Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #18173
Показать линейно

Тема: "как скалигеровцы фиников объе..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин20-07-2005 19:37
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"как скалигеровцы фиников объелись..."


          



Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона в статье "Финикия" сообщает:

История изучения Ф. и литература о ней

"Интерес к Ф. особенно пробудился после Возрождения и Реформации. В XVI ст. были попытки читать финикийские надписи, тогда находившиеся на Мальте и в Сицилии, между прочим - потерянную теперь надпись на храме Афродита в Эрике. Историк последнего Кордичи даже списал ее, как мог, в своем труде. Пробовали, но неудачно, разбирать финикийские легенды на монетах."



"В то же время Скалигер издал (в сочинениях "De emendatione temporum" и "Thesaurus temp.") классические источники финикийской истории с комментариями."


Таким образом миф о Финикии оказался встроенным в традисторию Скалигера самим основателем. Но если мы посмотрим на карту "Финикии", приводимую у Брокгауза, то не сможем отличить Финикию от Палестины (Израиля):



"В XVII в. начали разбирать финик. части в Poenulus Плавта. Над этим, между прочим, потрудился знаменитый Самуил Бохарт, автор первого систематического труда по Ф., "Chanaan" (вторая часть соч. "Geographia Sacra", 1646). Здесь главным образом идет речь о колониях и языке финикиян. Благодаря полноте классического материала и критическому такту автора к книге не без пользы можно обращаться и теперь. В конце XVII в. Маундрелль путешествует по Ф., срисовывает памятники, тогда еще менее поврежденные и более обильные, сообщает интересные топографические сведения и вообще своими описаниями поддерживает интерес к Ф. То же можно сказать о Пококе, объездившем Ф. в 1737 г."

Удивительное дело! Финикия ещё существует в середине 18 века н.э.!!

"Был он и на Кипре и списал 33 надписи, только что открытые в развалинах Китии. Почти в то же время (1735) магистр мальтийского ордена Guyot de la Marne издал двуязычную греко-финикийскую надпись, найденную на Мальте, и тем дал науке возможность искать ключ к чтению финикийских текстов. Нашли его англичанин Swinton и аббат Barthelemy."

Очень интересное сообщение Брокгауза. В официальном списке "великих магистров мальтийского ордена отсутствует Guyot de la Marne:


http://198.62.75.1/www1/gtl/smom/grandmasters/index.htm

Предположение о том, что кроме "великих" магистров на мальте были и "просто магистры" разбивается об описание иерархии Мальтийского ордена, приводимого в книге

П. Перминов "Под сенью восьмиконечного креста", - М.: Международные отношения, 1991, стр. 15:



По-моему, это является серьёзным свидетельством в пользу подложности современной истории Мальтийского ордена. Она расходится с таковой столетней давности, изложенной у Брокгауза (есть там и иные противоречия, которые изложены в нашей статье http://new.chronologia.org/volume1/ver2.html )


"С этих пор начались работы над разбором финикийских надписей, которые стали находить на всех берегах Средиземного моря, хотя долго ученые еще не приходили к надежным результатам и только Гезениусу удалось стать на настоящий путь. Ему принадлежит первый капитальный труд в этой области, "Scripturae linguaeque Phoeniciae monumenta", содержащий сборник всех известных в его время текстов, грамматику, словарь, историю и т. п. (1837)."

Не правда ли - очень своевременно написанная история древнего царства?




"Первое обширное сочинение по финикийской истории и древности дал Моверс в своем труде "Die Phoenizier" (1841-1850; вышли 4 части, обнимающие религию, историю до персидского времени, колонии и торговлю). Кроме того, в энциклопедии Эрша и Грубера им же помещена большая статья. Труды эти долго были единственными, и теперь еще иногда приходится с ними считаться; вероятно, они даже снова появятся в свет в переработке Кралля. Весьма важное значение имела находка в 1855 г. близ Сидона саркофага с надписью Эшмуназара (см.), оживив литературу и повлияв на снаряжение в 1860 г. по поручению Наполеона III экспедиции в Ф. с Ренаном во главе."



