 лет до него греческим астрономом Тимохарисом, Г. открыл явление прецессии. Кроме этого, он вычислил длину солнечного (тропического) года с ошибкой, не превышающей 6 минут., определил расстояние от Земли до Луны, разработал теорию затмений, определил параллакс Луны по наблюдениям времени её восхода и захода и пр. Г. является основоположником математической географии. Он ввёл географические координаты (широту и долготу) для определения положения точки на земной поверхности. Г. составил таблицу хорд, которая заменяла в то время таблицу синусов. Есть основания считать, что арабы были знакомы с утерянной для нас работой Г. об уравнениях 2-ой степени.
(А.И. Бородин, А.С. Бугай "Биографический словарь деятелей в области математики",- Киев: Радяньска школа, 1979, стр. 145-146)


Почти все из этих сведений являются фантазиями, интерполяциями позднейшего времени. К сожалению, традики очень нечасто уточняют, что из сообщаемого ими является фактом, я что - мнением, домыслом. Мне приходилось как-то спорить с профессиональным астрономом, доктором физ.-мат. наук, начальником отдела ГАИШ (Гос. Астро. ин-та им. Штернберга, но фамилию называть не стану, чтобы не позорить перед потомками его седины), который на полном серьёзе убеждал меня, что историкам науки и астрономам хорошо известен каталог Гиппарха, который самим фактом своего существования (сохранился чуть ли не в подлиннике!) опровергает теорию Фоменко и Морозова. Мне не удалось убедить этого доктора С. в том, что его мнения о Гиппархе ошибочны - во-первых, так его учили на физическом факультете МГУ, а во-вторых, с какой стати этот столичный метр станет принимать к сведению сообщения какого-то кандидатишки из Ульяновска! Именно последний аргумент был доминирующим на его физиономии и его не смущало даже то, что сидели мы под крупным изображением астролябии Лоренцо Медичи Великолепного (1449-1492) с делениями в 10 градусов.

Но чтобы делать суточные наблюдения с точностью в 6 минут, необходимо уметь измерять угловые полтора градуса - совершенно непонятно как этот подвиг совершали во втором веке до н.э., когда не существовало никаких технологических процессов, требующих измерения хотя бы часов, не то что минут: утро, день, вечер - вот и всё временное деление, которое просуществовало до 14 века включительно. И тем более фантастическим является годовое наблюдение с точностью до 6 минут, тогда, когда и календаря более-менее регулярного не существовало!? Ведь создание юлианскго календаря традики относят на столетие позже времени Гиппарха!

Ну ладно,- всё это лирика, очевидная новохронологам и неспособная убедить глуповатых догматиков. Но про физическое несуществование каталога Гиппарха (и тем более гипотетического Тимохариса) - сами традики пишут в своих книжках, которые, вроде бы, должны выучить наизусть, раз уж не понимают содержания:

Клавдий ПТОЛЕМЕЙ ... "Альмагест" - монументальная работа из 13 книг, в которой собраны все астрономические знания древности. И хотя, вероятно, она была не столь оригинальна (Птолемей указал не все источники, которыми он пользовался, но среди прочих, к примеру, назван труд, созданный за четыре века до него Гиппархом из Никеи), ...
(Д. Рандзини "Справочник КОСМОС",- М.: Астрель, 2002)


ПТОЛЕМЕЙ Клавдий (ок. 100 - ок. 178) ... Важнейшая работа П. по астрономии "Большое математическое построение астрономии в XIII книгах" ("Альмагест"). В первой книге изложены сведения по прямолинейной и сферической тригонометрии. Это единственные сведения, дошедшие до нас от древних греков в этой области. ... Ему также принадлежит изобретение астролябии. Кроме того, П. положил начало учению о стереографических проекциях, о солнечных часах и о планисферах. ...
(А.И. Бородин, А.С. Бугай "Биографический словарь деятелей в области математики",- Киев: Радяньска школа, 1979, стр. 411-412)