Типично египетский саркофаг, каких немало было в московских захоронениях 16-17 вв. Архангельского собора.

"Она обогатила науку весьма ценными наблюдениями над памятниками и топографией; отчет Ренана "Mission eu Phenicie" до сих пор остается настольной книгой для занимающихся этим предметом. Ренану наука обязана еще идеей сборника семитических надписей ("Corpus Inscriptionum Semiticarum"), первый том которого посвящен финикийским надписям и снабжен прекрасным комментарием и превосходными снимками."



А чем эти "финикийские" надписи отличаются от египетских иероглифов?

"Кроме собственно Ф., продолжались исследования "колоний". Итальянские ученые изучали финикийское прошлое Сицилии, Сардинии, Корсики и Мальты, французские взялись за Карфаген (см.). С 1876 г. стали находить финикийские изделия в самой Италии. На Кипре работали: Чеснола (1865-76) - у Ларнака, Курия; он нашел множество памятников своеобразного кипрского стиля (его коллекция описана Doehl, "Die Sammlung Cesnola", в "Записках Имп. акад. наук", XIX; попала в нью-йоркский музей); Чеккальди ("Monuments antiques de Chypre", 1870), копавший и на берегу у Библа; Онефальш-Рихтер ("Kypros. Die Bibel und Homer", 1893). В 1882 г. основан кипрский музей (коллекция памятников кипрского стиля есть, между прочим, в музее Киевской духовной академии, куда она пожертвована архим. Антонином). В то же время деятельно производились работы в других частях Средиземного моря. Многое попало в Лувр и дало возможность разобраться в финикийской скульптуре ("Musee Napoleon III", под ред. Longperier; "Catalogue des figurines antiques de terre cuite", Heuzey) и даже дать попытку истории финикийского искусства: Perrot et Chipiez, "Histoire de l'аrt dans l'antiquite"."



"Новый шаг в деле знакомства с финикийской древностью был обусловлен находкой телль-амарнской переписки 1887 г. и важными открытиями De Sarzeh в Вавилонии. Детальная разработка ассириологических и египтологических данных привела к пересмотру всего известного о Ф. и всех общепринятых представлений об этом народе."

Вот она - ревизия скалигеровщины 19 века, запутавшая возможные династические параллелизмы.



"В этом смысле работают в настоящее время Винклер (многочисленные статьи и заметки в его "Altorientalische Forschungen" и отдел "Phonikien" в III т. "Weltgeschichte" Helmolt'a) и Ландау (брошюра "Die Phonizier" в серии "Der alte Orient"; Лпц., 1901, написанная по взглядам Винклера). Этими учеными высказываются остроумные, но весьма смелые гипотезы."



"Вместо доведенной Моверсом до абсурда системы находить финикиян и их колонии всюду, вымучивая из географических имен семитические корни, финикийская колонизация сводится ими на грандиозное хананейское переселение, наводнившее, подобно исламскому, север Африки, Испанию и острова; вместо роли культурных воспитателей Европы финикиянам уделяется только место продолжателей их более древних предшественников. Можно ожидать, что начавшиеся теперь исследования Крита и других островов прольют на этот вопрос еще много света. В то же время постоянно вновь находимые финикийские надписи дают материал для лингвистических и археологических изысканий, ..."






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Калашников21-07-2005 14:26

  
#1. "уровень понимания фоменковцами...."
Ответ на сообщение # 0


          

Когда-то, помниться, хотелось мне побеседовать с Веревкиным по поводу его статьи с Чесноковым - уж больно много там абсурда изложено. Но познакомившись с манерой ведения веревкиным "дискуссии", желание сразу отпало - чего ожидать от человека,который вместо аргументов кроет хамством....
Но это сообщение заитересовало, прежде всего ПОВЕРХНОСТНЫМИ рассуждениями - автор не удосужился прочтитать еще что-то кроме Перминова по истории Мальтийского ордена. (про Финикию я вообще молчу, одно восклицание "Удивительное дело! Финикия ещё существует в середине 18 века н.э.!! " чего стоит. ) У меня вопрос пока про Мальтийский орден ...