Для прояснения деталей процесса уточню: Гиппарх не мог бы создать каталога и даже определить координат одной звезды, не зная тригонометрии. Поскольку она необходима для пересчёта наблюдаемых экваториальных координат в астрологические-эклиптические. Именно поэтому традики назначили Гиппарха изобретателем таблиц синусов (хорд), хотя никаких следов этих таблиц нет. Это - экстраполяция традисториков науки - нет, но надо, чтобы было! - значит, есть... Но оказывается, что Гиппарх не мог даже определять экваториальные координаты звёзд, поскольку у него не было астролябии, изобретённой, по мнению самих традиков, лишь через 4 века после него Птолемеем! То есть Гиппарх, если бы ему приспичило, мог бы определить эти координаты, только построив пальцами козу.

Все обширные сведения о Гиппархе, традики восстановили по упоминанию его имени в "Альмагесте" Птолемея. Не видел я этих упоминаний, но не удивлюсь, если окажется, что в "Альмагесте" о нём нет ничего, кроме имени.


И, кстати, почему географические координаты, изобретённые, якобы во втором веке до н.э. Гиппархом стали использоваться только в 15 веке? Как о них вспомнили?

Мы можем узнать, что думали о Гиппархе, например в 17 веке. Возьмём "Принципы" Ньютона. В них Гиппарх упоминается только единожды:


"Такова же была и звезда в правой ноге Змеи, появление которой ученики Кеплера наблюдали 30 сентября ст. ст. 1604 г. и которая превосходила своим светом Юпитер, тогда как в предыдущую ночь совершенно не появлялась. С того времени она постепенно убывала, и через 15 или 16 месяцев совершенно исчезла из глаз.

Говорят, что Гиппарх был побуждён к наблюдениям неподвижных звёзд и составлению их каталога подобного рода новою звездою, необыкновенно блестящей. ..."
(Исаак Ньютон "Математические начала натуральной философии",- М.: Наука, 1989, книга 3 "О системе Мира", Предложение XLI. Задача XXI, стр. 658)


Мы видим, как то, что во времена Ньютона было предположительной гипотезой, разговором, к нашему времени расцвело подробностями и правдоподобными, но абсолютно вымышленными деталями.

Более любопытно упоминание Гиппарха у Кеплера:


"Нужно ли говорить, о чём я мечтаю? Я хотел бы иметь твой инструмент при наблюдении лунного затмения. Он был бы мне в высшей степени полезен и послужил бы к вящему украшению и переработке всего моего "Гиппарха", то есть для доказательства правильности размеров трёх тел - Солнца, Луны и Земли - расстояний между ними. Ведь изменяющуюся разность диаметров Солнца и Луны и ширину затемнённой части Луны при лунных затмениях никто не сможет измерить точнее, чем обладатель твоего оптического инструмента, соблюдающего при наблюдениях необходимую тщательность."
("Разговор с звёздным вестником, недавно ниспосланным смертным Галилео Галилеем, падуанским математиком",- в кн. И. Кеплер "О шестиугольных снежинках",- М.: Наука, 1982, стр. 47)


Мы видим, что Кеплер в своём письме Галилею мечтает решить те задачи, которые, якобы уже решены до него 18 веков назад Гиппархом. Но ему мало - ему нужен "свой Гиппарх".

Кстати, в этом же труде Кеплера есть ошибочные рассуждения насчёт угловых величин, которые выдают, что тангенсы он знает ещё не так хорошо, как это требуется для построения правильной оптики (эта задача была решена на полвека позднее Ньютоном и Гюйгенсом).