Брокгауз - это все-таки прошлый век, и данные иногда приводятся ошибочные....Лично мне не известны историки (занимающиеся периодом 14-17 вв), ссылающиеся на Брокгауза для обоснования своей гипотезы...

>"Был он и на Кипре и списал 33 надписи, только что открытые
>в развалинах Китии. Почти в то же время (1735) магистр
>мальтийского ордена Guyot de la Marne
издал двуязычную
>греко-финикийскую надпись, найденную на Мальте, и тем дал
>науке возможность искать ключ к чтению финикийских текстов.
>Нашли его англичанин Swinton и аббат Barthelemy."

>Очень интересное сообщение Брокгауза. В официальном списке
>"великих магистров мальтийского ордена отсутствует Guyot de
>la Marne:

правильно, а его там и не должно быть. Дело в том, что Брокгауз не точен - Гюйо де Марном был КОМАНДОРОМ Мальтийского ордена, а не магистром...
Откуда я это взял? А это довольно известная личность, известная именно опубликованием греко-финикийсой надписи...

Кстати, к вопросу дилетанта "А чем эти "финикийские" надписи отличаются от египетских иероглифов?"
Рекомендую:


Помнится, один мой знакомый задавал похожий вопрос, увидев русскую скоропись: "А чем ЭТО отличается от арабской вязи?"

>Предположение о том, что кроме "великих" магистров на мальте
>были и "просто магистры" разбивается об описание иерархии
>Мальтийского ордена, приводимого в книге

Как видим фантазии о "магистре" де Марном не следовало бы включать, не разобравшись с личностью....

>По-моему, это является серьёзным свидетельством в пользу
>подложности современной истории Мальтийского ордена. Она
>расходится с таковой столетней давности, изложенной у
>Брокгауза (есть там и иные противоречия, которые изложены в
>нашей статье http://new.chronologia.org/volume1/ver2.html )

Как видим, "серьезное свидетельство" для Веревкина - это Брокгауз+личные фантазии

Теперь о статье Веревкина энд Ческнокова.
Опускаю всякие собственные придирки, что в работе не использован НИ ОДИН ИСТОРИЧЕСКИЙ источник о Мальт. ордене, что по самому ордену использована только ОДНА книга- Перминов и т.д.

У меня , собственно, вопрос о параллелизмах...
самое интересное следующее:
http://new.chronologia.org/volume1/ver2.html
Список магистров,приведенный В.и Ч., якобы, взятый из Перминова:
"Таким образом, наиболее полезной для изучения проблемы остаётся книга П.В. Перминова ( <4> ), – только в ней приводятся связные исторические сведения об ордене и дана полная хронология ректоров, магистров и великих магистров этой организации, выглядящая следующим образом (примечания жирным шрифтом будут объяснены позднее):"
...
25.Фулк де Вилларе 1305–1319 (14-11?)
26.Пьер де Корнейян 1353–1355 (2)
27.Роже де Пэн 1355–1365 (10)
28.Раймон Беранже 1365–1374 (9) ...

сравниваем с Перминовым:
25. Фулк де Вилларе 1305—1319
26. Элион де Вилленёв 1319—1346
27. Дьедонне де Гозон 1346—1353
28. Пьер де Корнейян 1353—1355
29. Роже де Пэн 1355—1365
30. Раймон Беранже 1365—1374

Как говорится, почувствуйте разницу...Веревкин без объяснения куда-то подевал два магистра и целый период 1319-1353 гг.
Веревкин сделал уточнение-
"При незначительных изменениях в хронологической таблице (отмечены жирным шрифтом в списке магистров) данный эффект можно усилить (см. Рис. 2 ниже):
время магистрата Жибера ( №7 ) увеличивается на 5 лет до 1177 года – начала правления №8;
Гарэн де Монтегю ставится c 14-го места на 12-ое;
Фулк де Вилларе – c 25-го места на 24-ое, при этом время его магистрата уменьшается на 11 лет (некоторые подробности о магистрах де Вилларе см. ниже)"

Т.е. сам поменял местами магистров, чтоб , наконец, была "корреляция" - типичо фоменковским методом... Фальшак.
Во вторых - время правления магистров округляется до года (правил, допустим, один 1,5 года - у Веревкина будет два, другой правил 2,4 года - у Веревкина это будет опять два и т.д.)

И в третьих, совершенно не объясняется - как же "дубликаты" оставили после себя тысячи документов (акты присяги, подписанные "дубликатами" как совершенно разными людьми, множество приходо-расходных книг и прочей "хозяйственной" документации, дипломатических документов, приказов по ордену и т.д.Перминов: "Одни архивы Ордена (в Национальной библиотеке - А.К.) составляют около 7 тысяч единиц хранения, включая древние пергаменты, манускрипты и папки, в которых подшита корреспонденция" Это только говорится об архиве в Национ. библиотеке). Фальшаки, слаженно разбросанные по всем странам, с коими МО вел переписку и т.д.? У каждого магистра своя судьба, жизнь и смерть, при магистре были "пилье" и "великие приоры", у которых также своя судьба....Т.е. подход довольно простой - удалить из списка весь смысл, оставить только округленные даты правления, провести перестановки как в карточной колоде - хоп-хоп, все готово, корреляция, значит дубликаты...Полное игнорирование всего, кроме цифр...

В общем как всегда у новохронов - выдавание желаемого за действительное....






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Астрахань, 22-07-2005 03:19, #2
RE: Это еще что!, Астрахань, 22-07-2005 03:41, #3
И наконец, Астрахань, 22-07-2005 04:10, #4
      про дольмены, виды, Веревкин, 26-04-2009 12:42, #21
, portvein777, 26-07-2005 16:26, #18
тёмен ты ...., Веревкин, 22-07-2005 14:37, #5
      RE: тёмен ты ...., Калашников, 23-07-2005 13:02, #6
           интересные рассуждения!, А. Верёвкин, 25-07-2005 14:04, #7
                интересные рассуждения!, Калашников, 25-07-2005 16:33, #8
                RE: а чё БСЭ?, sezam, 25-07-2005 17:34, #9
                RE: а чё БСЭ?, Xen, 25-07-2005 17:47, #10
                , Веревкин, 26-07-2005 12:57, #14
                RE: а чё БСЭ?, Акимов В.В., 25-07-2005 20:25, #11
                     RE: а чё БСЭ?, sezam, 26-07-2005 11:39, #12
                     а разве Вы историк, Акимов?, Веревкин, 26-07-2005 12:59, #15
                Не читал ты, голуба, Заборова, Веревкин, 26-07-2005 12:54, #13
                     Не читал ты, голуба, Заборова, Калашников, 26-07-2005 15:42, #16
                          Ты хотя бы смысл названия книг..., Веревкин, 26-07-2005 16:25, #17
                RE: интересные рассуждения!, Volodimer, 26-07-2005 17:51, #19
                     Вы правы!, А. Веревкин, 26-07-2005 19:29, #20
                     Уточнение ссылки про Тураева, Volodimer, 26-04-2009 22:07, #22
                          много написал, Веревкин, 26-04-2009 22:17, #23
                               , Volodimer, 27-04-2009 11:28, #24

Веревкин21-11-2009 12:22
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "потерялись Соломон с Давидом"
Ответ на сообщение # 0


          

Коммент Чудинова на статью «Цари Соломон и Давид родились на страницах Библии»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #18173 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.