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
portvein777
12-03-2005 22:33
1
portvein777
13-03-2005 02:18
2
это не КОИ-8, а кир-DOS
13-03-2005 14:46
3
jay80
21-08-2014 21:27
14
традики о Гиппархе
13-03-2005 14:58
4
RE: традики о Гиппархе
11-09-2013 04:00
6
      любопытно
11-09-2013 13:22
7
      посох Иакова
Markgraf99_
11-09-2013 15:12
8
           RE: посох Иакова
Абсинт
11-09-2013 15:14
9
           посох Иакова в руках у Птолеме...
Markgraf99_
11-09-2013 18:51
10
                RE: посох Иакова в руках у
Абсинт
11-09-2013 19:09
11
                Птолемей и муза Астрономия, Со...
Markgraf99_
12-09-2013 21:16
12
Абсинт
10-09-2013 18:53
5
21-08-2014 21:00
13

portvein77712-03-2005 22:33

  
#1. "RE: Кто такие Ньютон, Кеплер и Гиппарх?"
Ответ на сообщение # 0


          

я тут читаю гипарха и в восторге --- он прям наши (Staff&Co) карты описывает \\\ неплохо бы носовскому -прежде чем писать всякий бред почитать оного - в свете новых карт асии и африки \\не гляда говорю что онэ бы не написали 2-3 последние книжонки

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77713-03-2005 02:18

  
#2. "вдобавом кексу хронопу и кексе ирине лично"
Ответ на сообщение # 1


          

нашел фрагмент письма - откуда и кто не грю - ибо неэтично -- но кекс веревкин возможно догадается

ЌЁзҐ© Ї®«ЁвЁзҐбЄЁ© § Є § п ­Ґ ўлЇ®«­п«. Ѓ®«ҐҐ в®Ј®, Є®Ј¤  п
ЇаЁбвгЇ « Є Ёбб«Ґ¤®ў ­Ёп¬ ”®¬Ґ­Є®ўбЄЁе Ј®а®бЄ®Ї®ў, п бзЁв « ᥡп,
᪮॥ бв®а®­­ЁЄ®¬ ”®¬Ґ­Є®, ¦Ґ« ойЁ¬ ®зЁбвЁвм ҐЈ® а Ў®вг ®в
Ї®ўҐае­®бв­ле Ё «ҐЈЄ®ўҐб­ле ®жҐ­®Є. Џ®б«Ґ в®Ј® Є Є г ¬Ґ­п в ¬ ­ЁзҐЈ®
­Ґ Ї®«гзЁ«®бм п аҐиЁ« ®Ўа вЁвмбп Є "®б­®ў вҐ«м­®© Ё ЎҐ§гЇаҐз­®©"
®Ўа Ў®вЄҐ Ђ«м¬ ЈҐбв . ђҐ§г«мв в п ЇаҐ¤бв ўЁ«. “ ‚ б н¬®жЁЁ
­ зЁ­ ов ЎЁвм зҐаҐ§ Єа © - ЇҐаҐзЁв ©вҐ ҐйҐ а § бў®Ґ ЇЁб쬮.
‚ бў®Ґ¬ Ўга­®¬ Ї®б« ­ЁЁ ‚л ­  ¬Ґ­п ўлЇ«Ґб­г«Ё ¬®аҐ ®ЎўЁ­Ґ­Ё©,
­Ґ ЇаЁўҐ¤п ­Ё ®¤­®Ј® ў®§а ¦Ґ­Ёп Ї® бгйҐбвўг.
џ ­ЁЄ®Ј® (Ё ¤ ¦Ґ ᥡп) ­ЁзҐ¬ ­Ґ ®Ја ­ЁзЁў о, ­Ґ ᥬмо ­Ё 1000 §ўҐ§¤
Ё­ зҐ Ўл п ­Ё §  зв® ­Ґ ЇаЁб« « Ўл ‚ ¬ Є в «®Ј. ѓ®в®ў ҐЈ® ўлб« вм Ё
ўбҐ¬ ¦Ґ« ойЁ¬. Њ®Јг ¤ ¦Ґ ўлб« вм бў®Ё Їа®Ја ¬¬л (­  Џ бЄ «Ґ) Ґб«Ё
Є®¬г ­Ґ «Ґ­м а §ЎЁа вмбп ў ⥪бв е ЎҐ§ Є®¬¬Ґ­в аЁҐў. “ ¬Ґ­п ў
®в«ЁзЁЁ ®в ЉЌ” ўбп Єге­п Їа®ўҐа塞  ­  100%. (кои8)
и действительно у носовского не отд звезды из альм - а так - фигня \\могу пояснить

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин13-03-2005 14:46
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "это не КОИ-8, а кир-DOS"
Ответ на сообщение # 2


          

перевод на русский:

"Ничей политический заказ я не выполнял. Более того, когда я
приступал к исследованиям Фоменковских гороскопов, я считал себя,
скорее сторонником Фоменко, желающим очистить его работу от
поверхностных и легковесных оценок. После того как у меня там ничего
не получилось я решил обратиться к "основательной и безупречной"
обработке Альмагеста. Результат я представил. У Вас эмоции
начинают бить через край - перечитайте еще раз свое письмо.
В своем бурном послании Вы на меня выплеснули море обвинений,
не приведя ни одного возражения по существу.
Я никого (и даже себя) ничем не ограничиваю, не семью ни 1000 звезд
иначе бы я ни за что не прислал бы Вам каталог. Готов его выслать и
всем желающим. Могу даже выслать свои программы (на Паскале) если
кому не лень разбираться в текстах без комментариев. У меня в
отличии от КНФ вся кухня проверяема на 100%. (ъюш8)"

Это Ваш друг Г.?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
jay8021-08-2014 21:27

  
#14. "RE: Кто такие Ньютон, Кеплер и Гиппарх?"
Ответ на сообщение # 1


          

Гиппа РХ - Происходит от лат. hypo-, далее от ??
Или это созвездие РХ?????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин13-03-2005 14:58
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "традики о Гиппархе"
Ответ на сообщение # 0


          



Born: 190 BC in Nicaea (now Iznik), Bithynia (now Turkey)
Died: 120 BC in probably Rhodes, Greece






http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathematicians/Hipparchus.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань11-09-2013 04:00
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "RE: традики о Гиппархе"
Ответ на сообщение # 4


          



Обратите внимание на замечательный астрономический инструмент в его руках...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин11-09-2013 13:22
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "любопытно"
Ответ на сообщение # 6


          

в духе морозовских прозрений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_11-09-2013 15:12

  
#8. "посох Иакова"
Ответ на сообщение # 6


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/Посох_Якова
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob\'s_staff

см. также картинки поисковика "cross staff"


The cross-staff is a mariner’s navigational instrument in the 16th century. It is also known as ballastella, Jacob’s staff or fore-staff.
http://www.math.nus.edu.sg/aslaksen/gem-projects/hm/0203-1-12-celestial_navigation/crossstaff.htm

http://www.civilization.ca/virtual-museum-of-new-france/colonies-and-empires/from-the-middle-ages-to-the-age-of-discovery/
http://er.jsc.nasa.gov/seh/navigate.htm
http://users.humboldt.edu/rpaselk/EarlySciInstSite/Instruments/X-Staff/X-staff.html
http://celestialnavigation.net/resources/navigational-instruments/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Абсинт11-09-2013 15:14

  
#9. "RE: посох Иакова"
Ответ на сообщение # 8


          

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13346.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_11-09-2013 18:51

  
#10. "посох Иакова в руках у Птолемея"
Ответ на сообщение # 8


          

http://www.phy6.org/stargaze/Scrostaf.htm The Cross Staff
The picture on the left is meant to represent the astronomer Claudius Ptolemy, who lived around 150 AD. It is an old picture, though not old enough for the artist to have actually known what Ptolemy looked like. But what is that gentleman holding?
No, it isn't a religious symbol--the proportions are not right, and the marks on the stick do not seem appropriate. It is actually a cross staff (or "Jacob's staff"), a tool widely used by astronomers and navigators before the invention of the telescope, and for a while afterwards. It consists of a main staff with a perpendicular crosspiece, attached at its middle to the staff and able to slide up and down along it.

- "посох Якова" держит Птолемей, хотя инструмент был изобретен спустя тысячу лет якобы после Птолемея. Кстати жест Птолемея пальцем указывающий вверх.. - с подобным же жестом рисовали и святых на религиозных картинах. Возможно с подобным инструментом мог плавать и Колумб - "Крестоносец".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Абсинт11-09-2013 19:09

  
#11. "RE: посох Иакова в руках у"
Ответ на сообщение # 10


          


http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13333&forum=DCForumID2&omm=2&viewmode=threaded


http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13236&forum=DCForumID2&omm=32&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_12-09-2013 21:16

  
#12. "Птолемей и муза Астрономия, Соломон"
Ответ на сообщение # 10


          

царь (поскольку в короне, а возможно и связан с царями Птолемеями) Птолемей и его муза Астрономия (астрологичка Есфирь?):

http://www.aip.org/history/cosmology/ideas/ptolemy.htm

другой вариант - здесь в короне уже Астрономия:


это напоминает сюжет "идолатрия Соломона", где жена его тоже пальцем показывает, что надо поклоняться неким идолам (очеловеченным небесным объектам, созвездиям, планетам?).
См. картинки поисковика Solomon worshipping idols, the idolatry of Solomon.


По ходу обнаружилось интересное изображение царя Соломона с орденом Золотого Руна на шее:

http://www.getty.edu/art/gettyguide/artObjectDetails?artobj=271 The Idolatry of Solomon Monogrammist A.S. - German, about 1530 - Pen and dark brown ink
Wearing a crown and the Order of the Golden Fleece around his neck, Solomon kneels to worship a statue on the pedestal. Toward the end of his life, the king became increasingly obsessed with pagan cults, which contributed to the decline and finally to the division of his kingdom. In the 1500s, artists from Protestant countries used the subject of Solomon's idolatry to warn against the use of imagery in the Roman Catholic Church. The rich costumes, the lavish floor covering and carved pedestal, and the rare pet monkey in the corner all show that this room belongs to a noble individual. The large paintings hanging on the back wall show battle scenes, with soldiers proceeding along the roads in the distance. The flamboyant robes and feathered hats resemble those worn by courtiers from southern Germany in the early 1500s, which suggests that the artist came from this region.

Кстати "идола" Соломона иногда изображают в виде женщины, похожей на его же жену. Иногда рисуют женщину с ребенком типа ангела-амура.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт10-09-2013 18:53

  
#5. "спустя 250 лет после смерти И. Кеплера"
Ответ на сообщение # 0


          

"Прибегал к тайнописи и великий астроном Г. Галилей. Опасаясь преследования церкви за свои открытия и в то же время стараясь сохранить свой приоритет, он шифровал результаты некоторых своих исследований по собственной системе шифрования, которая, строго говоря, не являлась шифром. Скорее это анаграммирование – перестановка букв. Конечно, этот шифротекст трудно расшифровать, кроме того, расшифровка может оказаться неоднозначной. Известен исторический казус, произошедший с шифровками Галилея. Дешифруя его анаграмму, в которой Галилей сообщал об открытом им кольце Сатурна, великий астроном И. Кеплер ошибочно получил текст о том, что открыты два спутника Марса (Фобос и Деймос). На самом деле это открытие совершил астроном И. Г. Галле спустя 250 лет после смерти И. Кеплера (1877)"
http://www.herzenlib.ru/almanac/number/detail.php?NUMBER=number15&ELEMENT=5

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин21-08-2014 21:00
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "хронологические работы Кеплера"
Ответ на сообщение # 0


          

Специальная баварская комиссия c 1938 года издаёт полное собрание сочинений Иоганна Кеплера:

Johannes Kepler. Gesammelte Werke



вот что вышло

Пятый том целиком посвящён хронологии: http://ocurahominum.userweb.mwn.de/vol05.pdf - скачивается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #13840 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.